Ликбез (процессуальные вопросы)

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Ликбез

#1081

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 09 окт 2017, 20:14

Знаем мы этих судил. Сначала договоримся на видеоконфнренцию а уже после сразу же заявим ходатайство о допросе свидетелей. Вот так будкт всем приятно. :D

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Ликбез

#1082

Непрочитанное сообщение Odyssey » 22 окт 2017, 22:07

Военком добровольно исполнил требование АИЗ...
В моей практике случались негодяи, намеренно игнорирующие досудебную претензию, вталкивающие гражданина в судебную тяжбу и затем, по получению из суда копии искового заявления, как ни в чём ни бывало, совершающие предписанные законом действия и указывая на отсутствие предмета разбирательства...
Я в своё время, в далёком 2011 г. через МОВС (где-то здесь на форуме и кассопределение моё лежит) инициировал практику отбития охоты так поступать, добившись взыскания с заинтересованного лица судрасходов заявителя...
МГВС тогда показал себя низкоквалифицированной конторой, не понимающей разницы между отказом от иска и неподдержанием отдельного требования иска в связи с добровольным исполнением...
Теперь гражданский горсуд аналогично проверим на профпригодность... 8-)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Ликбез

#1083

Непрочитанное сообщение ferganik » 23 окт 2017, 09:25

QR_BBPOST Теперь гражданский горсуд аналогично проверим на профпригодность...
пока что проблем не возникало на этой дороге, конечно, желательно иметь "доп требование", которое будет удовлетворено, но если нет такого требования, то могут возникнуть и проблемы.
QR_BBPOST вталкивающие гражданина в судебную тяжбу и затем, по получению из суда копии искового заявления, как ни в чём ни бывало, совершающие предписанные законом действия
от этого нет никакой профилактики, нет никакой долгосрочной прививки, смена даже юрисконсульта выводит полученный ранее иммунитет в ноль.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Ликбез

#1084

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 окт 2017, 09:41

QR_BBPOST Теперь гражданский горсуд аналогично проверим на профпригодность...
При прекращении производства по делу ввиду отказа истца от иска в связи с добровольным удовлетворением его требований ответчиком после обращения истца в суд судебные издержки взыскиваются с ответчика (часть 1 статьи 101 ГПК РФ, часть 1 статьи 113 КАС РФ, статья 110 АПК РФ).
При этом следует иметь в виду, что отказ от иска является правом, а не обязанностью истца, поэтому возмещение судебных издержек истцу при указанных обстоятельствах не может быть поставлено в зависимость от заявления им отказа от иска. Следовательно, в случае добровольного удовлетворения исковых требований ответчиком после обращения истца в суд и принятия судебного решения по такому делу судебные издержки также подлежат взысканию с ответчика.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71330124/#ixzz4wJMy4b4C

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Ликбез

#1085

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 окт 2017, 09:47

QR_BBPOST желательно иметь "доп требование", которое будет удовлетворено, но если нет такого требования, то могут возникнуть и проблемы
[ref]ferganik[/ref], я не умею дополнительные требования из ничего на ходу лепить, они у меня всегда выверенные и по существу...
Что касается трудностей рассмотрения иска, усеченного таким образом до только признания действия (бездействия) незаконным, то это - проблемы законника...
Повизжит, что нужно суд обеспечивать хотя бы проектом, того что следует сделать ответчику, а после распишет, что устранить допущенное нарушение не представляется возможным в связи с добровольным исполнением...
Что делать, такой вот ответчик - негодяй, запутывает всё своим поведением...
Мне судья - не ближе ответчика...Допустит небрежность - получит очередной пересмотр в апелляции...Suum cuique...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Ликбез

#1086

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 окт 2017, 09:54

QR_BBPOST ввиду отказа истца от иска
В моём случае ответчик не может даже надеяться на отказ от иска вовсе...Только требования, утратившего актуальность...
Я не торгуюсь с негодяем, мне в любом случае нужна судебная оценка его поведения...

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16

Ликбез

#1087

Непрочитанное сообщение alex75 » 23 окт 2017, 16:07

QR_BBPOST В моём случае ответчик не может даже надеяться на отказ от иска вовсе...
Так укажите в заявлении на неподдержание требований в связи с их добровольным удовлетворением ответчиком после Вашего обращения в суд.
Ещё и на судрасходы поставите негодника согласно указанного уважаемым VESKAIMA п.26 ПП ВС РФ №1 от 21.01.2016.
А в ином случае можно нарваться на отказ в удовлетворении, т.к. уже нарушений Вашего права и нет.... :oops:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Ликбез

