Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">офицером), а и курсантами (тоже по контракту), да и по призыву сначала. А почему ту задолженность нам не должны выдать? Кто что об этом думает А вы деньгами не получали? Лет 6 назад эту компенсацию раздавали без проблем и все получили.

Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">3 года срок исковой давности
Обжаловать ту невыдачу никто не собирается... Может быть обжалован факт увольнения без выдачи всего, т.е. и того.Quote (Гамлет)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вы деньгами не получали? Получал офицером, здесь все ясно. А вот будучи курсантом конечно же не получал, в те времена нам даже полевые не платили, статус контрактника только "осваивался". Не говоря про первый год в училище, когда у курсантов статус военнослужащего по призыву. Выходит, должны ведь что-то? И довольно много. Так пусть выдают перед увольнением... Как бы доказать, думаю, ведь уничтожено все давно...

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Обжаловать ту невыдачу никто не собирается... Может быть обжалован факт увольнения без выдачи всего, т.е. и того.
Увольнение без вещевого обеспечения не запрещено. почему только вещи?
а обжаловать исключение из списков части без обеспечения ДД за курсантские годы не хотите?
3 года ведь в п.7 200-2006 приказа не случайно появились.

Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Увольнение без вещевого обеспечения не запрещено.

подпол, чему удивляетесь? Ссылку на НПА можно, согласно которой нельзя уволить без пилотки?

Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">подпол, чему удивляетесь? Ссылку на НПА можно, согласно которой нельзя уволить без пилотки? Положение о ПП воинской службы.
16. Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается

Quote (Гамлет)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">воинской
военной
Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ссылку на НПА можно, согласно которой нельзя уволить без пилотки? Quote (Гамлет)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">16. Военнослужащий, уволенный с военной службы,
Сами себе противоречите. Он уже уволен

gals, Гамлет прав. Приказ об увольнении и приказ об исключении из списков части - разные вещи.

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">. Приказ об увольнении и приказ об исключении из списков части - разные вещи.
А я отрицаю? Ещё раз повторю вопрос
Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ссылку на НПА можно, согласно которой нельзя уволить без пилотки?

Положение о порядке прохождения военной службы (утв. Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237)
Статья 3. Начало, срок и окончание военной службы
4. Днем окончания военной службы считается день исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части (здесь и далее под воинскими частями понимаются органы военного управления, органы, воинские части, корабли, соединения, предприятия, учреждения и организации Вооруженных Сил Российской Федерации (других войск, воинских формирований или органов), воинские подразделения Государственной противопожарной службы, а также военные факультеты (кафедры) при образовательных учреждениях высшего профессионального образования) в связи с увольнением с военной службы, гибелью (смертью), признанием безвестно отсутствующим или объявлением умершим.
День исключения из списков личного состава воинской части является для военнослужащего днем окончания (последним днем) военной службы.

Статья 34. Порядок увольнения военнослужащих с военной службы и исключения их из списков личного состава воинской части
16. Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 14 февраля 2000 г. N 9 "О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих"
25. В том случае, если увольнение военнослужащего, проходившего военную службу по контракту, произведено на законных основаниях, однако нарушен установленный "Положением о порядке прохождения военной службы" порядок увольнения военнослужащего в части обеспечения установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением, должно приниматься решение ... об отмене приказа об исключении этого лица из списка личного состава воинской части, восстановлении конкретных нарушенных прав и возмещении ущерба. При этом срок, в течение которого восстанавливались нарушенные права, подлежит включению в срок военной службы путем возложения на соответствующее должностное лицо обязанности изменить дату исключения военнослужащего из списка личного состава воинской части. Вам, уважаемый gals, Гамлет привел положения тех НПА, о которых Вы спрашивали. К чему эти приставания, все прекрасно поняли о чем идет речь. И разница между увольнием и исключением из списков части ясна.
Если Вы ждете принципиального уточнения, пожалуйста - Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">При исключении из списков части обязаны выдать всю форму Возвращаясь к вышесказанному - где найти концы недообеспечения вещевкой в училище? Дохлый номер? Вещевики должны знать.

