Что подавать: Жалобу или Исковое заявление?
#91
Если человек дошёл до Верховного Суда, то какое теперь это имеет значение. Надзорную жалобу он не пропустил, а в Европейский суд обращаться он вряд ли будет, не каждый может там всё правильно обосновать и подвести по статью Конвенции.
Но бороться надо, надо менять эту порочную практику военных судов с этими трёхмесячными сроками. Они и рассматривают исковые заявления как жалобы, чтобы применить этот срок и отказать. Но это нарушение норм материального права и общей судебной практики по имушественным спорам.
Попробуйте обратиться к Уполномоченному по правам человека.
Но бороться надо, надо менять эту порочную практику военных судов с этими трёхмесячными сроками. Они и рассматривают исковые заявления как жалобы, чтобы применить этот срок и отказать. Но это нарушение норм материального права и общей судебной практики по имушественным спорам.
Попробуйте обратиться к Уполномоченному по правам человека.
полковник
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#92
Quote (полковник)200 ? "200px":"auto");">Попробуйте обратиться к Уполномоченному по правам человека. При решении судов - бесполезно. Quote (полковник)200 ? "200px":"auto");">а в Европейский суд обращаться он вряд ли будет А у него другого выхода нет, если хочет побороться...
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#93
полковник, а как нужно обосновать и подвести по статью, и где найти этого Уполномоченного, может кто скажет где найти знающего юриста, а то к кому не обращался опытных адвокатов по делам военнослужащих не нашел.
Гарик
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#94
Quote (giko7)200 ? "200px":"auto");">и подвести по статью, Под какую статью ??? Вам полковник надежду вселяет нелепую . Поверьте - при решении суда не в Вашу пользу Уполномоченный палец о палец не ударит. Ибо решение суда - ЗАКОН и никто не будет ставить его под сомнение. Особенно в случае прохождения всех инстанций, как у Вас.... Единственный шанс - ЕСПЧ, для этого я и спрашивал про дату кассации. Не хотите отвечать, да как хотите. Покупайтесь, как дитя, на нелепые надежды и теряйте драгоценное время. Решайте свой денежный впрос через Уполномоченного .
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#95
Kot, иск апрель 2006г
Решение от 6.09.2006г
Кассация 6.09.2006г
Определение от 6.12.2006г
Надзор декабрь 2006г
Решение от 6.09.2006г
Кассация 6.09.2006г
Определение от 6.12.2006г
Надзор декабрь 2006г
Гарик
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#96
Quote (giko7)200 ? "200px":"auto");">Решение от 6.09.2006г
Кассация 6.09.2006г
Определение от 6.12.2006г Жаль, конечно, что срок в 6 мес с кассации пропущен.... А сумма недоплаты-то хоть стоящая (хотя бы примерно)? Есть смысл бороться?
Кассация 6.09.2006г
Определение от 6.12.2006г Жаль, конечно, что срок в 6 мес с кассации пропущен.... А сумма недоплаты-то хоть стоящая (хотя бы примерно)? Есть смысл бороться?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#98
Quote (giko7)200 ? "200px":"auto");">без учета инфляции около 300 000 руб, это по минимуму Ну тогда надо побороться, сумма-то неплохая. Мне около 20 000 недоплатили, я, проиграв в России, в ЕСПЧ всё-таки подал. У Вас есть пока шанс, как бы восстановить срок на подачу туда жалобы. Вы сами-то из какого региона? Неплохо бы пересечься.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#100
высылаю копии иска, решения и кассационную жалобу, кто знает подскажите на какую "букву" закона, мне еще сослаться и как правильно оформить жалобу в европейский суд 91526304.doc (52.5
Гарик
#102
кассацияДобавлено (2007-09-05, 15:12)
---------------------------------------------
Уважаемые ветераны, неужели никто не сталкивался с подобной ситуацией как у меня !? или такие дела все в проигрыше40040572.doc (26.5
---------------------------------------------
Уважаемые ветераны, неужели никто не сталкивался с подобной ситуацией как у меня !? или такие дела все в проигрыше40040572.doc (26.5
Гарик
#103
Еще одна жертва российского правосудия.
ЕСПЧ не поможет - с даты вступления решения в законную силу (06.12.2006 г.) прошло более полугода.
Если судья не намекал Вам на необходимость замены истца, то действия судьи были прямо направлены на отказ в удовлетворении требований. Он избрал самый легкий для него путь. И ему помог истец сам.
Не хочется "пережевывать" ранее уже обсуждавшееся!