#1088

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 окт 2017, 16:48

QR_BBPOST Так укажите в заявлении на неподдержание требований в связи с их добровольным удовлетворением ответчиком после Вашего обращения в суд.Ещё и на судрасходы поставите негодника согласно указанного уважаемым VESKAIMA п.26 ПП ВС РФ №1 от 21.01.2016.А в ином случае можно нарваться на отказ в удовлетворении, т.к. уже нарушений Вашего права и нет....
[ref]alex75[/ref], я это всё уже давным-давно практикую в военсудах...Таковая возможность с 2011 г. есть и у внимательно читающих форум...:)
Думаю, всё будет адекватно и в гражданских судах....Не сразу, но ведь "никто для первых не вбивает вех"...
Нарушение добровольно устранено ответчиком, но под судебную оценку заявлены его конкретные состоявшиеся действия (бездействие)...
Так что манёвр у законника, если пожелает паскудничать, минимальный... 8-)

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Ликбез

#1089

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 окт 2017, 17:10

QR_BBPOST я это всё уже давным-давно практикую в военсудах...Таковая возможность с 2011 г. есть и у внимательно читающих форум.
Название документа
"Кодекс административного судопроизводства Российской Федерации"от 08.03.2015 N 21-ФЗ Вывод правила кторые действовали в военсудах в
QR_BBPOST 2011 г
несколько иные чем сейчас соответственно
QR_BBPOST можно нарваться на отказ в удовлетворении, т.к. уже нарушений Вашего права и нет....
Суд также вправе прекратить производство по административному делу об оспаривании решения, действия (бездействия) органа, организации, лица, наделенных государственными или иными публичными полномочиями, если оспариваемое решение отменено или пересмотрено и перестало затрагивать права, свободы и законные интересы административного истца. То что касается военсудов

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Ликбез

#1090

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 окт 2017, 17:39

QR_BBPOST оспариваемое решение отменено или пересмотрено и перестало затрагивать права, свободы и законные интересы административного истца
Оспариваемое бездействие имеет конкретные негативные последствия, непосредственно вытекающие из него...
Суду не позволительно "подвесить" эти последствия, устранившись от оценки породившего их бездействия и фактически легализовав их...
Если это хоть сколь-нибудь понятно, конечно...
Ну а в целом, за посильное оппонирование, признателен... :)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Ликбез

#1091

Непрочитанное сообщение ferganik » 23 окт 2017, 18:24

QR_BBPOST я не умею дополнительные требования из ничего на ходу лепить
да ладно, есть всегда какое нибудь нарушение чего либо, которое не стоит суда, мелочное такое, но гарантиированно подлежит удовлетворению, только его надо заранее приметить.. есть определение вроде ВС РФо том, что если требование исполнено ответчиком, то суд отказывает только в этой части иска, а все остальное подлежит удовлетворению, его можно в дополнении к иску выложить- для наглядности суду..

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Ликбез

#1092

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 окт 2017, 18:27

Хотя КАС и несколько отличается от ГПК может пригодиться (из одной из моих жалоб)
"Таким образом, целью обращения в суд было не только получение ..., но и оспаривание действий (бездействия) ответчика, то есть подтверждение фактов нарушений, допущенных в процессе осуществления возложенных на неё обязанностей, установление которых позволяет предотвратить подобные нарушения в дальнейшем и должно быть надлежащим способом восстановления нарушенных прав (п.4 ст.3 КАС РФ).
Несмотря на то что восстановление нарушенных прав вытекает из оспариваемых действием, в данном случае требование признания незаконным удержание ...являлось самостоятельным и подлежало рассмотрению независимо от момента возврата ...
Исполнение требований, к моменту судебного разбирательства и отказ суда в связи с этим в удовлетворении требований, незаконность действий ...не устраняет, а наоборот образовывает новый предмет для оспаривания действий ответчика, который отличается от предмета оспариваемых действий по иску.
В соответствии со статьёй 1069 ГК РФ вред, причиненный гражданину или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления либо должностных лиц этих органов, в том числе в результате издания не соответствующего закону или иному правовому акту акта государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит возмещению. Вред возмещается за счет соответственно казны Российской Федерации, казны субъекта Российской Федерации или казны муниципального образования.
От установления факта незаконности действий зависит и возникновение иных правоотношений, например, право на возмещение причинённого ущерба за совершённые действия реализация которого возможна путём подачи самостоятельного иска..."
QR_BBPOST Если это хоть сколь-нибудь понятно, конечно...
Учитывая Ваш судебный опыт даже не спрашиваю указали вы в иске или нет то что ответчик исполнил требование.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Ликбез

