Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Здравствуйте Уважаемые форумчане. Прошу прошения за избитый вопрос, но всё же прошу Вашей помощи у самого мозга не хватает. Ситуация следующая: подполковник, выслуга на 3.04.2015 20л8м, уволен по ОШМ, исключен из списков части 3.04.2015, безквартирный (согласился на увольнение без жилья). При увольнении не был обеспечен никаким вещевым имуществом, не выплачены 7 окладов, ДД перечислили 8.4.2015, денежный аттестат выдали в конце апреля в нём указано, что 7 окладов выплачены. До настоящего времени ничего не получил. Писал рапорта с просьбой о выдаче вещевого имущества. Хочу добить выслугу до 21г. (стукнет 2.08.2015) для пенсии и компенсации на жильё. Что просить в суде (отменить приказ об исключении, изменить дату исключения или чего нибудь ещё)? Понимаю, что заявление надо отправть до 2.07.2015 тянул до последнего т.к. обещали полный расчёт.

тянул до последнего т.к. обещали полный расчёт.

не надо верить обещаниям в таких делах. Нарушены права - сразу в суд

Понимаю, что заявление надо отправть до 2.06.2015

2.06.2015 уже было, видимо, надо читать 2.07.2015

не выплачены 7 окладов

денежный аттестат выдали в конце апреля в нём указано, что 7 окладов выплачены

надо уже готовить доказательную базу, брать выписки по счету в банке за период с исключения до настоящего времени, писать (звонить ) в ЕРЦ - на каком основании не выплачены 7 окладов?

Писал рапорта с просьбой о выдаче вещевого имущества

как часто, в какой период времени и какой ответ на них давал КЧ? Выписывали ли накладную, ходили ли со свидетелями на склад вещ. им-ва?

Что просить в суде (отменить приказ об исключении, изменить дату исключения или чего нибудь ещё)?

пожалуйста, выложите именно свои обосновании того, на каком основании вам суд может отменить приказ на исключение либо перенести дату исключения.

пожалуйста, выложите именно свои обосновании того, на каком основании вам суд может отменить приказ на исключение либо перенести дату исключения.

Мне кажется, что на основании ФЗ (о порядке прохождения ВС) военнослужащий не может быть исключен из списков части до обеспечения всеми видами довольствия.

как часто, в какой период времени и какой ответ на них давал КЧ? Выписывали ли накладную, ходили ли со свидетелями на склад вещ. им-ва?

Рапорта писал перед исключением из списков части не менее 2 раз. Резолюция командира что-то типа "Включить в приказ" или "Выдать" с виду положительная. Никаких накладных и походов на склад. Вещевики предлагали подписать согласие на увольнение без обеспечения вещевым имуществом, отказался.

Мне кажется, что на основании ФЗ (о порядке прохождения ВС) военнослужащий не может быть исключен из списков части до обеспечения всеми видами довольствия

в том числе и денежным довольствием, все верно. Вы в курсе, что пособие по увольнению 7 окладов судами не относится к денежному довольствию военнослужащего? Хотя я знаю одно решение, когда суд перенес дату исключения на дату выплаты ЕПУ, но такое решение нетипично.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Рапорта писал перед исключением из списков части не менее 2 раз. Резолюция командира что-то типа "Включить в приказ" или "Выдать" с виду положительная. Никаких накладных и походов на склад

Командир и вещевик на суде могут сказать, что вы сами не хотели получать вещ. имущество и не ходили на склад по нерадению своему, и что за неделю до вашего исключения на складе все имущество было, необходимое для выдачи вам в полном объеме. Ваше мнение?

Командир и вещевик на суде могут сказать, что вы сами не хотели получать вещ. имущество и не ходили на склад по нерадению своему, и что за неделю до вашего исключения на складе все имущество было, необходимое для выдачи вам в полном объеме. Ваше мнение?

Вместе со мной увольнялся сослуживец, он тоже ничего не получил, но написал согласие на увольнение без вещ. имущества, будет свидетелем. И всетаки ДД мне выплатили через 5 дней после увольнения, компенсацию за вещ. имущество не выплатили, моё мнение в суде требовать отмены незаконного приказа об увольнении, но я абсолютно безграмотен в судейских вопросах и тем более судебной практики.
А вы считаете, что в моём случае идти в суд нет смысла, или нет смысла пытаться прибавить себе год к выслуге? Это теперь я понимаю, что надо было просить отправить на переподготовку, не слушать нач. кадров когда он говорил, что компенсация на жильё перечисляется в день приказа об увольнении и вообще ни при каких обстоятельствах не увольняться без жилья, но что случилось то случилось.

Вместе со мной увольнялся сослуживец, он тоже ничего не получил, но написал согласие на увольнение без вещ. имущества,

кто же так делает?

моё мнение в суде требовать отмены незаконного приказа об увольнении

как максимум - можно, но не увольнения, а исключения

в моём случае идти в суд нет смысла

скажу так, некоторые основания для обращения в суд есть

или нет смысла пытаться прибавить себе год к выслуге?

сами себе вы не прибавите, а вот что может получиться из судебного решения - то и получится

теперь я понимаю, что надо было просить отправить на переподготовку, не слушать нач. кадров

вот это грамотная, но запоздалая мысль.То есть рапорт на прохождение ПП не писалив период службы?

вообще ни при каких обстоятельствах не увольняться без жилья

именно и только так. Всего-то стоило обратить внимание на этот форум чуть пораньше

что случилось то случилось

урок на будущее - как начальство, нарушая Закон, выворачивая руки, давая пустые обещания может обращаться с подчиненными, достигая завтной цели - не взирая ни на что, как можно быстрее уволить человека.

уволен по ОШМ,......... (согласился на увольнение без жилья).

А теперь хотите

требовать отмены незаконного приказа об увольнении,

?
Претензии к порядку увольнения есть? М.б. недогуляные отпуска, непредоставленная переподготовка?
Если нет - можете оспаривать только приказ об исключении.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

max_stamp писал(а):
моё мнение в суде требовать отмены незаконного приказа об увольнении

как максимум - можно

Основания? И сроки, скорее всего, истекли.

И сроки, скорее всего, истекли.

неделя вроде как есть.

Основания?

1.вещев. им-во не выдано
2. ДД пришло позже
3. ЕПУ не пришло (как уже писал, знаю решение о переносе даты искл. на дату выдачи ЕПУ. Знаю, что в состав ДД буквально не входит)
4. Согласия на увольнение-исключение без обеспечения всеми видами довольствия - не давал.
5. Сссылки на позицию КС, выраженную в своих многочисленных определениях, согласно которым всл. имеют гарантии со стороны закона на обеспечения видами довольствия при увольнении - уж давать не буду, при желании каждый найдет сам.
6. по ДК за вещевку до конца не понятно, писал ли рапорт вообще

globus,
я про

требовать отмены незаконного приказа об увольнении

Добавлено спустя 1 минуту:
Про исключение вопросов нет.

mihadol писал(а):
требовать отмены незаконного приказа об увольнении

про оспаривание приказа на увольнение речи нет, поезд ушел. Развод на ровном месте неопытного человека.
вижу, что max_stamp настроен бороться с приказом на исключение, вот и сам пишет

Что просить в суде (отменить приказ об исключении, изменить дату исключения или чего нибудь ещё)?

Э нет, батенька, это же Ваши слова

моё мнение в суде требовать отмены незаконного приказа об увольнении

как максимум - можно

Да всё понятно, это я так, под настроение.

Да всё понятно

пять раз читал, искал свои слова... нашел, написал "можно", имея ввиду только приказ на исключение, разумеется.

Оспаривать собираюсь приказ на исключение, не верно выразился. Про оспорить увольнение и не думал, да и незачем. Рапорт на ДК за вещевку конечно писал. По поводу "обратить на форум внимание раньше" читаю давно, но чуть чуть. Из форума и набрался слов про "восстановление в списках части" и "изменение даты исключения ". Вопрос стоит в том просить суд восстановить в списках части или изменить дату исключения из списков. Есть ли в этом принципиальная разница или чего в суде просить вообще ?

Вопрос стоит в том просить суд восстановить в списках части или изменить дату исключения из списков. Есть ли в этом принципиальная разница или чего в суде просить вообще ?

отмена приказа на исключение = восстановление в списках части.

Вопрос стоит в том просить суд восстановить в списках части или изменить дату исключения из списков. Есть ли в этом принципиальная разница

Разница , конечно, есть и огромна. Прежде всего в том, как вы обоснуете необходимость отмены приказа на исключение либо необходимость переноса даты исключения.

чего в суде просить вообще

что вам нужно, то и просите.

Вместе со мной увольнялся сослуживец, он тоже ничего не получил, но написал согласие на увольнение без вещ. имущества, будет свидетелем.

свидетелем чего? он не может свидетельствовать и точно утверждать, что Вам официально отказали в выдаче вещевого имущества
у Вас разные задолженности по вещевке, разные антропометрические данные, ему, возможно, чего-то на складе в наличии не оказалось, полагающееся Вам было в наличии, но Вы его не получили по собственному решению с целью затягивания процесса увольнения

Нужно

просить суд восстановить в списках части

Cуд и без просьбы

изменить дату исключения из списков

сделает это.

принципиальная разница

в том что при переносе правоотношения с воинской частью заканчиваются с даты переноса. При восстановлении же можете служить неопределённое время, известны случаи когда это длится годами, до момента исчезновения условий послуживших отмены приказа на исключение.

в том что при переносе правоотношения с воинской частью заканчиваются с даты переноса

все будет сделано, по сути, задним числом, при переносе ... какие уж тут правоотношения?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

свидетелем чего? он не может свидетельствовать и точно утверждать, что Вам официально отказали в выдаче вещевого имущества

реального похода на вещ.склад

какие уж тут правоотношения

Суд переносит дату на определённое число. Правоотношения здесь такие что за этот период положено ДД и иные виды довольствия. Допустим, дату перенесли с 5 мая на 25 ввиду того что не предоставили отпуск, так вот за этот период положены все виды довольствия. Вот такие вот правоотношения. Если же дату перенесли с 5 мая на 25 мая ввиду того что денежное довольствие или вв выданы в это число то и тут правоотношения не исчезают, так как в это время статус военного не меняется и Вы например сломав руку, ногу имеете шанс получить страховку, дополнительно вв имущество если наступили сроки получения опять и т.д и т.п

Суд переносит дату на определённое число

то есть обязывает должностное лицо внести изменения в приказ в отношении гражданского лица. Читаем уставы, Закона, приказы и оказывается, что все приказы )в том числе изменения в них) возможны исключительно в отношении военнослужащих и никак иначе. То есть перенос даты - незаконен.

Допустим, дату перенесли с 5 мая на 25 ввиду того что не предоставили отпуск,

Значит, опять отпуск фактически не предоставили человеку, ибо приказ КЧ на предоставление отпуска возможен исключительно в отношении военнослужащего с выдачей отпускного и т.д. И опять все-незаконно. И так - чего ни коснись.

Если же дату перенесли с 5 мая на 25 мая ввиду того что денежное довольствие или вв выданы в это число то и тут правоотношения не исчезают, так как в это время статус военного не меняется и Вы например сломав руку, ногу имеете шанс получить страховку, дополнительно вв имущество если наступили сроки получения опять и т.д и т.п

все -задним числом! И исключительно все на усмотрение судьи. У меня уже архив решений лопается от таких противоречивых решений

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

имеете шанс получить

ключевое слово - шанс. Торгуя шансами, вероятностями и возможностями, в 90-е годы бизнесмены делали хорошие деньги ... Да всем все понятно, даже слишком хорошо.

То есть перенос даты - незаконен.

Решение суда тот же закон, только маленький и для одного человека.

И опять все-незаконно. И так - чего ни коснись.

Вы путаете понятие закон и право, и закон может быть неправовым.

Вы путаете понятие закон и право, и закон может быть неправовым.

1. Закон должен исполняться
2. Суды должны принимать решения на основании Законов (приоритет сами знаете)
3. Суды должны применять законы, сообразуя свои решения с позицией ( конституционно-правовым смыслом решений) КС, данный им в своих решениях.
4. Мое нарушенное право (как и нарушенные права военнослужащих, военпенсов и т д.) должно быть восстановлено в полном объеме.
Путать здесь нечего абсолютно. Все просто.

Путать здесь нечего абсолютно. Все просто.

Речь вообще то шла о

какие уж тут правоотношения?

Законность принятых судебных решений оспаривайте в вышестоящие суды.

Решение суда тот же закон, только маленький и для одного человека.

То-то таких маленьких и бредовых законов развелось. В поле каждый суслик агроном.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

globus писал(а):
какие уж тут правоотношения?

риторический вопрос, однако

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Вот такие вот правоотношения

когда надо за уши притянуть суду наличие праовотношений, то начинает писать на тему властно-распорядительных, военно-правовых отношений (термины из свежих судебных решений ) ... либо их отсутствия.
Вещевка не выдано - исключение max_stamp не законно. Достаточно и этого. Точка.

риторический вопрос, однако

Понятно.

о начинает писать на тему властно-распорядительных, военно-правовых отношений

Совершенно верно.

свидетелем чего? он не может свидетельствовать и точно утверждать, что Вам официально отказали в выдаче вещевого имущества

реального похода на вещ.склад

и не более того
кладовщик скажет, что все имущество было в наличии и воин без указания причин от получения предметов ВИ в момент прибытия на склад уклонился
кладовщик НЕ обязан уговаривать воина получить имущество, НЕ обязан бежать и докладывать о том, что воин ИМЯРЕК предложенные к выдаче предметы ВИ не получил

все слова, одни слова проив других слов.
вот бумага - это броня, а много прапвильно составленной и вовремя поданой-зареганной бумаги, это уже бронепоезд, в надежном каземате которого укрылся воин от вражеских нападок

борьба за вещевку сама по себе не столь сложна и трудозатратна, знай себе ЗАБЛАГОВРЕМЕННО заботься о себе любимом, и пиши рапорта "прошу то... прошу сё...".

у нас же большинство ходит с молчаливой загадочной улыбкой Джоконды до самого крайнего момента, а после начинают завывать, как их кинули

а Верховный Суд им ТЕПЕРЬ помогает, если можно восстановить право на вещевку без восстановления на службе (в списках), то получи

и не более того
кладовщик скажет, что все имущество было в наличии и воин без указания причин от получения предметов ВИ в момент прибытия на склад уклонился
кладовщик НЕ обязан уговаривать воина получить имущество, НЕ обязан бежать и докладывать о том, что воин ИМЯРЕК предложенные к выдаче предметы ВИ не получил
все слова, одни слова проив других слов.
вот бумага - это броня, а много прапвильно составленной и вовремя поданой-зареганной бумаги, это уже бронепоезд, в надежном каземате которого укрылся воин от вражеских нападок
борьба за вещевку сама по себе не столь сложна и трудозатратна, знай себе ЗАБЛАГОВРЕМЕННО заботься о себе любимом, и пиши рапорта "прошу то... прошу сё...".
у нас же большинство ходит с молчаливой загадочной улыбкой Джоконды до самого крайнего момента, а после начинают завывать, как их кинули
а Верховный Суд им ТЕПЕРЬ помогает, если можно восстановить право на вещевку без восстановления на службе (в списках), то получи

Вот для того-то и надо воину до исключения выписывать (добиваться этого) накладную на вещ. им-во в 2 экз и идти со свидетелями на склад получать вещ. им-во и чтобы нач. склада написал в экз. накладной воина - Н/В (не выдано), а воин эту накладную должен беречь для суда!

Есть еще один вариант с вещевкой. В парочке частей, которые я знаю делают такой "финт ушами" рассчитывают компенсацию, но сам расчет по количеству предметов воину не предоставляют, сумма расчета указывается в приказе на исключение и выплачивается через ЕРЦ, с расчетом вещевки в натуре тянут до предела, то начвещ в командировке, то на полигоне и потом примерно через 3 месяца после приказа об исключении такая справка-расчет появляется, а в ней предметы вещевого на сумму примерно 25 - 30 тыс. руб, которые должны были войти в расчет денежной компенсации. В основном это новая форма, введенная Постановлением Правительства РФ от 22.06.2006 N 390 (ред. от 05.09.2014). Мы попали в такую ситуацию, одному вручили расчет прямо в зале суда, практически перед оглашением решения, другому когда его апелляционная жалоба уже ушла в окружной суд. Сейчас пытаемся решить вопрос подачей искового заявления "о нарушении права на ДК и правил расчета денежной компенсации". Иск подали во вторник на неделе, судья думает как теперь от нас отбиться, ведь в дальнейшем возможен пересмотр принятых решений в связи невыполнением п.16 ст.34 ППВС. При этом если в такой ситуации успеть вовремя, то есть во время рассмотрения отмены приказа в суде, то шансы есть, поскольку дату определить невозможно: новый расчет, передача данных в ЕРЦ, производство выплат, а в это время у воина опять может вещевое добавиться и несколько дней отпуска нарисоваться и т.д.

но я абсолютно безграмотен в судейских вопросах и тем более судебной практики.

так , что Вы теряете (кроме 300 руб.) при подаче в суд

Про оспорить увольнение и не думал, да и незачем.

Как раз есть зачем:практики наберетесь, нервы укрепите ,научитесь молчать и отвечать на заседаниях, подготовитесь короче к

Оспаривать собираюсь приказ на исключение,

а если в решении суда будет ссылка на ППВС о запрете исключения без полного расчетато алилуййя

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

кладовщик НЕ обязан уговаривать воина получить имущество, НЕ обязан бежать и докладывать о том, что воин ИМЯРЕК предложенные к выдаче предметы ВИ не получил

Подскажите это все понятно про вещевой склад в своей части, часто отправляют в/сл получать имущество к соседям где в/сл формально не стоит на учете, что еще доджно быть на руках кроме ф-45, накладной(выписка из приказа КЧ №1адресованнная КЧ №2 обеспечить в/сл в/ч№1 ВИ или что-то подобное)

В основном это новая форма, введенная Постановлением Правительства РФ от 22.06.2006 N 390 (ред. от 05.09.2014). Мы попали в такую ситуацию, одному вручили расчет прямо в зале суда, практически перед оглашением решения, другому когда его апелляционная жалоба уже ушла в окружной суд. Сейчас пытаемся решить вопрос подачей искового заявления "о нарушении права на ДК и правил расчета денежной компенсации"

Извините за вопрос, откуда взяли (где определена) стоимость нового ВИ (вещевого имущества)?

откуда взяли (где определена) стоимость нового ВИ (вещевого имущества)?

http://forma45.ru/