Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

В прикреплении, уже потерял кто делал в Обзоре судебной практики был текстQuote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">До принятия нового Закона "О воинской обязанности и военной службе" военные суды при рассмотрении требований военнослужащих о расторжении контрактов о прохождении военной службы в связи с нарушением командованием его условий руководствовались нормами гражданского законодательства только потому, что на тот период отсутствовали нормы военно-административного законодательства, предписывающие, как следует поступать в этих случаях, а наиболее близкой отраслью права, регулирующей вопросы расторжения договоров (контрактов) является гражданское право.
В настоящее время основания для применения гражданского права по аналогии в этой ситуации отсутствуют, поскольку пробел в урегулировании нормами административного законодательства вопросов, связанных с расторжением контрактов о прохождении военной службы из-за нарушения командованием его условий, был устранен Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе" от 28.03.98.
Поэтому рассмотрение контракта о прохождении военной службы как гражданско-правового договора не основано на законе. Слишком общий вывод из того что военно-административное законодательство закрыло один пробел. Может поискать другие "пробелы"

Члены КС видимо, ну чтобы угодить высшему руководству страны, готовы на все, мне очень было-бы интересно посмотреть на г-на Зорькина со компанией, выгнанного на пенсию в 3-8 тыс рублей и оставленного без льгот и знакомств (хотя про пенсионеров и та очень быстро забывают), а за одно и особнячок у него отобрать, пусть квартирку поснимает. Пусть исполнится!!!!!!!!!!!!!

vsud, Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Практически незаметный макияж поставленных вопросов - и отказ в рассмотрении готов. Обыденная практика судов. Отвечать на те вопросы,которые хочется услышать.Добавлено (2008-10-14, 10:04)
---------------------------------------------
solotoo, Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">очень было-бы интересно посмотреть на г-на Зорькина со компанией Эти господа знают за что работают. Давайте интересоваться чем-нибудь другим.

Все прекрасно понимают- если бы данное заявление было бы поддержано КС, то после каждого этапа отмены льгот армию бы пришлось набирать по новой Поэтому и решение такое- нечего удивляться............

Готовим с коллегой обращение в Конституционный суд.
Предмет обращения пока сказать не могу - авторское право (по готовности выложу жалобу целиком).
Вопрос:
1. Может ли письменный ответ КЧ на жалобу считаться фактом - "закон применен или подлежит применению в конкретном деле, рассмотрение которого завершено или начато в суде или ином органе, применяющем закон". В его ответе будет указан НПА в соответствии с которым КЧ действует, а этот НПА как раз и незаконен по нашему мнению. Неужели я обязан бится лбом о ворота Гарнизонного суда ради отказа?
2. Коллективная жалоба разрешена, мы подаем ее за подписями на двоих или лучше послать одинаковые, а там их объединят?
Спасибо всем!

1. Не каждый НПА оспаривается в Конституционном Суде гражданами, а только Закон.
2. Скорее всего потребуется ссылка на закон, примененный судом, поскольку оспариваемый закон должен быть связан с конкретным ДЕЛОМ.
а о какое ДЕЛО при переписке с командиром части?
Исходя из приведенной Вами нормы, отказ суда не обязателен, достаточно будет начала производства по делу.
Хотя применение закона судом упростит проблему.
3. По моему мнению, подавать лучше по-отдельности, пусть сами объединяют. иначе начнут цепляться что обстоятельства применения закона различны и проч.
4. Необходимо добиться от суда прямой ссылки на оспариваемый закон.
Учтите мой печальный опыт в сообщении /viewtopic.php?f=11&t=186-16-1179769309 Более точно перспективы и препоны можно будет оценить после выкладки текста или хотя бы смысла оспаривания конкретного закона.
Успехов!

Quote (Lodeynopolez)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">по готовности выложу жалобу целиком
Желательно бы обсудить до отправки в КС.
А то "оплодотворите" своей жалобой КС и "разродится" он таким определением/постановлением, что ещё долгие годы все военные плеваться будут.
По вопросам:
1. Командир - это должностное лицо, а не орган. Нарываться на формальный отказ КС не стоит, советую дождаться решения ГВС.
2. Я подавал коллективную (у пятерых "подписантов" ситуации были идентичными), но с 5-ю оплаченными пошлинами (на всякий случай).
Сэкономили на бумаге и почтовых расходах... Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">4. Необходимо добиться от суда прямой ссылки на оспариваемый закон.
Поэтому и советую дождаться решения. Думаю, направлять жалобу в КС до вынесения решения не стоит.

vsud, VIPded, понял, спасибо за участие.
Будем предварительно готовить в Верховный суд, а после него в Конституционный.
Вопрос к Государству превышает (в руб.) стоимость "уценки" пайковых.
Ухудшить положение не получится, а вот поднять завуалированный вопрос удастся.
Жалоба будет выложена по готовности - январь.

Обжаловать можно кроме закона и правительственные акты.
Quote (Определение от 14.10.2004 N 319-О)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> ... если имеет место прямая нормативная связь постановления Правительства Российской Федерации с федеральным законом и если эти акты применены или подлежат применению в конкретном деле в неразрывном единстве, Конституционный Суд Российской Федерации в силу статьи 125 (часть 4) Конституции Российской Федерации, статей 96, 97, 101 и 102 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" может признать допустимыми запрос суда в связи с рассматриваемым им конкретным делом и жалобу гражданина на нарушение конституционных прав и свобод, в которых оспаривается конституционность как федерального закона, так и нормативного акта Правительства Российской Федерации..
Официальный отказ командира является прямым применением норм к гражданину, т.е. командир является правоприменителем в данном случае. У меня с этим проблем не возникло, отказ командира (заверенная ксерокопия) приняли на ура.
Quote (ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 5.7.2002N 187-О)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">...2. Как следует из статьи 125 (часть 4) Конституции Российской Федерации, статей 96 и 97 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", гражданин вправе обратиться в Конституционный Суд Российской Федерации с жалобой на нарушение своих конституционных прав и свобод законом и такая жалоба признается допустимой, если оспариваемым законом, примененным или подлежащим применению в конкретном деле, затрагиваются его конституционные права и свободы. Конкретным делом в смысле указанных положений Конституции Российской Федерации и Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" является то дело, в котором судом или иным правоприменительным органом в установленной юрисдикционной и иной процедуре разрешается затрагивающий права и свободы заявителя вопрос на основе норм соответствующего закона, устанавливаются и (или) исследуются фактические обстоятельства.
.
Главное - чтоб конкретно и точно командиром был указана норма закона, почему он вам отказвает.

Всем здравствовать! Может немного не в тему... подскажите, на каком этапе можно обращаться в конституционный суд? В смысле после какого пройденного уровня? гарнизонный, окружной, верховный? Спасибо.

Quote (miner)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может немного не в тему... подскажите, на каком этапе можно обращаться в конституционный суд?
Совсем не в тему было, но переместить не сложно...
После гарнизонного суда можно точно. Есть также мнения, что и без этого можно, ищите на Форуме, вопрос обсуждался.

Quote (miner)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">подскажите, на каком этапе можно обращаться в конституционный суд? В смысле после какого пройденного уровня?
Обращение в конституционный суд никак не связано с обращением в суд общей юрисдикции (гарнизонный, районный).
Однако жалоба в конституционным судом будет принята к рассмотрению только в случае, если обжалуемый Вами НПА непосредственно затрагивает Ваши права и законные интересы. Именно нарушение Ваших прав придется поддтверждать документами.

Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Обращение в конституционный суд никак не связано с обращением в суд общей юрисдикции (гарнизонный, районный).
Не надо так безапелляционно. Это ведь смотря в каком случае.

Народ
У меня ситуация такая.
Бывший мой подчинёный подполковник был уволен без жилья на основании того, что ему не включили срок службы в МВД СССР в срок военной службы на основании п. 1 ст. 2 ФЗ РФ "О воинской обязанности и военной службе". Хотя в расчёт выслуги лет на пенсию этот период был включён. Отказано в удовлетворении требований вплоть до Председателя ВК ВС РФ.
Хочу подать жалобу в КС РФ о нарушении конституционных прав по жилью.
Помогите мыслями и если есть формой заявления. С уважением

Quote (SSB_TJ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Хочу подать жалобу в КС РФ о нарушении конституционных прав по жилью.
КС - не занимается пересмотром дел и вопросами нарушений прав должностными лицами.
Его поле деятельности - рассмотрение законов, ограничивающих Ваши права.
Если проблемы в законе - обращайтесь. Если в исполнении закона - не будут рассматривать.

Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Обращение в конституционный суд никак не связано с обращением в суд общей юрисдикции (гарнизонный, районный).
Однако жалоба в конституционным судом будет принята к рассмотрению только в случае, если обжалуемый Вами НПА непосредственно затрагивает Ваши права и законные интересы.
Затрагивания интересов мало. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН от 21.07.1994 N 1-ФКЗ
"О КОНСТИТУЦИОННОМ СУДЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" Статья 96. Право на обращение в Конституционный Суд Российской Федерации Правом на обращение в Конституционный Суд Российской Федерации с индивидуальной или коллективной жалобой на нарушение конституционных прав и свобод обладают граждане, чьи права и свободы нарушаются законом, примененным или подлежащим применению в конкретном деле, и объединения граждан, а также иные органы и лица, указанные в федеральном законе.
К жалобе помимо документов, перечисленных в статье 38 настоящего Федерального конституционного закона, прилагается копия официального документа, подтверждающего применение либо возможность применения обжалуемого закона при разрешении конкретного дела. Выдача заявителю копии такого документа производится по его требованию должностным лицом или органом, рассматривающим дело. Секретариат будет тупо возвращать Вам обращение, спустя 2 месяца после его подачи, с резолюцией о необходимости приложения судебного решения.
Проходили.