#1093

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 окт 2017, 18:31

QR_BBPOST да ладно, есть всегда какое нибудь нарушение чего либо, которое не стоит суда, мелочное такое, но гарантиированно подлежит удовлетворению, только его надо заранее приметить..
[ref]ferganik[/ref], судьи порой распознаЮт такое изощрённое поведение и начинают истерить и тупо препятствовать...А мне нужен результат, а не с судьёй пободаться... :)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Ликбез

#1094

Непрочитанное сообщение ferganik » 23 окт 2017, 18:41

QR_BBPOST судьи порой распознаЮт такое изощрённое поведение и начинают истерить и тупо препятствовать.
ну да, как то пришлось тащить в ответчики конторку мо рф заведомо не являющуюся ответчиком ради подачи иска не по месту нахождения ответчика в мск и не в мировой суд

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Ликбез

#1095

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 окт 2017, 21:26

QR_BBPOST Хотя КАС и несколько отличается от ГПК может пригодиться (из одной из моих жалоб)
[ref]VESKAIMA[/ref], я в такой манере начинал когда-то..Вроде теоретически всё верно, но - весьма низкА "биодоступность" "материала" для среднего судьи...
Теперь у меня для них попроще и поразборчивей рецепты...
P.S. Заседание перенесено на месяц...Уменьшение исковых требований повергает суд в замешательство, не меньшее, чем их увеличение...И да, это формальный повод отсрочить неудобное решение...8-)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Ликбез

#1096

Непрочитанное сообщение Odyssey » 24 окт 2017, 10:17

В принципе, я могу порадовать судью, дополнив АИЗ требованием о возмещении вреда по 1069 ГК РФ, ибо он к моменту судразбирательства состоялся и может быть исчислен...
Судья получит возможность стандартно отписать решение по шаблону, не сломав себе мозг формулированием предписания ответчику устранить нарушение (бездействие), совершать которое тот уже прекратил...Я получу полную сатисфакцию, включающую материальную составляющую... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Ликбез

#1097

Непрочитанное сообщение Odyssey » 24 окт 2017, 17:02

QR_BBPOST От установления факта незаконности действий зависит и возникновение иных правоотношений, например, право на возмещение причинённого ущерба за совершённые действия реализация которого возможна путём подачи самостоятельного иска..."
Возможна, конечно...Судье, видимо, непонятно только, почему истец в рамках этого же иска устраняется от исчерпывающего разрешения по существу ситуации, как в общем, так и в частном...Если некое причитающееся гражданину благо предоставлено с нарушением срока, почему не заменить требование обязать предоставить на взыскать убытки, составившие материальный вред?...
Представляется, что судебное разбирательство должно полно разрешать по существу правовую ситуацию, исключая необходимость дополнительного отдельного разбирательства по вытекающим из нарушения последствиям...По крайней мере, по административному судопроизводству, предусматривающему активную роль суда... :roll:
[ref]VESKAIMA[/ref], так Вам суд производство прекратил или отказал?...Без намёков на совершенствование требовательной части иска?...Жёстко... 8-)

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14

Ликбез

#1098

Непрочитанное сообщение этолето » 30 окт 2017, 16:46

QR_BBPOST "Таким образом, целью обращения в суд было не только получение ..., но и оспаривание действий (бездействия) ответчика, то есть подтверждение фактов нарушений, допущенных в процессе осуществления возложенных на неё обязанностей, установление которых позволяет предотвратить подобные нарушения в дальнейшем и должно быть надлежащим способом восстановления нарушенных прав (п.4 ст.3 КАС РФ).
Простите не могу найти такой текст в 3 статье КАС
Показать текст
Статья 3. Задачи административного судопроизводства


Задачами административного судопроизводства являются:
1) обеспечение доступности правосудия в сфере административных и иных публичных правоотношений;
2) защита нарушенных или оспариваемых прав, свобод и законных интересов граждан, прав и законных интересов организаций в сфере административных и иных публичных правоотношений;
3) правильное и своевременное рассмотрение и разрешение административных дел;
4) укрепление законности и предупреждение нарушений в сфере административных и иных публичных правоотношений.
Перенаправьте пожалуйста, может не туда смотрю.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Ликбез

#1099

Непрочитанное сообщение Odyssey » 30 окт 2017, 17:37

QR_BBPOST предупреждение нарушений в сфере административных и иных публичных правоотношений

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Ликбез

#1100

Непрочитанное сообщение Odyssey » 25 ноя 2017, 23:16

Ликбез
По направленному апелляцией на пересмотр в первую инстанцию моему административному иску к военкому, охр...вший суд изволил оставить иск без рассмотрения по "вторичной неявке истца по вызову"..."
Это в рамках-то административного производства, по КАС РФ, не содержащему вовсе такого основания.. :)
Сейчас - соответствующее ходатайство об отмене, и, возможно, вновь апелляция и отмена определения об оставлении иска без рассмотрения...Не бережёт как-то свою статистику законник... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Ликбез

