Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Думаю, пора в суд (одним заявлением по обоим приказам), пока он состоится, пока решение в силу вступит, 6 месяцев в распоряжении истечет и можно будет ставить вопрос об увольнении по ОШМ.

VIPded, у меня суд завтра, но по невыполнению контракта со стороны МО. здесь изложено http://www.vsud.ucoz.ru/forum/25-413-24 ... 1217787949

Значит, предложенный мною вариант - запасной.

VIPded, дождемся завтра
ответчик ходатайствовал об отложении слушания в связи с необходимым дополнительным изучением дела. судья перенес на 9 сентября.

Уважаемые знатоки права!
Контракт заканчивается 07.09., предельный возраст, "негоден" по здоровью, жилья нет, соответственно, в рапорте указал "Прошу не увольнять без предоставления жилья"
Подскажите ответ на такой вопрос: Я до сих пор не отгулял основной и дополнительный отпуска. С какого времени должен быть осуществлён вывод в распоряжение? С момента окончания контракта или же после отпуска? P.S. Неоднократно писал рапорта с просьбой о предоставлении отпусков, но КЧ отвечал: отпуск после того, как придёт заключение ВВК.

Quote (хатабыч)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">С какого времени должен быть осуществлён вывод в распоряжение?
???? Вы написали рапорт на вывод в распоряжение???
Quote (хатабыч)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">С момента окончания контракта или же после отпуска?
Думаю, что с момента написания рапорта на вывод в распоряжение.
Quote (хатабыч)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">P.S. Неоднократно писал рапорта с просьбой о предоставлении отпусков, но КЧ отвечал: отпуск после того, как придёт заключение ВВК.
Вы будете "не годен", когда придет заключение ВВК, а до этого момента Вы здоровы. P.S. Получите заключение ВВК и пишите рапорт - где хотите проживать, признаетесь внеочередником и поправляете здоровье до момента получения жилья - повторяете ВВК раз в год. (Если специально для Вас сделают ОШМ - только тогда возможен вариант распоряжения) ИХМО.

Зачислить Вас в распоряжение могли и могут:
- после достижения предельного возраста
- при поступлении заключения ВВК (а то и не дожидаясь, на основании иной полученной информации (по факсу и т.п.)
- после окончания срока контракта
- с учетом расторопности и правовой грамотности наших командиров - гораздо позже, когда им это заблагорассудится. Если приказ о зачислении в распоряжение издаётся в период нахождения в отпуске, доп.выплаты платятся по день выхода из отпуска.

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы будете "не годен", когда придет заключение ВВК, а до этого момента Вы здоровы.
Заключение "не годен" пришло, теперь вызывают к командиру "для решения вопроса о дальнейшем прохождении службы".
В связи с этим и возник вопрос - если отпуск не отгулял, можно вывести в распоряжение?

VIPded, я тут что подумал: если суд будет не мою пользу (по нарушению со стороны МО), то до момента окончания обжалования незаконного приказа о назначении на низшую должность будет пару недель. пока кассацию буду подавать, запущу параллельно заявление на отмену незаконного приказа. Его если отменяют (а это ну никак не обсуждается), тут же пишу рапорт по ОШМ в этот же день (превышение срока пребывания в распоряжении, отсутствие равных (о чем говорит превышение срока) и несогласие на выше-ниже. у меня в сумме 4 месяца вридом в распоряжении+3 месяца в случае отмененного приказа, что за глаза, так как в распоряжение я попал не по ОШМ, а просто в презультате освобождения от должности при убытии в длительную командировку) и по идее тут уж никак начальству не отвертеться. Нормальный ход мысли?

Quote (хатабыч)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В связи с этим и возник вопрос - если отпуск не отгулял, можно вывести в распоряжение?
Запросто! Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">только тогда возможен вариант распоряжения
Дай Бог, конечно, чтобы все командиры думали так. Но что мешает командиру зачислить в распоряжение безквартирного негодного по здоровью, опираясь на п.п. "и" п.2 ст.13 Положения?

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Нормальный ход мысли?
Мне нравится.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Quote (хатабыч)
В связи с этим и возник вопрос - если отпуск не отгулял, можно вывести в распоряжение? Запросто!
И оплата отпускных будет безо всех надбавок?!!

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но что мешает командиру зачислить в распоряжение безквартирного негодного по здоровью, опираясь на п.п. "и" п.2 ст.13 Положения?
Глубокоуважаемый VIPded, а не смушает п.1 ст. 13:
"Для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, могут быть зачислены в распоряжение, как правило, ближайшего прямого командира (начальника), имеющего право издания приказов, должностным лицом, имеющим право назначения на воинскую должность, которую замещает указанный военнослужащий." Потому как человек может оказаться не совсем в распоряжении КЧ.

Quote (хатабыч)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И оплата отпускных будет безо всех надбавок?!!
При убытии в отпуск "распоряженцем" - почти безо всех. Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а не смушает п.1 ст. 13
Не-а, не смущает. Я под термином "командир" имею в виду правомочного командира, а не конкретно КЧ.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я под термином "командир" имею в виду правомочного командира, а не конкретно КЧ.
Наверное, иногда посыл "таких подарков" к "правомочным командирам" от "не правомочных" может перевести "не правомочных" также в категорию посылаемых.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Но что мешает командиру зачислить в распоряжение безквартирного негодного по здоровью, опираясь на п.п. "и" п.2 ст.13 Положения?
п.п. "и" п.2 ст.13 Положения: при невозможности своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части в случаях, предусмотренных Федеральным законом и настоящим Положением, - до его исключения.
Я, думаю, и моя практика это доказывает, что помешать командиру совершить сие действие может волеизъявление безквартирного негодного по здоровью военнослужащего на основании ст. 23 п.1 ФЗ "О статусе" и четкая недвоякая формулировка в листе беседы с военоослужащим: "Прошу предоставить мне жилое помещение до издания приказа об увольнении с военной службы. На увольнение без предоставления жилого помещения не согласен"(цитата из журнала "ПРАВО в ВС"). При этом выдерживая со стороны командования колосальный прессинг.
После издания приказа об увольнении в течении трех месяцев в суд. В моем случае приказ об увольнении не состоялся, хотя представление на вывод в распоряжение отправлялось дважды.
"Нарушение органами военного управления в отношении такого военнослужащего порядка увольнения с военной службы, выражающееся в непредставлении в установленные сроки жилого помещения, не может являться основанием для снижения объема предоставляемых за счет государства видов материального обеспечения, в том числе денежного довольствия" (цитата из журнала "ПРАВО в ВС"). После уменьшения мне размера ДД в связи с неисполнением служебных обязанностей на законных основаниях, обратился в военную прокуратуру за разъяснениями, а затем все изложил в рапорте командиру. Командир все выплаты вернул за исключением надбавки за командованием л/с. Это решение я не обжаловал.

Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">"Нарушение органами военного управления в отношении такого военнослужащего порядка увольнения с военной службы, выражающееся в непредставлении в установленные сроки жилого помещения, не может являться основанием для снижения объема предоставляемых за счет государства видов материального обеспечения, в том числе денежного довольствия" (цитата из журнала "ПРАВО в ВС").
Это в каком номере и кто автор? Может, есть вся статья в электронном виде и Вы её можете выложить в теме?

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это в каком номере и кто автор? Может, есть вся статья в электронном виде и Вы её можете выложить в теме?
Журнал “Право в ВС РФ” №4 2007г. Правовая консультация; Вопрос – Ответ.
Автор: А. С. Сливков
ВОПРОС:
Прошу разъяснить порядок обеспечения денежным довольствием военнослужащих , находящихся в распоряжении командира (начальника) и не уволенных с военной службы в связи необеспеченностью жилыми помещениями по установленным нормам (ст. 88 пр. МО РФ от 30 01 2006г. №200) ОТВЕТ:
Пунктом 88 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих ВС РФ (приложение к пр. МО РФ от 30 01 2006г. №200) установлено, что ДД военнослужащим, уволенным с военной службы и не обеспеченным жилыми помещениями по установленным нормам, подлежит выплате по день обеспечения жилыми помещениями.
Использованные в норме нечеткие формулировки без их более детального раскрытия не позволяют однозначно прокомментировать указанный выше пункт. Объем настоящего ответа не позволяет представить обоснованную и мотивированную позицию автора по поставленному вопросу. По глубокому убеждению автора настоящего ответа, нарушение органами военного управления в отношении военнослужащего порядка увольнения с военной службы, выражающееся в непредставлении ему жилого помещения в установленные сроки, не может являться основанием для снижения объема предоставляемых за счет государства видов материального обеспечения, в том числе денежного довольствия. Соответственно приведенная выше норма должна трактоваться как устанавливающая право военнослужащих, оказавшихся в такой ситуации, на получение ДД на условиях и в размерах, на которые они могли бы рассчитывать, продолжая военную службу в установленном порядке. Однако на практике некотороми органами военного управления данная норма трактуется иначе и к порядку выплаты ДД таким военнослужащим применяются нормы, устанавливающие условия выплаты ДД военнослужащим, находящимся в распоряжении командиров (начальников), освобожденным от должности (военнослужащим не начисляются некоторые дополнительные выплаты).
В зависимости от сложившихся у Вас обстоятельств, возможно, полезным для Вас окажется ознакомление со статьей: Сливков А. С. Материальное обеспечение военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, зачисленных в распоряжение командира (начальника) // Право в ВС РФ. 2006. №5 (С. 27-38); №6. (С. 6-10).Добавлено (2008-09-04, 16:31)
---------------------------------------------
Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">"Прошу предоставить мне жилое помещение до издания приказа об увольнении с военной службы. На увольнение без предоставления жилого помещения не согласен"(цитата из журнала "ПРАВО в ВС").
// Право в ВС РФ. 2006 №3 (С. 13-16), автор В.В.Тараненко, статья "Влияние содержания рапорта военнослужащего на получение им жилого помещения по месту прохождения военной службы до издания приказа об увольнении с военной службы"

Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">автор В.В.Тараненко, статья "Влияние содержания рапорта военнослужащего на получение им жилого помещения по месту прохождения военной службы до издания приказа об увольнении с военной службы"
так что, если рапорт не будет написан до издания приказа, а после, это повлияет на получение жилья?

Quote (Рузвельт)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">так что, если рапорт не будет написан до издания приказа, а после, это повлияет на получение жилья?
Выдержки из статьи "Влияние содержания рапорта военнослужащего на получение им жилого помещения по месту прохождения военной службы до издания приказа об увольнении с военной службы" Право в ВС РФ. 2006 №3 (С. 13-16), автор В.В.Тараненко, преподаватель Военного университета, профессор Академии военных наук, кандидат юридических наук, подполковник юстиции:
«Не секрет, что многие военнослужащие прибегают к помощи юристов не заблаговременно, только тогда, когда возникло спорное правоотношение. К сожалению, довольно часто из-за негативного влияния временного фактора юридическая консультация не способна исправить допущенные ошибки и оказать содействие в защите прав и законных интересов военнослужащих.
Автор настоящей статьи попытается прокомментировать положения норм права, регулирующих правоотношения, связанные с реализацией военнослужащими права на получение жилых помещений в процессе увольнения с военной службы.
……………
В соответствии с п. 1 ст. 23 ФЗ “О статусе военнослужащих” ….
Анализ вышеуказанной нормы, позволяет сделать ряд важных выводов, а именно:
Законодатель вводит ряд признаков, обладание которыми в совокупности гарантирует военнослужащему обеспечение жильем в процессе увольнения с военной службы. Перечислим данные признаки:
- наличие статуса военнослужащего;
- наличие общей выслуги лет (10 лет и более);
- наличие льготного основания увольнения с военной службы;
- наличие нуждаемости в улучшении жилищных условий;
- наличие желания получить жилье в процессе увольнения с военной службы.
Представляется, что отсутствие хотя бы одного из перечисленных признаков уже не позволяет военнослужащему требовать от командира предоставить жилье в процессе увольнения с военной службы.
……………..
О желании получить жилое помещение по месту прохождения военной службы при увольнении с военной службы явно свидетельствует следующая формулировка, изложенная в рапорте либо в листе беседы: «…Прошу предоставить мне жилое помещение до издания приказа об увольнении с военной службы. На увольнение без предоставления жилого помещения не согласен…». Именно такая формулировка в суде будет рассматриваться как доказательство желания военнослужащего получить жилье при увольнении с военной службы. …»

Уважаемые форумчане! Нужна Ваша помощь в консультации в/сл. для принятия решения. Вопрос для обсуждения: Будут ли основания у военнослужащего, подлежащего увольнению с военной службы
по предельному возрасту и подавшему рапорт с такой формулировкой(содержание ниже), вчинить иск КЧ о нарушении его права на своевременное увольнение, и как вариант обязать КЧ обеспечить жильем по последнему месту службы и уволить.
Или суд откажет в/сл. в его требованиях при такой формулировке. “Прошу уволить меня из рядов ВС РФ по достижению предельного возраста…..

Признан НУЖ (копия справки “Учет”). Прошу обеспечить меня ЖП по уст. нормам до издания приказа об увольнении по последнему месту службы. На увольнение без обеспечения ЖП не согласен.

Имею претензию к МО РФ по обеспечению жильем.“ Ваши комментарии, пожалуйста, применительно к судебной практике за последнее время.

По большому счету, рапорт на увлольнение по пределу и не нужен - Вы ПОДЛЕЖИТЕ увольнению.
То же - насчет несогласия... Вы не можете быть уволены без СОГЛАСИЯ.
А вообще, рапорт - не помешает. Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Или суд откажет в/сл. в его требованиях при такой формулировке.
Не рановато ли загадывать? Нет пока повода для суда....
Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Признан НУЖ (копия справки “Учет”). Прошу обеспечить меня ЖП по уст. нормам (по месту службы, в ИПМЖ, в порядке очереди или во внеочередном порядке? .....со ссылками на НПА....)до издания приказа об увольнении по последнему месту службы. На увольнение без обеспечения ЖП (в соотв. с п.1 ст.23 ФЗ..)не согласен. Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Имею претензию к МО РФ по обеспечению жильем.“
Лишнее.
Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ваши комментарии, пожалуйста, применительно к судебной практике за последнее время.
Дерьмовая практика - Вы же уже начитались примеров

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не рановато ли загадывать? Нет пока повода для суда....
Спасибо за ответ.

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не рановато ли загадывать?Хочешь мира, готовся к войне.

Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Спасибо за ответ. Я бы ещё перестраховался и сразу за первым подал на имя командира ещё рапорт о рассмотрении на жилкомиссии вопроса признания Вас нуждающимся во внеочередном предоставлении жилья, как увольняемого по предельному в порядке п.12 Пр.80 и о внесении в отдельный список внеочередников в соответствии с п.29 того же приказа.
Для верности попробуйте приложить распечатку ВКПИ08-5 Добавлено (2008-09-11, 04:55)
---------------------------------------------
Quote (zes)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Хочешь мира, готовся к войне.
Вот Вы и погадайте - откажет или нет. У меня такой дар отсутствует

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я бы ещё перестраховался и сразу за первым подал на имя командира ещё рапорт о рассмотрении на жилкомиссии вопроса признания Вас нуждающимся во внеочередном предоставлении жилья, как увольняемого по предельному в порядке п.12 Пр.80 и о внесении в отдельный список внеочередников в соответствии с п.29 того же приказа.
Я уже писал на ветке внеочередники..., что такой список после моего рапорта с приложением(ВКПИ08-5) сформирован, и составляет порядка 70 человек, обездоленных военнослужащих и запасников. Товарищ, который увольняется, подал рапорт на признание внеочередником - без проблем сказали, признают. В списке он 72-м будет. НОК давит, напиши "Прошу не увольнять до обеспечения жильем", а это, на мой взгляд, не даст основания для предъявления на КЧ иска. Или отказ от него. Хотя судебная практика не обнадеживает и в таком случае: “Прошу уволить меня из рядов ВС РФ по достижению предельного возраста…..

Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а это, на мой взгляд, не даст основания для предъявления на КЧ иска
ИСКА на предмет чего?!

Нарушения порядка увольнения в установленные сроки.

Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Нарушения порядка увольнения в установленные сроки.
Бесперспективно!
Точку в этом вопросе поставил КС РФ в своем Определении 721-О-О и Пленум ВС РФ № 9.
Почитайте - поймете почему.
Как только Вы дадите согласие на увольнение с оставлением в списке очередников, Вы сами это нарушение сроков и устраните.
Пока проходите службу "добровольно" - до получения жилья в соответствии со списком, в который сами попросились.............

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Пока проходите службу "добровольно" - до получения жилья в соответствии со списком, в который сами попросились.............
Один плюс - без подписания контракта. Что в случае дежурства сутки через трое(четверо), позволит военнослужащему неофициально трудиться на второй работе, без угрызения совести и давления со стороны командования. В случае давления со стороны командования ( ) , позволит военнослужащему забить на службу и устроиться на вторую неофициальную работу, при этом выполняя условия службы в добровольном порядке (1х10, УК в отношении в/сл достигшего пред. взр. не работает). При этом ожидая ЖП в списке внеочередников под №72.