Дело в том, что вышеуказанная статья не включает службу в органах МВД в военную службу и на этом основании увольняют без предоставления жилья (не хватает немного до 10 лет). Обосновывают тем, что льготы и гарантии предоставляются в соответствии с ФЗ "О статусе военнослужащих" наличие 10 лет военной службы. Чем самым нарушают конституционное право на жильё.

Quote (SSB_TJ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если есть формой заявления.
Сергей, см. http://www.ksrf.ru/contact/index.htm

VIPded, Спасибо

Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">К жалобе помимо документов, перечисленных в статье 38 настоящего Федерального конституционного закона, прилагается копия официального документа, подтверждающего применение либо возможность применения обжалуемого закона при разрешении конкретного дела. Выдача заявителю копии такого документа производится по его требованию должностным лицом или органом, рассматривающим дело. Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Именно нарушение Ваших прав придется поддтверждать документами.
ИМХО, таким документом необязательно должно быть решение суда.
Я, например, брала в соответствующей организации справку, что лично мне не выплачивается социальная помощь (как работнику сельской библиотеки, принятому на работу на 0,5 ставки по независящим от меня причинам) на основании пункта ... Закона ...ской области.
Правда, через пару месяцев уволилась с библиотеки, жалобу и все подготовленные документы так и не отослала (платить пошлину и бороться за "уже не мое право" не стала.

Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ИМХО, таким документом необязательно должно быть решение суда.
А как тогда насчет "конкретного дела"?

Батяев А.А. Комментарий к Федеральному конституционному закону от 21 июля 1994 г. N 1-ФКЗ "О Конституционном Суде Российской Федерации". - Система ГАРАНТ, 2006 г.
"Жалоба будет рассматриваться Конституционным Судом РФ при соблюдении двух требований о ее допустимости. Первое требование состоит в том, что должны затрагиваться, нарушаться именно конституционные права граждан. Имеется в виду, что это те права, которые предусмотрены и закреплены Конституцией РФ (ст. 17-64 Конституции РФ). Второе требование связано с тем, что такой закон подлежит применению в деле, которое рассмотрено или рассматривается в суде или ином органе. Такое требование означает, что дело рассматривается в порядке какого-либо из судопроизводств или гражданин обратился (подставил по смыслу сам) в специализированный орган с прошением о рассмотрении дела в административном порядке (ходатайства, заявления, жалобы граждан)".
На мой взгляд, и комментарий этот (других не нашёл) нормально про "дело в административном порядке" ничего не растолковывает, а трактовать это можно по-разному. Поэтому считаю, что лучше не рисковать и обращаться в КС после обращения в суд общей юрисдикции.

Подать заявление в Конституционный суд я могу только после кассаци, или должен пройти все, до Верховного, и есть срок, чтоб не пропустить для подачи в Конституционный?

Quote (mprkur0)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Подать заявление в Конституционный суд я могу только после кассаци, или должен пройти все, до Верховного, и есть срок, чтоб не пропустить для подачи в Конституционный?
Подавать в КС можете сразу, как на руках будет факт применения против вас оспариваемого закона.
Сроки не установлены. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН от 21.07.1994 N 1-ФКЗ
(ред. от 05.02.2007)
"О КОНСТИТУЦИОННОМ СУДЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" Статья 96. Право на обращение в Конституционный Суд Российской Федерации Правом на обращение в Конституционный Суд Российской Федерации с индивидуальной или коллективной жалобой на нарушение конституционных прав и свобод обладают граждане, чьи права и свободы нарушаются законом, примененным или подлежащим применению в конкретном деле, и объединения граждан, а также иные органы и лица, указанные в федеральном законе.
К жалобе помимо документов, перечисленных в статье 38 настоящего Федерального конституционного закона, прилагается копия официального документа, подтверждающего применение либо возможность применения обжалуемого закона при разрешении конкретного дела. Выдача заявителю копии такого документа производится по его требованию должностным лицом или органом, рассматривающим дело. Статья 97. Допустимость жалобы Жалоба на нарушение законом конституционных прав и свобод допустима, если:
1) закон затрагивает конституционные права и свободы граждан;
2) закон применен или подлежит применению в конкретном деле, рассмотрение которого завершено или начато в суде или ином органе, применяющем закон. Статья 98. Последствия принятия жалобы к рассмотрению Конституционный Суд Российской Федерации, приняв к рассмотрению жалобу на нарушение законом конституционных прав и свобод граждан, уведомляет об этом суд или иной орган, рассматривающий дело, в котором применен или подлежит применению обжалуемый закон. Уведомление не влечет за собой приостановления производства по делу.
Суд или иной орган, рассматривающий дело, в котором применен или подлежит применению обжалуемый закон, вправе приостановить производство до принятия решения Конституционным Судом Российской Федерации.