#1101

Непрочитанное сообщение Odyssey » 30 ноя 2017, 12:09

QR_BBPOST Сейчас - соответствующее ходатайство об отмене, и, возможно, вновь апелляция и отмена определения об оставлении иска без рассмотрения...
Суд принял к производству ходатайство об отмене оставления административного искового заявления без рассмотрения... :shock: Ходатайства, которого и быть-то не должно...Сейчас, ничтоже сумняшеся, "удовлетворит" этот не предусмотренный процессуальным законом документ, и, возможно, выйдем на решение...Впечатляющий бардак в низших судах... 8-)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Ликбез

#1102

Непрочитанное сообщение Odyssey » 30 ноя 2017, 12:39

Суд либо считает, что можно вовсе оставить без оценки правовое поведение госоргана, либо желает воспользоваться незнанием или нежеланием административного истца добиться такой оценки...И то, и другое - очень, очень плохо и подлежит искоренению... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Ликбез

#1103

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 23:09

Суд прислал мне SMS, которым уведомляет меня о месте и времени заседания и...о необходимости "направить административному ответчику телеграмму, которую можно получить в таком-то кабинете"... :)

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Ликбез

#1104

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 02 дек 2017, 15:38

QR_BBPOST о необходимости "направить административному ответчику телеграмму, которую можно получить в таком-то кабинете"
:lol: Бывает. Вдруг отправите.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Ликбез

#1105

Непрочитанное сообщение Odyssey » 02 дек 2017, 15:57

QR_BBPOST Бывает. Вдруг отправите.
Ну соответствующую часть зарплаты тогда пусть готовит...И премии... :D

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Ликбез

#1106

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 03 дек 2017, 18:28

Обратились в суд с заявой об оспаривании приказа об исключении. Судья вынес определение о приостановке дела до ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ решения этого же суда по обжалованию приказа об увольнении.
Апелляция отменила решение ГВС по приказу об увольнении и направило дело на новое рассмотрение.
Подали телегу председателю ГВС с требованием назначить судебное заседание по приказу об исключении. Председатель ответил, что пока в суд не придет дело по приказу об увольнении - назначать не будет.
Подаем жалобу председателю окружного суда. Отвечают, что рассмотрение дела по сообщению ГВС будет назначено после вступления в силу решения по делу об увольнении.
Дело об увольнении пришло в суд.
Подаем очередную телегу в ГВС с требованием назначить рассмотрение дела по приказу об исключении. Секретариат отвечает, что телега находится у председателя и рассмотрение будет назначено в установленный срок.
Подаем жалобу председателю окружного суда на бездействие ГВС по назначению рассмотрения дел как по приказу об увольнении, так и по приказу об исключении. Тишина.
Имеет смысл подать жалобу в Верховный суд ???

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Ликбез

#1107

Непрочитанное сообщение Odyssey » 06 дек 2017, 13:33

Суд убрал с сайта запись об оставлении административного иска без рассмотрения по вторичной неявке истца и заменил её записью о неявке обеих сторон и переносе заседания на уже состоявшуюся дату.. :shock:
Так суд "подправил" свою позицию, вскрывшую его неспособность освоить и надлежаще применять КАС РФ... 8-)
Ну посмотрим теперь, каково будет решение...Ибо дать делу в таком состоянии, содержащем сведения о грубом нарушении процессуального закона, уйти в апелляционную инстанцию - весьма неосмотрительно...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Ликбез

#1108

Непрочитанное сообщение ferganik » 06 дек 2017, 15:50

QR_BBPOST весьма неосмотрительно
Вы определениями то запаслись, а то из дела то уйти могут...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Ликбез

#1109

Непрочитанное сообщение ferganik » 06 дек 2017, 21:11

подскажите, пожалуйста, МО РФ каким отделом приставов по территориальности обязывается к исполнению решения суда?

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Ликбез

#1110

Непрочитанное сообщение Odyssey » 06 дек 2017, 21:25

QR_BBPOST Вы определениями то запаслись, а то из дела то уйти могут...
[ref]ferganik[/ref], я не выжидал определения - мне, кроме решения, ничто не интересно...
Я обычно не нависаю явным образом над оппонентом, с "убийственными аргументами" наперевес, и предполагаю добросовестное заблуждение до момента, достоверно определяющего намеренное препятствование...
У этого судьи 3 моих дела и ни по одному отказа нет, только затягивание...А его причины - мне достоверно не известны...Подождём... :)


Вернуться в «Механизм судебной защиты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей