Как вести себя на суде

A.V.E.
Активный новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 12:38
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение A.V.E. » 08 ноя 2011, 19:49 #211

Odyssey писал(а):Заключение ДСН (ранее - выдача ордера) заселяющей КЭЧ может быть приостановлено при наличии соответствующих обстоятельств...

Каких именно обстоятельств? Если вы имеете ввиду превышение,то о нем было известно при распределении,это не вновь открывшийся факт и об этом написано во всех сопровождающих документах.

Добавлено спустя 19 минут 11 секунд:
Еще я считаю,что ЖК и т.д. распределив мне данную кв. выполнили решение суда в своей части,которое,кстати,не выполняется уже четвертый год.
Константин,как вы считаете стоит подавать на "Компенсацию за нарушение права на исполнение судебного решения в разумный срок?" Вообще то, я еще не думал над этим вопросом,но после сегодняшней беседы в суде,думаю стоит. Это подается отдельным иском или как дополнительное требование в ходе этого судебного заседания?

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Odyssey » 08 ноя 2011, 20:15 #212

A.V.E. писал(а):Каких именно обстоятельств? Если вы имеете ввиду превышение,то о нем было известно при распределении,это не вновь открывшийся факт и об этом написано во всех сопровождающих документах.

A.V.E., да мы - о разном...Мотив отказа каков? На что ссылается ДЖО?...Что Вы оспорили?...
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 08 ноя 2011, 20:21 #213

A.V.E. писал(а):Константин,как вы считаете стоит подавать на "Компенсацию за нарушение права на исполнение судебного решения в разумный срок?" Вообще то, я еще не думал над этим вопросом,но после сегодняшней беседы в суде,думаю стоит.

Стоит, если в ЕСПЧ будете жалобу подавать.
Адвокат.
+79210222094

A.V.E.
Активный новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 12:38
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение A.V.E. » 08 ноя 2011, 20:22 #214

Odyssey писал(а):Мотив отказа каков? На что ссылается ДЖО?...Что Вы оспорили?...

1.превышение нормы предоставления
2.отсутствие заявления о компенсации расходов ФБ.
Оспорил решение ДЖО об отказе.
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Константин Маркин писал(а):Стоит, если в ЕСПЧ будете жалобу подавать.

Сразу? Т.е. без обращения в ГВС?
Последний раз редактировалось A.V.E. 08 ноя 2011, 20:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Odyssey » 08 ноя 2011, 20:48 #215

A.V.E. писал(а):1.превышение нормы предоставления
2.отсутствие заявления о компенсации расходов ФБ.

Вы понимаете, что эти вещи ныне комплементарны?...Не было механизма оплаты превышения – случался гуманный подход судов, исходя из тупиковости ситуации, обход ст.15.1. Сейчас есть механизм, есть очевидная заинтересованность Минобороны в стяжании денежных средств, есть соответствующие инструкции на коллегиях…Ощущаете разницу?…
С позиции закона же вполне корректно, более того, единственно правильно, в отличие от имевшего место ранее, применить ст.15.1, а не обходить её…
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 08 ноя 2011, 20:57 #216

A.V.E. писал(а):Сразу? Т.е. без обращения в ГВС?

Зачем в ГВС? У вас же решение суда не исполняется.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Odyssey писал(а):Сейчас есть механизм,

Повторю
Константин Маркин писал(а):не каждый суд считает серьезным ПМО 1450 дсп


Поэтому говорить о механизме нужно осторожно
За это сообщение автора Константин Маркин поблагодарил:
luda.mila (06 янв 2018, 20:55)
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Odyssey » 08 ноя 2011, 21:06 #217

Константин Маркин писал(а):не каждый суд считает серьезным ПМО 1450

Приказ есть, он поныне не отменён и будет обоснованно использован ДЖО в качестве основания довода о наличии механизма...Невосприятие его судьёй - не более, чем каприз, который будет исправлен второй инстанцией...Вот там-то, A.V.E., и рекомендую Вам съэкономить 100 р... :)
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 08 ноя 2011, 21:08 #218

Odyssey писал(а):Приказ есть, он поныне не отменён и будет обоснованно использован ДЖО в качестве основания довода о наличии механизма...

Джо - да, но не каждым судьёй. Я вам об этом.

Odyssey писал(а):Невосприятие его судьёй - не более, чем каприз, который будет исправлен второй инстанцией..

Вы можете так считать. Но это не так. Это не каприз. Это внутреннее убеждение. Такой приказ не может быть ДСП.

