Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (advowin)200 ? "200px":"auto");">Вот и требуйте (конечно письменно и в 2-х экземплярах) у командира части а потом его отказ или бездействие в течении 3-х месяцев и обжалуйте в суд.
В этом есть логика и смысл. Я так поступил сейчас с надбавкой за сложность и напряжённость. Командир отказал, естесстно . В трёхмесячный срок подам на обжалование отказа в суд. Но до этого подал заяву в прокуратуру на нарушение моих прав, а заодно и вышестоящему генералу в Москву на действия командира части. Посмотрим теперь, что из этого выйдет.

Quote (advowin)200 ? "200px":"auto");">А рассуждения ветеранов форума хороши для академического научного кружка, как всегда далекого от жизни.
Всегда особенно рад увидеть на форуме чисто практические варианты решения проблем. Для того и создавал.

Есть ли у кого информация о каких либо изменениях в судебной практике по вопросу, "что подавать в военный суд, жалобу или исковое заявлени?" Судьи говорят, судебная практика меняется, возможно и эта проблема будет пересмотрена. Сейчас уже все долги минобороны перед военнослужащими прощены и позабыты из за давности лет, особенно по боевым.... Сроки все вышли. Так что можно и судебную практику вернуть в нормальное русло, и рассматривать в военных судах имущественные споры в порядке искового проитзводства, а не как жалобы, как то предусмотрено законом, без ссылок на пропуск трёхмесячного срока.
Что по этому поводу думает Balu ? Майор Новиков, Вы тоже подключайтесь в форуму, хватит наблюдать со стороны, поделитесь своим опытом.

Могу поделиться своим опытом. Но, как я понял и как пояснили в суде, у каждого суда "своя" игра и практика. После февральского пленума подали иски стаей товарищей с ходатайством от урлаты пошлины. Нам вернули с большой задержкой, отказав в освобождении от пошлины. Но по тлф просто пояснили - подавайте жалобу, пошлина 100р.
Подали. И нормально. Ничего не изменилось. Прислали определение о принятии к производству "ИСКОВОГО ? заявления всем, причём опять назвали меня истцом, командира ответчиком, назначили заседание. Я понял так, что если задача утопить не стоит, то им по барабану. А если всё предрешено, то по иску, и по жалобе утопят, как меня по вещёвке (есть здесь на сайте).Добавлено (2007-08-12, 19:20)
---------------------------------------------
Если требования неимущественногохарактера, то подавайте иском, всёрно 100р. такие иски. А там уж как примут. может получиться, что посмотрят, то суммы нет, мол, спорите о чьих-то обязанностях и т.п., примут, будут рассматривать, как жалобу. Но если втанет остро 3 мес. срок, можно оспорить, что приняли иском, значит следует соблюдать порядок искового производства. Попрпобуйте. Опять-таки, если не стоит задача у суда вас топить, то даже если предложат переоформить, то могут и навстречу пойти, признать уважительной причину пропуска в связи с переоформлением.
Ну, а если захотят утопить, то ничего не поможет...

Вся проблема иска или жалобы именно в сроках. Задача военных судов как раз и основана чтобы отказать в удовлетворении о взыскании невыплаченных денежных средств именно по причине пропуска трёх месяцев. И главное, инициатором заявления о пропуске срока является сам судья, что очень удивляет судей мировых, районных и арбитражных судов, которые более независимы в своих решениях. Военные суды живут по своим инструкциям, и задача у них одна, как можно больше отказывать в удовлетворении требований военнослужащих. Оно и понятно, у нас почти все жёны военных судей работают в воинских частях гарнизона, работают это громко сказано, получают зарплату, причём на воинских должностях. Это и есть скрытый подкуп команованием военных судей. Отсюда и принцип,... командир всегда прав, и военный суд всегда на стороне командира. Даже если закон на стороне военнослужащего всё равно принимаются какие то однобокие решения, в которых усматривается, что военнослужащий сам виноват в том, что его уволили без выплаты денежного довольствия, без отпуска или без квартиры. Да Вам и так всё это изветстно. Но мы хотим переломить эту порочную практику, у нас два дела по военным судам уже в Европейском Суде. И сейчас начинаем новое дело, именно, что подавать в военный суд жалобу или исковое заявление. Разница в том, что в жалобе применяется срок три месяца, а в иске три года. Это очень наруку военным судьям, которые сразу, без учёта мнения ответчика отказывают по причине пропуска трёх месяцев, а мы хотим, что бы наши иски расматривали в порядке искового производства с применением трёхлетненего срока. Как пойдут дела, мы потом с Вами поделимся.
А как обстоят дела с этими вопросами в ваших регионах ?