Вопросы истцу для размышлений:
Кто был указан ответчиком по иску?
Вы требовали взыскать с ответчика (командира части), и он должен был из своего кармана достать и вручить Вам деньги?
Что за деньги Вы хотели получить, в чьем "кармане" они находятся?
Кто надлежащий ответчик по иску о взыскании? Вы хотели, чтобы ответчик (командир части - должностное лицо) совершил определенные действия - реализуя свои полномочия обеспечил реализацию Ваших прав на получение денег и пр. Вы пытались преодолеть препятствия в реализации своего права - бездействие должностного лица (командира части). Такие требования разрешаются судами в порядке Гл.25 ГПК РФ. И там есть ст.256. Еще на стадии подготовки дела к разбирательству судья должен был разрешить вопрос о составе лиц, участвующих в деле (ст.148 ГПК), разрешает вопрос о вступлении в дело соответчиков, разрешает вопросы о замене ненадлежащего ответчика (ст.150 ГПК). Но по своей инициативе судья не может заменить ответчика или привлечь в качестве соответчика другое лицо.
ЕСПЧ не поможет - с даты вступления решения в законную силу (06.12.2006 г.) прошло более полугода.
Если судья не намекал Вам на необходимость замены истца, то действия судьи были прямо направлены на отказ в удовлетворении требований. Он избрал самый легкий для него путь. И ему помог истец сам.
Не хочется "пережевывать" ранее уже обсуждавшееся!
Вопросы истцу для размышлений:
Кто был указан ответчиком по иску?
Вы требовали взыскать с ответчика (командира части), и он должен был из своего кармана достать и вручить Вам деньги?
Что за деньги Вы хотели получить, в чьем "кармане" они находятся?
Кто надлежащий ответчик по иску о взыскании? Вы хотели, чтобы ответчик (командир части - должностное лицо) совершил определенные действия - реализуя свои полномочия обеспечил реализацию Ваших прав на получение денег и пр. Вы пытались преодолеть препятствия в реализации своего права - бездействие должностного лица (командира части). Такие требования разрешаются судами в порядке Гл.25 ГПК РФ. И там есть ст.256. Еще на стадии подготовки дела к разбирательству судья должен был разрешить вопрос о составе лиц, участвующих в деле (ст.148 ГПК), разрешает вопрос о вступлении в дело соответчиков, разрешает вопросы о замене ненадлежащего ответчика (ст.150 ГПК). Но по своей инициативе судья не может заменить ответчика или привлечь в качестве соответчика другое лицо.
#104
Уважаемый Balu, , спасибо что дали информацию к размышлению, но в том то и дело, что я предъявил иск не к командиру части конкретно, а к войсковой части в которой я проходил службу ( ответчик: в/ч № ________ ), а судья, по не понятным мне причинам, приняв к производству мой иск рассмотрел его как заявление
Гарик
#105
Но и воинская часть не будет являться надлежащим ответчиком. Она не имеет на праве собственности имущества, и не может самостоятельно распоряжаться денежными средствами на своих счетах.
И по Гл.25 ГПК оспариваются действия не только должностных лиц, но и государственных органов.
И по Гл.25 ГПК оспариваются действия не только должностных лиц, но и государственных органов.
#107
Основную часть Ваших требований составляют невыплаченные "президентские". Сами по себе эти выплаты проблематичны. Надо будет доказывать незаконность "закрытия" приказами только части периода нахождения Вами в зоне вооруженного конфликта. Судебная практика в этом вопросе противоречива. Но не это главное.
Главное - Ваша командировка закончилась 27.11.2003 г. На настоящее время прошло более трех лет и девяти месяцев. Суд может посчитать, что спустя разумный срок (3-4 месяца) после возвращения в часть Вы должны были узнать о том, что выплаты были осуществлены не полностью. А это значит, что общий срок исковой давности (три года) уже истек. На этом основании Вам откажут.
Когда Вам выплатили "президентские" частично? Дата этой выплаты может быть началом течения срока исковой давности. Аналогично дела обстоят с разницей между двойным и полуторным окладами, надбавкой за особый режим службы (даже не вникая в обоснованность требования), а также с командировочными за период с 20 по 27 ноября 2003 г. Премия за второй квартал 2005 года попадает в общий срок исковой давности и с ней еще не все потеряно.