По вашей логике до морковкиного заговенья можно тянуть, не оформляя квартиру под разными предлогами, а вдруг еще какие-нибудь приказики МО сваяет.
Отказ по превышению должен был быть сразу. Нормы уже были установлены законом.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Odyssey » 08 ноя 2011, 21:15 #219

Константин Маркин писал(а):Это внутреннее убеждение

Ну уж с нашим визави законник внутренним убеждением поделился заблаговременно и сполна... :D
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

A.V.E.
Активный новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 12:38
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение A.V.E. » 08 ноя 2011, 21:24 #220

Я понимаю,что в МО ,придумали приказ,который по своей сути незаконен ИМХО,но
Odyssey писал(а):есть очевидная заинтересованность Минобороны в стяжании денежных средств, есть соответствующие инструкции на коллегиях…

При этом,я считаю,что моей ситуации все это касаться не должно.Есть еще один нюанс: решение суда было в июле 2008,а 15.1 был принят в декабре.А до этого нормы предоставления были прописаны в региональных законах,и мне кв. выделили не в обход 15.1,а в соответствии с законами действующими на момент судебного решения.Закон ведь обратной силы не имеет? В том,что МО попыталось исполнить решение суда спустя полтора года(распределив мне жилье в недострое),а потом я еще 2 года ждал эту кв.,моей вины нет.
Odyssey писал(а):С позиции закона же вполне корректно, более того, единственно правильно, в отличие от имевшего место ранее, применить ст.15.1, а не обходить её…
А насчет этого я бы согласился с вами,если бы 1450 был бы ФЗ а не ДСП.Как можно требовать с людей деньги не давая при этом того,за что они платят.Но это так, мои мысли вслух.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Константин Маркин писал(а):не оформляя квартиру под разными предлогами, а вдруг еще какие-нибудь приказики МО сваяет.

Так оно и было.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Odyssey » 08 ноя 2011, 21:35 #221

A.V.E.,
ну, так-то, держитесь,конечно…Я в Вашей ситуации настраивался на отказ по 15.1, а Вы вот настроились на позитив…Не стоило…Так будет легче принять…В этом и состоит моя Вам поддержка…От Вашего поведения на суде ничего не зависит, как бы Вас ни пытались убедить в обратном…А удачи я Вам всё же желаю… :)
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

A.V.E.
Активный новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 12:38
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение A.V.E. » 08 ноя 2011, 21:37 #222

Константин Маркин писал(а):Зачем в ГВС? У вас же решение суда не исполняется.

Спасибо за помощь.Пожалуй я так и сделаю,надоел уже этот беспредел.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Odyssey писал(а):От Вашего поведения на суде ничего не зависит,

Да это я понял,сразу в разговоре с судьей.

Odyssey писал(а):А удачи я Вам всё же желаю…

И на этом, спасибо.
Последний раз редактировалось A.V.E. 08 ноя 2011, 21:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 08 ноя 2011, 22:12 #223

Odyssey писал(а):Ну уж с нашим визави законник внутренним убеждением поделился заблаговременно и сполна...

Спорить трудно. Но не раз встречался с ситуацией, когда он так от злобы, что удовлетворять придется себя вел :D

A.V.E. писал(а):мне кв. выделили не в обход 15.1,а в соответствии с законами действующими на момент судебного решения

Подробнее про нормы местные

Odyssey писал(а):От Вашего поведения на суде ничего не зависит, как бы Вас ни пытались убедить в обратном…

Тоже не факт. Иногда (правда редко) судья меняет позицию в ходе процесса
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 08 ноя 2011, 22:58 #224

A.V.E. писал(а):А имеет ли значение,что в июне 2011г.,в связи с отменой 80 приказа,судом определен новый ответчик- ДЖО.Я это не указывал.

Значение имеет все. Но законы обратной силы не имеют. Надеюсь, что вы победите. Напишите письменно всю аргументацию и ходатайствуйте о приобщении письменных объяснений. Иначе в протоколе они могут отсутствовать
Адвокат.
+79210222094

desantura
Заслуженный участник
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:22
Благодарил (а): 6246 раз
Поблагодарили: 2627 раз

Re: Как вести себя на суде

Непрочитанное сообщение desantura » 17 фев 2012, 11:15 #225

Один из членов Общественной палаты РФ предлагает проект Судебный Youtube.
На Ежегодном совещании судей, состоявшемся сегодня в столице, главы краевых и областных судов обсудили вопросы взаимодействия судебной системы и СМИ. Суды, по их мнению, должны стать более открытыми и доступными для граждан, но не превратиться в балаган. http://www.okoprf.ru/145-sudebniy-youtube

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 713 раз

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 24 сен 2012, 02:39 #226

desantura » 17 февраля 2012 ...Один из членов Общественной палаты РФ ....
"низкое доверие общества к судебной власти эксперты объясняют плохой информированностью населения о том, что на самом деле происходит в судах. Единственный выход – популяризация судов через СМИ"...
Интересный, по - моему убеждению вывод!
Если популяризация судей пройдет через сериалы типа "Интерны", "Прокурорская проверка" то все граждане проникнуться полным доверием к судьям, которые, в своем большинстве, других граждан и за людей не считают

lider32
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 15:55

Непрочитанное сообщение lider32 » 10 ноя 2012, 15:59 #227

Здравствуйте, Я на данный вопрос нашёл ответ на сайте http://qalib.ru/a/kak-vesti-sebya-v-sude Рекомендую! :)

trader7
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 13:42
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение trader7 » 14 дек 2012, 08:02 #228

Здравствуйте господа юристы. Мой вопрос касается тактики поведения в суде.
Я бывший военный, управляющая компания подала на меня в мировой суд за не уплату коммуналки. В апреле 2011 г перестал оплачивать квитанции в полном объёме, потому, что на мои заявления с просьбой раскрыть информацию по платежам, содержанию и ремонту жилья, УК не отвечала.
Я подал встречный иск и дело передали в районный суд.
УК представила в суд расчёты с голыми цифрами, я с ними не согласен.
В доме имеются ОДПУ на ХВ, электроэнергию и Отопление. В начале тяжбы, для того чтобы выполнить самостоятельно расчёт по отоплению и всем ДОПУ, я подал в суд ходатайство об истребовании письменных доказательств, копии журналов показания ОДПУ и поскольку для расчёта по ДОПУ нужны показания индивидуальных приборов учёта всех квартир в доме (238 квартир) их я тоже истребовал. Суд направил в УК запрос. УК не представила этих данных. Месяца через два я подаю ещё одно ходатайство, ссылаясь на запрос суда, и прошу оштрафовать УК в соответствии с п. 3 ст. 57 ГПК. Подавал через канцелярию, в деле имеются.
Достаточно ли этих ходатайств для того, чтобы сослаться на не недоказанность со стороны УК, что услуги по отоплению и все ДОПУ оказывались в объёме заявленных в иске, или всё таки продолжать настаивать на истребовании этих доказательств.
Спасибо.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1724 раза

Непрочитанное сообщение STQwo » 14 дек 2012, 14:29 #229

trader7 писал(а):услуги по отоплению и все ДОПУ оказывались в объёме заявленных в иске,

Вы бы определились - счем вы не согласны? С расчетом платы за предоставленные(оказанные) услуги или самим фактом их предоставления в полном(неполном) объеме.
Услуги будут считаться оказанными, если вы не докажите обратное. Где ваши заявления претензии к УК по объему и качеству услуг? Если их нет, значит услуги были оказаны в полном объеме.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

trader7
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 13:42
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение trader7 » 14 дек 2012, 16:58 #230

Услуги оказывались но расчёты по отоплению, ГВС и все ДОПУ рассчитаны не верно.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1724 раза

Непрочитанное сообщение STQwo » 14 дек 2012, 17:03 #231

trader7 писал(а):рассчитаны не верно.

Пока это ваши предположения. Вы с претензиями к УК обращались о производстве "верных расчетов"? И на чем основано ваше предположение о неверных расчетах, если с ваших слов, вам УК не предоставили исходные данные для суждения о верных или неверных расчетах?
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

trader7
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 13:42
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение trader7 » 14 дек 2012, 17:16 #232

И я считаю, что поскольку они обратились с иском, то и должны доказывать. Допустим они говорят , что за март дом потребил 289 Гкал. тепла. Суд и я должен принять эту цифру как однозначно достоверную, без журнала показаний ОДПУ? Или сумма показаний всех квартирных ИПУ 1000 куб.м. - всё доказано? Я читаю, что УК должна показать что кв.1- 3 куб.м, кв. 2 - 4 куб.м. и т.д. или представить копии квитанций по всем квартирам я прошёл по квартирам сверил - подтвердил - всё доказано. Как то так.

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:
Да это мои предположения, но они очевидны, потому что в 307ом ПП всё расписано, как должна рассчитываться плата за отопление, смотрю в их расчёт и вижу - кожа, мёд, дерьмо и гвозди.

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:
С претензиями по не верным расчётам обращался. Каждый месяц, искового периода, при частичной оплате услуг писал заявление в котором объяснял с чем именно я не согласен, просил журналы показаний, на выходе нуль. Обращался в ГЖИ, говорят не наша компетенция, написал заяву в полицию о преступлении ещё в мая, тоже тишина. Через прокуратуру узнал, что три раза отменяли постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.
За это сообщение автора trader7 поблагодарил:
globus (14 дек 2012, 19:32)

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1724 раза

Непрочитанное сообщение STQwo » 14 дек 2012, 18:18 #233

trader7 писал(а):И я считаю, что поскольку они обратились с иском, то и должны доказывать.

По иску предмет сора иной. Они обязаны оказать услуги и выставить вам счет, что они и сделали. Вы его не оплатили, чем грубо нарушили ЖК. Вот это и есть предмет иска. А то о чем вы говорите, это спор о сумме выставленного счета, но поскольку вы его не оспорили и даже не возражали никак, то фактически с выставленным счетом согласились. А если так, то обязаны оплатить.
trader7 писал(а):С претензиями по не верным расчётам обращался

уже хорошо. Вот если результат этих спорных правоотношений вас не удовлетворил, вы должны были обратиться в суд. Именно по этому предмету спора(по порядку расчета и размера выставленного счета).
За это сообщение автора STQwo поблагодарил:
globus (14 дек 2012, 19:33)
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

trader7
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 13:42
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение trader7 » 14 дек 2012, 18:40 #234

В начале тяжбы судья указал кто, что должен доказать и в протоколе записано истец обязан ..... обосновать размер задолженности. Я подумал, что обосновать - это и есть представить суду доказательства о размере задолженности и если в расчётах от УК имеются значения взятые из журнала показаний ОДПУ, то эти журналы нужно представить суду. Без этих журналов можно указать любую цифру.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1724 раза

Непрочитанное сообщение STQwo » 14 дек 2012, 19:01 #235

trader7 писал(а):обосновать размер задолженности.

ну значит вы этот предмет спора указали в своих встречных требованиях. Вот и доказывайте, что обращались, ответов не получили, в следствие чего не могли определить на сколько обоснованными были выставленные счета.
trader7 писал(а):если в расчётах от УК имеются значения взятые из журнала показаний ОДПУ, то эти журналы нужно представить суду

Суду УК должна предоставить то, что вы запрашивали в своих обращениях к УК ранее. Если просили УК обосновать расчет, но они не обосновали, то обязаны обосновать суду.
Вы обязаны доказать только то, на что ссылаетесь, при обосновании своего встречного иска.
За это сообщение автора STQwo поблагодарил:
globus (14 дек 2012, 19:33)
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

trader7
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 13:42
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение trader7 » 14 дек 2012, 19:06 #236

Нет, предмет встречного иска - "Признать договор управления не действительным и и понуждение истца раскрыть информацию о протоколе общего собрания собственников"

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1724 раза

Непрочитанное сообщение STQwo » 14 дек 2012, 19:53 #237

trader7 писал(а):Признать договор управления не действительным и и понуждение истца раскрыть информацию о протоколе общего собрания собственников

Вот вы и обязаны доказать то, на что ссылаетесь, выдвигая эти требования.
1. договор ничтожным (был нарушен порядок заключения договора или были нарушены условия договора и т д)
2. обязать раскрыть (вы обращались, они не раскрыли)
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

trader7
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 13:42
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение trader7 » 14 дек 2012, 19:56 #238

По встречному иску мне всё понятно. Не понятно почему УК не должна представлять журналы показаний приборов.

Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:
Я рассуждаю так, поскольку истец обязан обосновать размер задолженности, а я ходатайствовал об истребовании журналов и суд отправлял запрос, в случае не представления суду журналов, размер задолженности будет не обоснован т.е. решение суда в этой части должно быть в мою пользу. Т.е мне выгодно что бы истец эти журналы не представил, поэтому я особо рьяно не хочу настаивать на их истребовании.

ak83
Активный участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 21 сен 2011, 13:13
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 95 раз

Непрочитанное сообщение ak83 » 19 фев 2013, 12:06 #239

Подскажите, пожалуйста, каков порядок подачи возвражений на исковые заявление. Подавать перед началом судебного заседания или во время него?

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1724 раза

Непрочитанное сообщение STQwo » 19 фев 2013, 13:24 #240

ak83 писал(а):каков порядок подачи возвражений

Лучше через канцелярию, за 1-2 дня до заседания.
За это сообщение автора STQwo поблагодарил:
ak83 (19 фев 2013, 20:06)
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"


Вернуться в «Механизм судебной защиты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 64 гостя