Quote (Гамлет)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Положение о ПП воинской службы.
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">списков личного состава воинской части без его согласия не исключается.
ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ПРОХОЖДЕНИЯ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вам, уважаемый gals, Гамлет привел положения тех НПА, о которых Вы спрашивали.
Я то понимаю, что исключение из списков части. Поэтому и пишу
Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Увольнение без вещевого обеспечения не запрещено.
Ваше удивление в ответ непонятно было.
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Возвращаясь к вышесказанному - где найти концы недообеспечения вещевкой в училище? Дохлый номер? Вещевики должны знать.
Да нигде. Пропущен срок исковой давности, в суде получен будет отлуп.

Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Пропущен срок исковой давности, в суде получен будет отлуп.
Хотите сказать, что если мне кое-что из формы не выдали за 2006 год - значит могут и не выдавать? Предмет спора - не невыдача барахла за 2006 год, а исключение из списков части без полного обеспечения... Ниразу не слышал, чтобы долги армия "прощала" по прошествии трех лет... А как же офицеры по 5-7 лет порой ждут жилья по ИПМЖ в распоряжении?

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ниразу не слышал, чтобы долги армия "прощала" по прошествии трех лет.
Я думаю, что если "простит", то в суде проблематично будет истребовать за 2005 год барахло.
И, соответственно, только на этом основании восстановиться в списках части.
Но практики такой не встречал.Добавлено (2009-04-12, 20:08)
---------------------------------------------
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А как же офицеры по 5-7 лет порой ждут жилья по ИПМЖ в распоряжении?
Стоят в очереди.
Очереди же на вещевое обеспечение я не припомню.

Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Очереди же на вещевое обеспечение я не припомню.
Очередь - следствие признания нуждающимися. Права на полное вещ.обеспечение тоже под сомнение не ставятся. А вот Вам ситуация - учился в академии офицер, там, понятное дело только для парадов-то форму и выдают. Приехал в войска - а ему уже все прощено... Добавлено (2009-04-12, 20:17)
---------------------------------------------
Три года - это исковая давность, время, в течение которого я могу оспорить невыдачу мне выщевки за три года. При оспаривании исключения из списков части - предмет спора другой...

Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И, соответственно, только на этом основании восстановиться в списках части.
Но практики такой не встречал.
Да ну. Эн тож отдельное право быть обеспеченным всеми видами довольствия до момента исключения из списков части.
Беда в том, что вещевку сейчас выдают или предлагают замену. Парни берите все носками (дружеский совет). Я всегда(даже по иным основаниям-жилье например) когда есть возможность "пуговку не выданную" в заявы о восстановлении пишу. Это же галимая статья 34 Положения и Пленум №9-2000. Ещё не разу не видел, чтобы суд через неё перепрыгнул.
После восстановления не Вы за начвещем бегать будете, а он за Вами. Заколку от галстука в магазине купит и Вам принесет.
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Три года - это исковая давность, время, в течение которого я могу оспорить невыдачу мне выщевки . А чего спорить то? СТО раз я обращался НЕ было её на складе. А доказать обратное - их обязанность. Их долг зафиксирован документарно. Требуйте справки расчет по ВИ. Она фиксирует долг на конкретную дату. Этож конклюдиентный (признающий задолженность на свежую дату и соответственно прерывающий течение срока исковой давности) документ. Отказывают в выдаче -начвеща в гарнизоный суд.

Quote (Chudilo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ещё не разу не видел, чтобы суд через неё перепрыгнул.
Пожалуйста
http://gvka.ru/forum/index.php?showtopic=15343

В своё время,кода ещё за вещевку денежку давали, и индексировали за несвоевременную выдачу я всё боялся, что меня спросят: А ты мальчик рапорт на выдачу д.компенсации писал и когда? Но суды не спрашивали, а я не напрашивался их консультировать. В моём понимании юриста проиндесировать можно только денюшку, а шмотка она и есть шмотка! Вам как в 2005 должны были бушлат выдать, так и в 2009 году с учетом того невыданного уже два должны. Кое что поменялось в части права собственности на него. Если срок носки истек он ВАШ, даже если Вы его не получили. А что его стоимость поменялась, так в МО РФ компенсацию плотют только в особо одаренных частях, к коим подавляющее большинство форумчан не относятся.

