Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (amigo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Извините, если отнял у Вас время.
Извиняться не за что, я хотел, чтобы Вы у себя время не отнимали.
Считаете, что правы, судитесь, вот в этом Вы однозначно правы.

Вы предполагаете, что я наивно верю в наше правосудие. Напрягите память. В июле я спросил совета на форуме, как поступить если дело в Верховном суде полгода находится. Мне все, и вы в том числе, советовали ждать. Я терпеливо ждал. Прошел год(!). Судья дождался конца уголовного дела и... отказал по гражданскому. Причем судья Коронец собрал у себя три дела в порядке надзора, чтобы себе не противоречить в определениях. Я бы и четвертое подал если бы здоровье на тот момент позволило. Понимаете, есть такие понятия, как честь и совесть. Так вот я хочу чтобы моя совесть была чиста. И я мог себе сказать, что я сделал все что мог. И при этом честь сохранить. Это не исповедь, это голая правда жизни. Моей жизни. И мне времени на нее не жалко. Потому что она моя.
Кстати, я вам обещал, что когда все закончится поделиться практикой. Я не забыл...

У меня вопрос близок к теме. Уволен (исключен из списков) в августе. До этого год не получал сложность-напряженность. Командир ссылался на приказ МО. Судился, просил признать приказ о лишении незаконным. На суде выяснилось, что приказ МО в отношении надбавки за СН давно изменен. Суд выиграл, деньги выплатили. Может-ли это быть основанием для обращения в суд теперь уже о признании незаконным приказа об исключении из списков на основании неокончательного расчета. Или все это надо было на первом же суде требовать?
Спасибо.

Quote (Служака)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может-ли это быть основанием для обращения в суд теперь уже о признании незаконным приказа об исключении из списков на основании неокончательного расчета
Я бы попробовал иначе: попросил заявлением командира изменить в приказе дату исключения из списков части. При отказе - обжаловать в суде именно этот отказ.

Quote (amigo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Напрягите память.
Может, проще ссылку дать? Quote (amigo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Кстати, я вам обещал, что когда все закончится поделиться практикой. Я не забыл...
Думаю, пора уже делиться.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может, проще ссылку дать?
Я Вам письмецо на e-mail отправил...
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Думаю, пора уже делиться.
Когда все закончится. Думаю, пока рановато.

То есть, если я правильно понял, то мне нужно написать заявление командиру, в котором попросить его изменить дату исключения из списков на дату фактической выплаты надбавки по суду. И просить выплатить денежное довольствие по эту дату? А если он откажет, то в суде просить изменить дату на эту-же (фактической выплаты надбавки)? Или просто просить изменения даты и она получится та, когда вступит в силу решение суда, при положительном его решении?
Спасибо. Добавлено (2008-12-05, 08:00)
---------------------------------------------
Добавлено (2008-12-03, 19:40)
---------------------------------------------
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я бы попробовал иначе: попросил заявлением командира изменить в приказе дату исключения из списков части. При отказе - обжаловать в суде именно этот отказ.
Как Вы и предвидели, командир отказался изменять дату исключения из списков. Если можно, подскажите, как правильнее идти в суд, вернее с чем правильнее, а дорогу я уже знаю, к сожалению. Правда есть нюанс: при исключении мне не была выплачена компенсация детям за путевки. Я писал рапорт, что согласен с увольнением без ее выплаты (указал именно ее). Сильно ли это может повлиять на решение суда?
Спасибо. Добавлено (2008-12-16, 21:48)
---------------------------------------------
Готовлю документы в суд. Подскажите правильную формулировку требования изменить дату исключения из списков:
-на дату фактической выплаты надбавки? (уже выплачена)
- на дату издания приказа после вступления в законную силу решения суда ?
Разница в датах существенная. А как по закону? Если можно, ответьте быстро.
Спасибо.

Quote (Служака)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Подскажите правильную формулировку требования изменить дату исключения из списков:
-на дату фактической выплаты надбавки? (уже выплачена)
Именно так.

В дополнение к посту №1 сообщаю, что на днях получил ожидаемый отказ судьи в передаче первой надзорной жалобы для рассмотрения по существу в суде надзорной инстанции. Завтра направляю вторую надзорную жалобу в Военную коллегию Верховного суда РФ. Для тех, кто также как и я «заморочился» с аналогичным вопросом по восстановлению в списках части в связи с неполным обеспечением довольствием на момент исключения из списков части возможно будет полезным в своих заявлениях использовать подобранный мною материал, который я выкладываю в прикрепленном файле. Может в каком суде и «прорвёт». Только, используя его, необходимо переработать его, исходя из Вашей конкретной ситуации: мои выводы приводятся исходя из того, что я обращаюсь уже с надзорной жалобой; не везде будет уместным говорить о ЕСПЧ и международных конвенциях – это я стал писать только в надзорной жалобе. Решайте сами. Кому-то это всё покажется излишне раздутым. Пусть это будет его личным мнением. Но я считаю, что в ситуации в стране, когда принцип невмешательства в деятельность судов уже почти ни чего не значит, остаётся либо не обращаться в суд вообще, либо писать всё что может пригодиться. Удачи.4585888.doc (95.5

Состоялось повторное заседание ГВС, решение отказать по всем пунктам.
Надо писать кассацию. Подскажите образец кассации.

Выкладываю решение. Написал кассацию. Кто как думает какой будет результат кассации?2256804.doc (53.5

Quote (kocten)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Кто как думает какой будет результат кассации?
Думаю, оставят решение без изменения. Хотя по части "вещёвки" непоняток много, информация не полная.

Всем добрый день, прошу совета и хороших мыслей.
Вкратце, при увольнении и исключении из списков части, не выплатили часть ДД подъемных на семью, причем вина не столько командира, а финслужбы, пришлось идти в суд, в итоге суд выиграл и решение вступило в законную силу, но после увольнения.
В суд подал пока служил, командир выписку сделал на основании каких-то доводов финчасти, что подъемные мне не положены на членов семьи.
Сейчас подал на изменение даты исключения, так как ПП так и не выплатили, после решения прошло почти 2-месяца, и ПП - часть ДД, но суд отказал, мотивировка через два дня, судья вскользь уточнил сумму - 12000р., и мое ДД на момент службы около 40000р., думаю напишет что не существенно заявленные требования. В заявлении я подчеркнул не приказ на увольнение, а дату исключения. Часть находится в ЗАТО.
Сам сейчас официально не работаю, на иждивении три человека, прожиточный минимум в данной области половина ПП. Пенсия по выслуги лет - половина ПП.
Если есть мысли пишите.
P.S. ПП+суточные - единственное, что мне должны.

Quote (alex28)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">мотивировка через два дня
Надо смотреть мотивировку.

По повуду вещёки. Сам не понял какаие ещё надо доказательства что тебя не рассчитали.
Есть накладная на получение вещей, справка расчёт на денежную компенсацию, рапот командиру о выдачи вещёвки.
Должна быть карточка учёта но она хранится в службе и её передали скорее всего правоприемнику, а может вообще выкинули, я же за ведение карточки не отвечаю. Ответчик прядъявил в прцессе разбирательства справку о том что сокращаемая часть задолжностей перед физическими лицами не имеет. Вообщем ещё раз удеждаешься в парвоте народной мудрости о дышле- законе.

Quote (kocten)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По повуду вещёки.
В этом деле вопрос о вещёвке несущественен, т.к. 3-мес.срок обращения в суд пропущен.
Взыскивать эту задолженность нужно новым заявлением, уже в порядке искового производства, срок исковой давности - 3 года и он прерывался Вашим обращением в суд, так что ещё не истёк.

Добрый день получил мотивировку, чудеса судебного производства, решение на 5 листах, сообщу основное.
1.Подал на восстановление из-за не выплаты ПП на членов семьи.
2. ПП не выплачено и на момент обращения в суд по восстановлению, но решение от ноября, поэтому суд предложил взыскивать через исполнительное производство
3 ПП - носит разовый компенсационный характер и не относится к ДД
4 Но САМОЕ ГЛАВНОЕ, суд учитывая все обстоятельства и отношение пособия 12000 и сумме которой мне должен был выплатить командир части по восстановлению 120000р. исходя из разумности и адекватности, пришел к выводу о несопоставимости допущенных командованием в отношении меня нарушений к выгоде, которую мог бы я получить , то есть если командир и не прав, то это дорого для государства
И Так как право на подъемное пособие восстановлено в ноябре, хотя решение суда и не выполнено, то все мои требования по восстановлению в списках части до окончательного расчета - отказать.
Север-север ты могуч.......

Quote (alex28)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">то есть если командир и не прав, то это дорого для государства
Хочется увидеть точные цитаты из судебного решения.