Quote (полковник)200 ? "200px":"auto");">И сейчас начинаем новое дело, именно, что подавать в военный суд жалобу или исковое заявление. Очень интересно. А возможно ли поподробнее? Quote (полковник)200 ? "200px":"auto");">Но мы хотим переломить эту порочную практику, у нас два дела по военным судам уже в Европейском Суде. Какая стадия рассмотрения? И что Вами заявлено, как нарушение? Quote (полковник)200 ? "200px":"auto");">А как обстоят дела с этими вопросами в ваших регионах ? Абсолютно так же с этого года. раньше всё рассматривали исками. Кстати, именно это я хочу использовать сейчас в своей практике.

Quote (полковник)200 ? "200px":"auto");">Даже если закон на стороне военнослужащего всё равно принимаются какие то однобокие решения, в которых усматривается, что военнослужащий сам виноват в том, что его уволили без выплаты денежного довольствия, без отпуска или без квартиры. Абсолютно согласен. Именно так и происходит. Если основания требований железобетонные, то судья находит повод для отказа именно в этом - сам виноват: вовремя в 100-й раз не обратился к командованию, вовремя не обжаловал 99-ть предыдущих отказов (а значит был согласен с отказами !!!) и т.д. и т.п. Я только что так частично проиграл компенсацию за посещение ребёнком детского сада .

Что касается обращения в Евросуд. То заявления приняты к производству, получены ответы с номерами дел, на этом пока всё. А обжаловали то, что гражданский суд удовлетворил эти же требования в полном объёме, потом решение гражданского суда отменили в надзорном порядке из за нарушения подсудности, типа, что это дело подсудно военному суду, и прекратили производство по делу (в суд подавали уволенные военнослужащие). Мы через Верховный суд добились возобновление дел и их уже рассматривал военный суд, который удовлетворил требования частично, для смеха, восстановив в списках части на неделю. Вот и обжаловали нарушение беспристрасности военного суда.
А по другому делу, высудили кучу денег (два милиона), командировочные за Африку, но отказались поделиться с судьёй и его посредниками ( они требовали 50% т.е. один милион руб.), ну решение и отменил сам же судья по вновь открывшимся основаниям, судья написап всякий бред и отменил своё же решение, кассация с ним согласилась, видимо и туда отстёжка идёт и там долю ждали. Тоже дело сейчас в Евросуде.

полковник, Это где ж такой суд? Не нарваться бы... В нашем регионе дела обстоят так, как описал выше.

Надо признать, что по второму делу (о вымогательстве) было возбуждено уголовное дело, посредник военного судьи который проворачивал подобные дела получил год тюрмы за мошеничество, судья вроде бы как и не причём был и сейчас судит, надо признать что судья не простой, а целый председатель. Главное посредник из тюрмы вышел и они по старой дружбе занялисть вновь подобными делами, правда уже потише.
А для вас, что подобные дела в диковинку ???

полковник, Да су...ки они все, с такими зарплатами еще и бобло качать. Загнать хоть одного в горячюю... Я ни одного не видел в нормальной физ. форме. Все тостопузы. Бл... хоть белую стрелу, или как там, открывай.

Знали бы Вы какие деньги крутились по решениям судов о взыскании "боевых". Я видел решения судов на сумму семь милионов. Решения принимались положительные за долю в размере 50-процентов взысканных сумм. Только в Ростовском гарнизонном военном суде таких решений куча. Правда председателей там меняли как перчатки. А сечас пытаются эти решения таким же незаконным путём отменять в надзорном порядке, незаконно восстанавливая сроки для подачи надзорных жалоб. С одним делом я хорошо знаком. Посредник подделал доверенности заявителей, получил исполнительные листы, получил в финчасти семь милионов рублей и скрылся., естественно оставил долю и начфину и командиру, ну и судье как полагается за решение. А когда заявители кинулись требовать повторные исполнительные листы так как первые не получали, что подтверждается постановлением о возбуждении уголовного дела, то сразу появилась надзорная жалоба, срок для обжалования был восстановлен и решение суда отменили. Другими словами, мошенники будучи в сгворе деньги сдёрнули, поделили, а самим заявителям дулю с маком под нос. Организатор этого деяния , якобы скрывается в Грузии. Начфина пожурили, видимо не бесплатно, и он продолжает служить и брать долю.... дело в отношении его закончилось ничем. А заявители теперь незнают что и делать. Я узнал об этом от одного участника этого дела, которому причиталось более 500тысяч рублей за участие в боевых действиях по этому решению, но он не получил ничего...
А то, что решение это заведомо было куплено, я знаю точно. Обращаю внимание, ни заявители ни ответчик никоем боком к Ростову отношения не имеют, сами они проживают и служат в другом регионе, ответчик тоже находится далеко за проеделами Ростовского гарнизона, но почему то дело в нарушении правил подсудности рассматривает Ростовский гарнизонный военный суд и естественно принимает необоснованное но положительное решение.... И таких решеий сотни, если не тысячи, я только знаком с десятков подобных дел.
А Вы удивляетесь.... Судьи ооочень коррумпированы и не смотря на свои астрономические зарплаты очень любят левые деньги.

Подал иск в реутовский гарнизонный, судья не выносил определения об оставлении без движения с требованием переоформить заявлением об оспаривании действий, просто решил, что будет рассматривать в порядке гл. 25 ГПК. То есть судья лишил меня права на обжалование его действий и на выбор - судиться ли по гл. 25 ГПК или вообще не судиться.

Сейчас это распространённая практика в военных судах, но видимо Вы оплатили госпошлину, обычно при подаче иска истцы пишут ходатайство и не платят госпошлину и тогда военные судьи выносят определение, что мол подано заявленио об оспаривании... и не оплачено 100 руб. пошлины.
Сейчас подобное определение мой товарищь оспорил в кассационном порядке, хотим переломить порочную практику военных судей, знаем что кассация будет на их стороне, но мы хотим вытянуть дело на Европейский Суд. Это переквалифицирование военные судьи применяют для того, что бы отказать в иске по причине пропуска трёх месяцев.
У нас дело уже в кассации, результатом я с Вами поделюсь, но он общеизвестный, какссация поддерживает эти ухищрения военных судей.
А Вам советую обжаловать решение суда после его принятия, если конечно откажут по причине пропуска трёх месяцев .

Quote (полковник)200 ? "200px":"auto");">но видимо Вы оплатили госпошлину, обычно при подаче иска истцы пишут ходатайство и не платят госпошлину и тогда военные судьи выносят определение, что мол подано заявленио об оспаривании... и не оплачено 100 руб. пошлины. Я её вообще не платил, дело связано с правом ветерана БД и не оплачивается госпошлиной Дело в том, что мне не выдали вовремя удостоверение ветерана БД и я не мог получить за несколько месяцев компенсацию, я подавал исковое заявление в 2005-м, но тогда суд решил, что я предъявил иск к ненадлежащему ответчику и в удовлетворении требований отказал. Но рассмотрено было именно иском.

Kot, А решил каким образом? По идее должен был вынести определение о том-то том-то.

Quote (Porsh)200 ? "200px":"auto");">А решил каким образом? По идее должен был вынести определение о том-то том-то. Дык он и вынес. О принятии к производству. Но в нём написал, поскольку это оспаривание действий, то рассматриваться будет в порядке гл. 25 ГПК

В гражданских то же самое.
Что хотят. то и творят. я подал заявление об оспаривании.. мне по 136 гпк оставили без движения, признав мое заявление исковым. balu разбирался. Налицо дискриминация ст 24 Конституции, пришлось подавать кассацию. Каким образом эту волокиту можно остановить? Внутреннее убеждение не работает.
/viewtopic.php?f=22&t=85

Проблема с выдачей удостоверений мне хорошо знакома. Я занимаюсь этими делами плотно. Поэтому могу сказать следующее: проблем с судами о праве на удостоверение у нас нет. А вот проблемы с компенсацией убытков за несвоевременную выдачу удостоверений есть. Во первых, многие боятся подавать в суд на начальника отдела кадров, во вторых, этот начальник кадров находится в другом регионе, а иски подаются по месту нахождения ответчика. Некоторые сдуру подают в суд на пенсионный фонд, и требуют чтоб пенсионный фонд заплатил за то, что начальник отдела кадров не выдавал удостоверение, естественно получают отказ, поскольку иск подан к ненадлежащему ответчику.
Взыскание неполученных доходов в связи с нарушением ваших прав на своевременное получение удостоверения, это конечно же иск. И рассматриваться должен по правилам искового производства.
Если Вам не трудно поясните, кто вам отказал в своевременной выдаче удостоверения и на кого вы подали иск ?

Quote (полковник)200 ? "200px":"auto");">Если Вам не трудно поясните, кто вам отказал в своевременной выдаче удостоверения и на кого вы подали иск ? Не выдал вовремя вышестоящий командир. Я первоначально подавал иск к ещё более вышестоящему, тому, кем выписано удостоверение. Суд признал его ненадлежащим ответчиком. Теперь я подал к надлежащему (по мнению суда).

Не понял..., что то у Вас сильно всё закамуфлировано. Один командир выдаёт, другой подписывает, а третий печать ставит...
согласно приказа МО № 77 о порядке выдачи удостоверений, удостоверения выдаются кадровыми органами воинских частей и соединений. Допустим Вы служите в зенитном батальоне, командир батальона не уполномочен выписывать и выдавать уд-ие, это полномочия кадрового органа штаба армии или дивизии, если в состав таковой входит батальон. Вы пишите рапорт ком. батальона и прикладуете документы дающие право на получение уд. Командир батальона отправляет Ваши документы в штаб дивизии. Кадровый орган дивизии проверяте ваши документы и выписывает вам уд. и передаёт его для вручения вам в батальон. Это так должно быть в идеале. Но у вас видимо, кто то замудрил и Вам отказали. Кто отказал, командир батальона или ком дивизии ? На этом примере поясните, на кого вы подали заявление в суд первый раз и на кого сейчас.

Quote (полковник)200 ? "200px":"auto");">что то у Вас сильно всё закамуфлировано Да это не у меня . Это у них. Я служу в части центрального подчинения (скажем, А). Надо мной есть ещё одна часть (Б), а далее - ГУ ГШ (В). Удостоверение выдано ГУ ГШ. Но документы на выдачу отправлялись в Б по подчинённости, и отдужа же присылались в часть А. Я изначально подал иск к командиру Б, судья меня убедил, что надо было подавать к В, я "купился", поменял ответчика и получил отказ, поскольку ответчик ненадлежащий. Теперь понятно ?

Да, теперь понятно.
Полагаю, ответчик у Вас должен быть Б, при наличии документального отказа или подтверждение факта волокиты.
Если дело рассматривается в военном суде, то они найдут (как уже нашли по первому случаю) не одно надуманное основание для отказа. А вообще то, Ваше дело правое, Вы должны выиграть суд, не забудте применить ст. 15 ГК РФ.

Quote (полковник)200 ? "200px":"auto");">Полагаю, ответчик у Вас должен быть Б, при наличии документального отказа или подтверждение факта волокиты. Сейчас я и подал к Б. Отказа не было, была волокита. Выдали удостоверение спустя 8 месяцев с обращения за выдачей. Спасибо за пожелания. Буду стараться выиграть.

Kot посмотри, может пригодится
http://oblsud.lipetsk.ru/oblsud.files/p ... 25_GPK.htm

Quote (gsimon1)200 ? "200px":"auto");">Kot посмотри, может пригодится Скачал, посмотрю. Спасибо!

Kot, не забудь сообщить нам о результатах рассмотрения своего заявления по взысканию упущенной выгоды с "Б".
И если можно, скинь своё заявление для анализа его обоснованности.

Quote (полковник)200 ? "200px":"auto");">Kot, не забудь сообщить нам о результатах рассмотрения своего заявления по взысканию упущенной выгоды с "Б". Вероятно - отказ по пропуску срока. Решение ещё не получил.

Я обратился в гарнизонный военный суд с исковым заявлением о взыскании денежных средств выплаченных мне не полностью, за участие в условиях вооруженного конфликта в Чеченской республике
Своим решением суд – отказал, в связи с пропуском срока обращения, руководствуясь ст.ст. 194-198 и 256 ГПК РФ.
Полагая, что данное решение неправомерно, я подал кассационную жалобу и уже по инстанциям дошел до военной коллегии верховного суда, но ответ не изменился, что делать?

giko7, сколько времени прошло с кассации??