Я хчу обратиться в конституционный суд а сам толком не могу понять, что обжаловать. Ведь сама статья по которой меня "судили" не является неконституционной - там явно написано - жилье при увольнении предоставляется в собственность в ИПМЖ в порядке определяемом заонами и иными НПА. А вот суд порешил, что таким НПА является приказ №80, что типа хотя и во внеочередном порядке, но все равно по очереди. Что при таком толковании, в моем понимании, нарушает нормы конституции о запрете дискриминации и праве на жилище. Это помимо того, данный приказ не регулирует порядка предоставления жилья в собственность по ИПМЖ. Как быть?

Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как быть?
Не обращаться в КС РФ.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не обращаться в КС РФ.
Дельный совет! Поклонилс я Вам в пояс за него - чуть монитор башкой не расшиб!

Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Дельный совет! Поклонилс я Вам в пояс за него - чуть монитор башкой не расшиб!
Какой вопрос - такой совет. Берегите имущество и уж тем более Здоровье.
Вы при постановке вопроса сами же на него практически и ответили, я только подтвердил Вашу правоту. Или Вы ждёте от кого-то обоснования неконституционности ст.15-й ФЗ? Тогда ждите.

Продолжая тему подготовки заявления в Верховный а за ним в Конституционный суд обращаююсь к форумчанам с вопросамм. В соответствии с абзацем 3 пункта 2 статьи 12 Федерального закона «О статусе военнослужащих» размеры окладов по типовым воинским должностям военнослужащих, окладов по воинским званиям военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, и дополнительных выплат определяются Правительством Российской Федерации по представлению Министерства обороны Российской Федерации 1.Если размер оклада по воинской должности, утвержденный постановлением Правительства РФ, увеличиный постановлениями Правительства РФ в 1.09, затем в 1.15, затем еще и еще...., а затем со всеми изменениями озвученым в приказе МО РФ № 200 2006 г. противоречит некоему ФЗ отмене подлежит:
1. Постановление первое со всеми изменениями .......
2. Только то, что внесло изменение об увеличении, а значит и установлении конечного размера.
3. Только приложение к приказу МО РФ № 200 с размерами окладов, а там пусть разбираются откуда они и зачем. 2. Если нет желания рубить сук на котором сижу лучше просить суд:
1. Признать незаконным размер оклада как несоответствующий ФЗ
2. Отменить НПА как несоответствующий ФЗ
3. Суд сам решит, как не напиши Спасибо!Добавлено (2009-02-08, 12:08)
---------------------------------------------
Уважаемые форумчане! нуждаюсь в вашем совете.
Все готово для обращения в суд.
Результат минимум - разъяснения существующей системы определения Должностных окладов
Результат максимум - пересмотр существующей системы определения Должностных окладов в сторону увеличения.
Однако не определен НПА для обжалования Должностного оклада

Quote (Lodeynopolez)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">заявления в Верховный а за ним в Конституционный суд
В Конституционном от этого вопроса уйдут, уверен, и не будет результата ни минимума, ни максимума. Лично я не вижу даже намёков на неконституционность ни в норме ФЗ, ни в подзаконных НПА. А растолковывать вопросы ДД при отказе в рассмотрении (как иногда в КС бывает) в нынешних финансовых условиях суд "побережётся"...
Вопрос упирается в несоответствие постановлений ФЗ и, возможно, Указу, и с этим разбираться надлежит Верховному Суду. Оклады по приказу 200 - уже производные от постановления, их оспаривать нужно уже "прицепом", естественно, в одном заявлении.
В ВС, считаю, обращаться нужно в порядке гл. 24, а там требование к суду - признать нормативный правовой акт недействующим полностью или в части (наш случай) со дня его принятия. Quote (Lodeynopolez)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если размер оклада по воинской должности, утвержденный постановлением Правительства РФ, увеличиный постановлениями Правительства РФ в 1.09, затем в 1.15, затем еще и еще...., а затем со всеми изменениями озвученым в приказе МО РФ № 200 2006 г. противоречит некоему ФЗ
И когда "разнобойчик" пошел, по Вашему мнению?