Дословно из решения:
при разрешении вопроса о восстановлении на военной службе нужно соотнести последствия, которые повлекло нарушение прав, и выгоду, которую военнослужащий приобретет после восстановлении на службе с выплатой денежного довольствия за период пребывания вне службы. Зачастую вопрос о восстановлении на службе ставиться не в целях восстановления нарушенных прав, а в целях получения материальной выгоды, абсолютно не сопоставимой со степенью допущенных командованием нарушений. В данных ситуациях судам следует исходить из принципов разумности и адекватности возмещения причиненного вреда, а также из общеправового принципа недопущения злоупотребления правом. (это судья на пленум сделал ссылку).
С учетом вышеизложенного и принимая во внимание, что невыплаченная задолженность по выплате ПП на членов семьи, исходя из оклада денежного содержания 12000р., а выплата ДД в случае восстановлении военнослужащего на военной службе за три месяца 120000р., то суд исходя из принципа разумности и адекватности заявленных заявителем требований, приходит к выводу о несопоставимости допущенных командованием в отношении военнослужащего нарушений с выгодой, которую получит последний, изъявивший желание не на продолжение военной службы, а настаивающий на увольнение с нее по льготному основанию.(я то списан с плавсостава, и приказ КСФ уже был, я его не обжаловал, да и сроки давно прошли, как суд мое желание определил???)
и дальше, что мое право на ПП я доказал в суде и могу эти деньги получит в порядке искового производства с учетом инфляции, и поэтому мое право на ПП и суточные восстановлены ,( деньги правда не выплачены, сам должен их добиваться), других прав не нарушено-отказать. Добавлено (2009-01-21, 20:59)
---------------------------------------------
Kot,
Такие вот дела

Quote (alex28)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Зачастую вопрос о восстановлении на службе ставиться не в целях восстановления нарушенных прав, а в целях получения материальной выгоды, абсолютно не сопоставимой со степенью допущенных командованием нарушений. В данных ситуациях судам следует исходить из принципов разумности и адекватности возмещения причиненного вреда, а также из общеправового принципа недопущения злоупотребления правом.
Так Вас в злоупотреблении правом, по сути, обвинили . Нифигассе. Суд-то какой так расстарался? ЗЫ. Пишите кассацию.

Мурманский гарнизонный, завтра постараюсь выложить решение

Quote (alex28)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в случае восстановлении военнослужащего на военной службе за три месяца
А в суд обратились через сколько времени после исключения из списков?

Kot,
В форуме я спрашивал о возможности изменения даты исключения. Суд состоялся, отказал мотивируя пропущенным сроком (решения на бумаге пока нет). Ноу меня есть сомнения: я в заявлении оспаривал отказ командира изменить дату исключения, а суд, почему-то выяснял вопрос, когда мне стало известно о нарушении моего права на надбавку за СН, которую мне и выплатили по решению предыдущего суда, законен ли приказ об исключении меня и почему я сразу, на первом суде не попросил изменить дату исключения. Хронология:
- лишен был с мая 2007 по день исключения в августе 2008;
- в суд обратился в сентябре. решение положительное в октябре;
- выплатили 31.10
- к командиру обратился за изменением даты в ноябре;
- отказ командира 1.12;
- в суд в декабре.
Суд посчитал, что право нарушено в августе, то есть более 3 месяцев назад.
Но ведь то было право на надбавку, оно восстановлено!
Порядок исключения-то нарушен в октябре, после первого суда, я правильно понимаю?
Тогда какие три месяца с 24.10 по конец декабря?
Думаю подать кассацию, но раньше этого не доводилось делать.
Хочется сделать все правильно.
Буду рад помощи.
Спасибо.

VIPded, в суд обратился в трех месячный срок, сроки не пропущены, суд просто выбрал кому меньше платить, а не тот кто больше виноват, решение постараюсь побыстрее выложить,
кассацию подам, основной упор буду делать на нарушение порядка увольнения, а так же что какие бы убытки не нанесли должностные лица своими неправомерными действиями, должны быть компенсированы в полном объеме.

выкладываю решениеs2805788.jpg (155.85

по частямs6601090.jpg (159.32

и последние, если админ все объединит буду признателенs7409000.jpg (166.75

Quote (alex28)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">исходя из принципа разумности и адекватности заявленных заявителем требований, приходит к выводу о несопоставимости допущенных командованием в отношении военнослужащего нарушений с выгодой, которую получит последний
5 баллов!!!

5 баллов я понимаю, но кассацию надо подавать, есть ли еще мысли? Добавлено (2009-01-23, 12:03)
---------------------------------------------
Еще раз спасибо кто откликнулся, но хотел бы получить ссылку или размышления, которые внесу в кассацию, на тот факт, что я подав заявление в суд использую свои законные права и не важно сколько причинили мне ущерб, если должностное лицо мои права нарушило, оно должно права мои восстановить, так как только через суд можно восстановить в окончательном виде свои права.

Quote (alex28)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">5 баллов я понимаю, но кассацию надо подавать, есть ли еще мысли? Кассацию точно надо подавать, только это на СФ (по собственному опыту) точно не поможет, просто в соответствии с действующей редакцией ГПК РФ без кассации Вы не имеете права обратиться в надзор с жалобой, которых сейчас существует 3 вида (в зависимости от инстанции в которую Вы обращаетесь). Я сам сейчас ожидаю ответа из Военной коллегии ВС РФ. Мой материал по кассации и надзорке Вы можете почерпать из 1-го и 8-го постов. Удачи. Не пропустите сроки.