Самое существенное из реального - дополнительные сутки отдыха. Необходимо расчитать с точностью до дня новую дату исключения из списков части и размер денежного довольствия за этот период, подлежащий взысканию. Таким образом, можно обратиться в суд с иском к Российской Федерации о возмещении вреда, причиненного незаконными действиями должностных лиц и органами военного управления (ст.ст.15, 1064, 1069 ГК РФ).
Однако, это не гарантия того, что суд вынесет законное и обоснованное решение.
Главное - Ваша командировка закончилась 27.11.2003 г. На настоящее время прошло более трех лет и девяти месяцев. Суд может посчитать, что спустя разумный срок (3-4 месяца) после возвращения в часть Вы должны были узнать о том, что выплаты были осуществлены не полностью. А это значит, что общий срок исковой давности (три года) уже истек. На этом основании Вам откажут.
Когда Вам выплатили "президентские" частично? Дата этой выплаты может быть началом течения срока исковой давности. Аналогично дела обстоят с разницей между двойным и полуторным окладами, надбавкой за особый режим службы (даже не вникая в обоснованность требования), а также с командировочными за период с 20 по 27 ноября 2003 г. Премия за второй квартал 2005 года попадает в общий срок исковой давности и с ней еще не все потеряно.
Самое существенное из реального - дополнительные сутки отдыха. Необходимо расчитать с точностью до дня новую дату исключения из списков части и размер денежного довольствия за этот период, подлежащий взысканию. Таким образом, можно обратиться в суд с иском к Российской Федерации о возмещении вреда, причиненного незаконными действиями должностных лиц и органами военного управления (ст.ст.15, 1064, 1069 ГК РФ).
Однако, это не гарантия того, что суд вынесет законное и обоснованное решение.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#108
Quote (Balu)200 ? "200px":"auto");">Таким образом, можно обратиться в суд с иском к Российской Федерации о возмещении вреда, причиненного незаконными действиями должностных лиц и органами военного управления (ст.ст.15, 1064, 1069 ГК РФ).
Однако, это не гарантия того, что суд вынесет законное и обоснованное решение. Да, я хотел посоветовать это же. Решение, ИМХО, будет не в Вашу пользу. Но тем самым Вы откроете себе дорогу в Страсбург.
Однако, это не гарантия того, что суд вынесет законное и обоснованное решение. Да, я хотел посоветовать это же. Решение, ИМХО, будет не в Вашу пользу. Но тем самым Вы откроете себе дорогу в Страсбург.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#109
Balu, Kot, т.е. вы советуете подать новый иск, где ответчиком будет являться РФ, я правильно Вас понял.
Гарик
#111
Balu, Kot, у меня возник еще вопрос, а какой адрес имеет РФ, т.е. адрес ответчика, который нужно указать в иске?
Гарик
#112
Привет всем!
Кто знает отзовитесь!
У меня все наоборот, не как у всех.
Мое дело по жилью летом МГВС передал в гражданский суд, так как та контора, к которой я прикомандирован, не является органом военного управления (потом МОВС по моей частной жалобе поддержал МГВС). Мне здесь уже советовали, что это может быть и к лучшему...
На днях наконец-то рассмотрели дело по существу. Я просил суд только обязать свою контору обеспечить меня жильем. Все шло по процедуре, гражданская судья ушла в совещательную комнату для принятия решения. Выйдя оттуда огорошила всех - и меня и ответчиков, зачитав определения о том, что дело должно рассматриваться по исковому заявлению ( текста у меня на руках еще нет). Короткую частную жалобу я написал в день суда.
Как я понимаю - судья совершенно не права (в рамках 9 Пленума, с учетом изменений этого года) .
Посоветуйте как действовать дальше и на что ссылаться.
Кто знает отзовитесь!
У меня все наоборот, не как у всех.
Мое дело по жилью летом МГВС передал в гражданский суд, так как та контора, к которой я прикомандирован, не является органом военного управления (потом МОВС по моей частной жалобе поддержал МГВС). Мне здесь уже советовали, что это может быть и к лучшему...
На днях наконец-то рассмотрели дело по существу. Я просил суд только обязать свою контору обеспечить меня жильем. Все шло по процедуре, гражданская судья ушла в совещательную комнату для принятия решения. Выйдя оттуда огорошила всех - и меня и ответчиков, зачитав определения о том, что дело должно рассматриваться по исковому заявлению ( текста у меня на руках еще нет). Короткую частную жалобу я написал в день суда.
Как я понимаю - судья совершенно не права (в рамках 9 Пленума, с учетом изменений этого года) .