Quote (Chudilo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Пожалуйста
http://gvka.ru/forum/index.php?showtopic=15343
Ну вряд ли такое решение суда можно принять без оговорок... Зачем приводить пример обмана, а не правосудия?

Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Пожалуйста
В суд. заседание как я понял, вы с товарищем не ходили, не очень понятно чего там и как было. Есть понятие приказ об увольнении , есть понятие- приказ об исключении , который требуется признать незаконным и недействующим с момента издания. Если еще раз придется писать подобное заявление - совет фразу" На восстановлении в списках части настаиваю " пишите прямо в заявлении. Хрен его знает, что там у них в протоколе...
Они конечно за свои 3 тысячи зеленых серебренников в месяц многое могут не заметить. В последнее время пошла коронка изменять дату исключения на более позднюю , если чел удовлетворен довольствием на более позднюю дату. НО в Вашем случае нужно идти до конца, если вещевкой неудовлетворен ДО СИХ ПОР.
Насчет ЕДП(оно ведь положительное) попробуйте:
1.заблокировать счет части исполнительным листом (если госпошлину платили) смешно , но действует
2 Обратиться в суд с простым заявлением проиндексировать в порядке ст. 208 ГПК РФ.
3. Если есть основания говорить о неисполнении решения суда -обратитесь в прокуратуру официально.
Удачи.

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Зачем приводить пример обмана, а не правосудия?
Ну спросили пример, я дал
Quote (Chudilo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В суд. заседание как я понял, вы с товарищем не ходили,
Это не я. Просто пример.

Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну спросили пример
Не спрашивал никакого примера, это кто-то сумничать здесь захотел. И не совсем в тему, кстати...

Quote (Chudilo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">СТО раз я обращался НЕ было её на складе. А доказать обратное - их обязанность. Их долг зафиксирован документарно. Требуйте справки расчет по ВИ. Она фиксирует долг на конкретную дату. Этож конклюдиентный (признающий задолженность на свежую дату и соответственно прерывающий течение срока исковой давности) документ. Отказывают в выдаче -начвеща в гарнизоный суд.
Во-первых вы еще сами должны доказать, что приходили на склад. Во-вторых берется карточка учета материальных средств, заполняется на Вашу заколку и представляется в суд. Да, это подлог документов, но поверьте, еще ни один судья не усомнился. В-третьих ни один умный начвещ не выдаст вам справку на ДК (если вы не тот счастливец, которому она положена) по причине, что форма справки была в отмененном 340 приказе МО РФ и сейчас ее просто не существует в природе. Удачи.

Quote (nvs)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Во-первых вы еще сами должны доказать, что приходили на склад.
Не всегда. Зачем туда идти, если накладную на такие заколки и не выпишут, ее даже в ф. 45 не вписывают. Как и куртку демисезонную и еще кое-что. Quote (nvs)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Да, это подлог документов, но поверьте, еще ни один судья не усомнился
Ну мы тут отталкиваемся от более-менее честного поведения...
Поверьте, здесь не все думают о том, как поиметь на вещевке командование, есть все-таки и обязанность ОВУ что положено выдать...

Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это не я. Просто пример
Парни перестанте!. Конкретизирую фразу: "Я у себя в Нижнем Тагиле еще не видел" Пути ведь господни неисповедимы, а мудрости судов нет предела.
Quote (nvs)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ее просто не существует в природе. Удачи.
Значит при увольнении в 2009 году (а я ходил представителем уже 5 раз) в суде фигурировали "несуществующие" документы, именуемы справкой расчет подписанные начвещами 2 частей с гербовой печатью части соответственно.
Quote (nvs)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">вы еще сами должны доказать
С Вами не согласен. Энто как вы себя поставите. Про подлоги знаю не понаслышке, и двух свидетелей что под расписку клялись, что видели (слышали) как начвещем увольняемому предлагалось прибыть на склад31.12.2008 г., в день когда он на службе не был. Даже книги выдачи накладных ради такого дела переписывали. Дело в том ЧТО КОМАНДИР НЕ ВПРАВЕ ИЗДАВАТЬ ПРИКАЗ ОБ ИСКЛЮЧЕНИИ ДО ПОЛНОГО РАСЧЕТА С ВОЕННОСЛУЖАЩИМ. А издал получи... А если ВАМ справку не дали Вы в праве заявить ходатайство в суд, которое суд ОБЯЗАН рассмотреть по по существу (ну или по закону обязан...)

Quote (Chudilo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Требуйте справки расчет по ВИ. Она фиксирует долг на конкретную дату.
Вся проблема в том, что нет цен на денежную компенсацию за вещевое имущество для простого народа. То что имеется сейчас "В соответствии со статьей 14 Федерального закона "О статусе военнослужащих" установить размеры денежной компенсации, выплачиваемой отдельным категориям военнослужащихвместо предметов вещевого имущества личного пользования, положенных по нормам снабжения, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 22 июня 2006 г. N 390 "О вещевом обеспечении в федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, в мирное время", нас не касается (если вы не служиет в ФСБ, суде и т.д.). А если нет цен на ДК, то как может быть выписана на нее справка-расчет?

Quote (nvs)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вся проблема в том, что нет цен на денежную компенсацию за вещевое имущество для простого народа.
А зачем Вам цены? Получать то Вы(если Вы просто ВС МО РФ) будете шмотками. Они конечно начвещи ребята хитрые, ставят имущество по цене прихода по накладной(на момент получения частью) поди разберись какой носок ты сейчас получаешь "свежий" или двухлетней давности. Одно и то же имущество как нулёвое может по складам годами летать. Требовать нужно лишь одного критерия цены (ставишь по 390- ставь на все по 390) - они кстати сами Вам посленюю цену в справке напишут.
Объясняю: два года назад носок стоил 9,21 р, ну и что с того, что носок сейчас стоит 21,9р. ВАм как положено 5 пар, так и положено. Смысл имеет конкретизация(установление факта) долга и признание его на определенную "свежую" дату. А при исключении из списков части нарушается ВАШЕ ПРАВО быть польностью быть обеспечеными и расчитаным всеми видами довольствия на дату исключения из списков части.
А вопросы судей: но Вы ведь знали что Вещевоку(ЕДП,СиН и т.д.) Вам не выдавали в семнадцатом году от рождества христова - ЭТО СУДЕЙСКИЙ развод (причем стандартный). Ваши неправильные ответы(под протокол) дают основания судам ЗАКОННО(или полузаконно) применять к военнослужащим и 3 месячную(по заявлениям) и 3-летнюю исковую давность(по искам). Будете потом по кассациям болтаться и не факт, что выгорит
Отвечать нужно ПРИМЕРНО так: Я здесь и сейчас обжалую нарушенное право предусмотреное п.17 ст. 34 Положения (Указ 1237), тогда своё право я не считал нарушенным так как вешевое имущество я ношу бережно, вседа по форме , чисто и аккуратно одет, невыданное имущество является по статусу всё равно личным(получал я его не получал) вон смотри ВААша Честь справку. Часть и сейчас (на вчерашнюю дату-половина военных судей и слова то "конклюдиентно" не знает) признает за собой долг в 5 носков, а не выдавали потому, что нет на складе и Пусть часть оправдывается.... И они пытаются оправдаться в основном пытась доказать, что неполучение шмоток- личная недисциплинорованность военнослужащего (тут будет все и свидетели и и документы подложность которых вы доказать не сможете и т.д.). А контрдействия, ну и что Вы как начвещ предприняли , командиру доложили, чтобы он приказ не издавал? и.т.д.
А парню, которого 31.12.2008 г.пытались исключить дату исключения из-за необеспеченности вещевкой перенесли на 14.01.2009, а это материалка,отпуск,ДД,санкур за 2009 год, то есть лишних 20 рублей(мелочь но приятно)
Простите за занудство, но можно быть правым по сути, но проиграть по процессу... Этому нигде не учат, даже в передачах типа "Суд идет". Никого не хотел обидеть , честное пенсионерское.

Chudilo,
На счет цены на вещевое имущество. Есть такое понятие, как средневзвешенная цена. Поэтому в любой части должна быть одна цена на носок, независимо когда он поступил в часть 10 лет назад или вчера.
А вот на счет Quote (Chudilo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">невыданное имущество является по статусу всё равно личным(получал я его не получал) я немного не согласен. В Постановлении правительства № 390 2006 года написано, что вещевое имущество до окончани срокоа носки, является федеральной собственностью. (приблизительно, если надо точно, то найду постановление и процитирую).

Я об этом "нововведении" знаю. НО когда срок "носки" недополученного обмундирования истек- оно личное. Возникает вопрос с обмундированием срок носки которого не истек. Если бы оно было выданно как положено, то возврату подлежало бы только в случае увольнения по "собачьим" статьям. Если статья увольнения льготная-имущество возврату не подлежит. Полагаю, что это имущество так же подлежит выдаче увольняемому, несмотря на статус "федеральной собственности". Хотя у начвещев и командиров на это может быть иное мнение. С подобной судебной практикой не знаком - бо выдают.

Стоит ли перед окончанием контракта и увольнением получать вещевое имущество, не получал больше года? Возможно мне получить деньгами служу ВВ МВД РФ ! П.с.Трудовую в части должны дать? Заранее благодарю!

Quote (Chudilo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">nvs писал(а):
Вся проблема в том, что нет цен на денежную компенсацию за вещевое имущество для простого народа. А зачем Вам цены? Получать то Вы(если Вы просто ВС МО РФ) будете шмотками. Они конечно начвещи ребята хитрые, ставят имущество по цене прихода по накладной(на момент получения частью) поди разберись какой носок ты сейчас получаешь "свежий" или двухлетней давности. Одно и то же имущество как нулёвое может по складам годами летать. Требовать нужно лишь одного критерия цены (ставишь по 390- ставь на все по 390) - они кстати сами Вам посленюю цену в справке напишут.
Объясняю: два года назад носок стоил 9,21 р, ну и что с того, что носок сейчас стоит 21,9р. ВАм как положено 5 пар, так и положено. Смысл имеет конкретизация(установление факта) долга и признание его на определенную "свежую" дату. А при исключении из списков части нарушается ВАШЕ ПРАВО быть польностью быть обеспечеными и расчитаным всеми видами довольствия на дату исключения из списков части. Уважаемый,Chudilo, помогите разобраться, чувствую вещевики-тетеньки, по-моему, "кроликов разводят"...
Расклад: К примеру: Рубашки -8 шт положено, их на складе нет, считают по 80р (какая-то "старая" цена), взамен носки уже считают по "новой", по 24 на эту сумму, хотя я с удовольствием взял бы рубашки оливкового цвета, или пусть тогда рубашка будет по новой цене!!!, А она соответственно уже в раза два дороже... И по др. предметам вещевого имущества такая же нае...: в наличии нет, считают по "заниженным" ценам, а пересчет на др. имущество - по последнему постановлению... Накладную подписал, НО дело принципа, и дорогу в суд уже знаю... В карточке росписи за каждый год есть, т.е. я не отказывался от получения, поскольку снабжение Г... (то размера нет, то не завезли...)
По этому поводу обращался с рапортам, кое-что пошили в ателье... Но вот такие неравноценные "замены" .... Подскажите, с чего начать... С "ревизии" своей карточки, в первую очередь, я думаю, а вот принудить вещевиков посчитать по последним ценам, по-видимому, только через суд... Как в предыдущие годы ходили за компенсацией с индексацией... Или это возможно по тем предметам, которых нет на складе на момент выдачи??? Добавлено (2009-05-29, 13:37)
---------------------------------------------
Начну продолжение темы по вещ. обеспечению при увольнении, с инфы из СМИ: Ночером слышал по "Эхо Москвы", что в Правительстве РФ прорабатывается вопрос компенсации для в/сл-х МО РФ вопрос ден. компенсации взамен вещевого имущества ... Сроки не уточнялись... Достоверность - из СМИ ... Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">... Но вот такие неравноценные "замены" ....
Свой вопрос по перерасчету по ценам замены решил положительно с НВС, используя аргументы Уважаемого Chudilo, ... ("убедил", не выходить в процесс...)
Quote (Chudilo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Требовать нужно лишь одного критерия цены (ставишь по 390- ставь на все по 390) - они кстати сами Вам посленюю цену в справке напишут.
Пересчетали... (почти 4 т.р. ) ... Еще "маленький мешок носков"... Делайте выводы: "Кидалово" налицо - ИМХО!