Посоветуйте как действовать дальше и на что ссылаться.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#114
Меня пугает-
1. Оттягивание решения вопроса по существу по времени.
2. Незнание куда подавать иск - по месту ответчика или в Гарнизонный, т.к. в моем гражданском суде, где приняли это определение, я привлек в заинтересованные лица Минобороны, как орган который обязан обеспечивать соблюдение моих прав.
Kot, спасибо за участие. Хотелось бы с Вами посоветоваться вживую (скиньте свой телефончик)- мой эл. адрес [email protected]
1. Оттягивание решения вопроса по существу по времени.
2. Незнание куда подавать иск - по месту ответчика или в Гарнизонный, т.к. в моем гражданском суде, где приняли это определение, я привлек в заинтересованные лица Минобороны, как орган который обязан обеспечивать соблюдение моих прав.
Kot, спасибо за участие. Хотелось бы с Вами посоветоваться вживую (скиньте свой телефончик)- мой эл. адрес [email protected]
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#115
Quote (boroda)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Kot, спасибо за участие. Хотелось бы с Вами посоветоваться вживую (скиньте свой телефончик)
Не, по телефончику такие дела не решить, уж не обижайтесь. Давайте вопросы здесь, в личке или на мыло. Quote (boroda)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Незнание куда подавать иск - по месту ответчика или в Гарнизонный, т.к. в моем гражданском суде, где приняли это определение, я привлек в заинтересованные лица Минобороны, как орган который обязан обеспечивать соблюдение моих прав.
Иск подаётся по месту нахождения одного из ответчиков (по Вашему выбору).
Не, по телефончику такие дела не решить, уж не обижайтесь. Давайте вопросы здесь, в личке или на мыло. Quote (boroda)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Незнание куда подавать иск - по месту ответчика или в Гарнизонный, т.к. в моем гражданском суде, где приняли это определение, я привлек в заинтересованные лица Минобороны, как орган который обязан обеспечивать соблюдение моих прав.
Иск подаётся по месту нахождения одного из ответчиков (по Вашему выбору).
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- Porsh
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1154
- Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
#116
Quote (boroda)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Мое дело по жилью летом МГВС передал в гражданский суд,
Quote (boroda)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Выйдя оттуда огорошила всех - и меня и ответчиков, зачитав определения о том, что дело должно рассматриваться по исковому заявлению ( текста у меня на руках еще нет).
Передача в гражданский правомочно. А вот определение суда о том, что должно рассматриваться в исковом производстве думаю неправомочно. Такой финт ушами допускается только в особом производстве и то только если судья усмотрит спор о праве.
Quote (boroda)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Выйдя оттуда огорошила всех - и меня и ответчиков, зачитав определения о том, что дело должно рассматриваться по исковому заявлению ( текста у меня на руках еще нет).
Передача в гражданский правомочно. А вот определение суда о том, что должно рассматриваться в исковом производстве думаю неправомочно. Такой финт ушами допускается только в особом производстве и то только если судья усмотрит спор о праве.
#117
Уважаемый boroda, а действия кого Вы оспаривали в суде ???
Вам надо внимательно посмотреть Пленум Верховного суда о введении в действие нового ГПК РФ, там как раз даётся разъяснение какие дела подлежат рассматриванию в порядке главы 25 ГПК, а какие как исковые.
Всё зависит от того, действия какого органа или должностного лица Вы оспорили в суде.
Вам надо внимательно посмотреть Пленум Верховного суда о введении в действие нового ГПК РФ, там как раз даётся разъяснение какие дела подлежат рассматриванию в порядке главы 25 ГПК, а какие как исковые.
Всё зависит от того, действия какого органа или должностного лица Вы оспорили в суде.
Солдат
- liza
- Заслуженный участник
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 09 фев 2008, 00:03
- Откуда: Нижегородская область
#118
Вчера на предварительном суд.заседание я заявила, что хочу изменить требования заявления. Вместо обязать выплатить - взыскать ЕДП и сумму.
Ответ судьи - невозможно. Взыскать - это исковое производство.
Это действительно так?
Ответ судьи - невозможно. Взыскать - это исковое производство.
Это действительно так?
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши !
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#119
Quote (liza)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Взыскать - это исковое производство.
Это действительно так?
Да, это именно так.
Это действительно так?
Да, это именно так.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#120
Если можно, киньте ссылку на Пленум ВС о котором идет речь, проштудирую и это. Готовлюсь вступить в ряды сутяжников
Вернуться в «Механизм судебной защиты»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей