Вы считали срок без учёта времени когда кассационная жалоба находилась в судах?QR_BBPOST пропущен срок...
Ликбез (процессуальные вопросы)
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 648
- Зарегистрирован: 12 дек 2012, 06:46
Ликбез
#1144Знатоки подскажите.
На решение ГВС отправил апелляционную жалобу на решение, не приложив квитанцию оплаты госпошлины. Суд вынес определение о приостановлении движения АЖ, предоставив срок для устранения недостатков до 27.04.2018 г.
26.04.2018 отправил по почте квитанцию ГП.
3.05.2018 г. суд, не получив заказное письмо с квитанцией ГП, вынес определение о возврате АЖ, направив мне её по электронной почте 4.05.2018. Определение исполненное в письменном виде в мой адрес по почте не поступало, таковое я не получал. При этом суд уведомлял чтоб документы мне направлялись только по почте, а интернет у меня отсутствует.
4.05.2018 г. на интернет сайт ГВСа "Обращение граждан" отправил уведомление и копию квитанции об отправке в суд заказного письма с идентификационным номером.
Согласно вебсайта "Почта России. Отслеживание почтовых отправлений" 7.05.2018 г. в суд вручено моё заказное письмо (с квитанцией).
Вопросы:
1. 15-ти дневный срок на обжалование определения о возврате АЖ отсчитывать от даты его получения по электронной почте или от даты получения из почтового отделения?
2. Т.к. не исключаю, что определение по почте может поступить в мой адрес по истечении 15-ти дней, могу пропустить срок обжалования. И в случае обращения к суду о восстановлении срока обжалования не исключаю, что суд может отказать сославшись на дату вручения мне определения в электронном виде.
3. К частной жалобе на определение суда о возврате АЖ необходимо прикладывать заверенную судом копию определения ИЛИ достаточно распечатанной электронной копии?
На решение ГВС отправил апелляционную жалобу на решение, не приложив квитанцию оплаты госпошлины. Суд вынес определение о приостановлении движения АЖ, предоставив срок для устранения недостатков до 27.04.2018 г.
26.04.2018 отправил по почте квитанцию ГП.
3.05.2018 г. суд, не получив заказное письмо с квитанцией ГП, вынес определение о возврате АЖ, направив мне её по электронной почте 4.05.2018. Определение исполненное в письменном виде в мой адрес по почте не поступало, таковое я не получал. При этом суд уведомлял чтоб документы мне направлялись только по почте, а интернет у меня отсутствует.
4.05.2018 г. на интернет сайт ГВСа "Обращение граждан" отправил уведомление и копию квитанции об отправке в суд заказного письма с идентификационным номером.
Согласно вебсайта "Почта России. Отслеживание почтовых отправлений" 7.05.2018 г. в суд вручено моё заказное письмо (с квитанцией).
Вопросы:
1. 15-ти дневный срок на обжалование определения о возврате АЖ отсчитывать от даты его получения по электронной почте или от даты получения из почтового отделения?
2. Т.к. не исключаю, что определение по почте может поступить в мой адрес по истечении 15-ти дней, могу пропустить срок обжалования. И в случае обращения к суду о восстановлении срока обжалования не исключаю, что суд может отказать сославшись на дату вручения мне определения в электронном виде.
3. К частной жалобе на определение суда о возврате АЖ необходимо прикладывать заверенную судом копию определения ИЛИ достаточно распечатанной электронной копии?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Ликбез
#1145и телефона нет и телеграмму не смогли дать? В свою очередь, лицо, подавшее заявление, должно предпринять все зависящие от него меры для устранения указанных судьей недостатков заявления и поступления в суд соответствующих документов (например, в электронном виде) либо информации об их направлении (например, телеграммы, телефонограммы и т.п.) до окончания установленного судьей срока (части 6, 7 статьи 45 КАС РФ). Теперь как повезёт.QR_BBPOST а интернет у меня отсутствует
Значит указывали эл.почту. Поэтому и срокQR_BBPOST вынес определение о возврате АЖ, направив мне её по электронной почте
QR_BBPOST на обжалование определения о возврате АЖ отсчитывать от даты его получения по электронной почте
нет необходимости прикладыватьQR_BBPOST К частной жалобе на определение суда о возврате АЖ
как нет необходимости прикладывать и копиюQR_BBPOST заверенную судом копию определения
Кто Вам сказал что при подаче частной жалобы прикладывается обжалуемое определение?QR_BBPOST распечатанной электронной копии
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 648
- Зарегистрирован: 12 дек 2012, 06:46
Ликбез
#1146Эл-й адрес указывал в период рассмотрения ИЗ по существу. В дальнейшем обстоятельства изменились по причине переезда в другую местность и вместе с АЖ направил заявление о направлении мне док-тов только по почте в связи с отсутствием интернета.QR_BBPOST Значит указывали эл.почту.
Об этом никто не информировал меня. Поскольку я не компетентный в вышеизложенных обстоятельствах и поэтому на форуме прошу помощи специалистов.QR_BBPOST Кто Вам сказал что при подаче частной жалобы прикладывается обжалуемое определение?
Всем кто выкладывает подсказки заранее благодарен!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Ликбез
#1147Даже если и довели все эти обстоятельства до суда советую срок исчислять с момента получения по интернету. Вообще формально частная жалоба на определение подаётся со дня его принятия а не со дня получения. Поэтому даже если и подаёте жалобу с даты получения то необходимо просить восстановить срок. Далеко не всегда суд восстанавливает срок и далеко не всегда считает причину позднего получения уважительной. Не нужно рисковать.QR_BBPOST В дальнейшем обстоятельства изменились по причине переезда в другую местность
Не прикладывается к частной жалобе оспариваемое определения. Разве что когда необходим срок доказать.QR_BBPOST Поскольку я не компетентный в вышеизложенных обстоятельствах и поэтому на форуме прошу помощи специалистов.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 648
- Зарегистрирован: 12 дек 2012, 06:46
Ликбез
#1148В установленный срок я отправил в суд АЖ на решение.QR_BBPOST Теперь как повезёт.
В установленный срок я отправил в суд квитанцию ГП. Что подтверждается квитанцией ЗП и врученным суду заказным письмом с вложенной квитанцией.
Суд в поспешном порядке вынес определение о возврате моей АЖ.
Соответственно, в установленный 15-ти дневный срок я отправлю в суд частную жалобу на определение о возврате, приложив:
- копию квитанции ЗП,
- скриншот вебсайта Почта России о вручении ЗП суду,
- а так же повторно АЖ (с копиями по числу ответчиков).
В частной жалобе у окружного военного суда просить:
- запросить данные о получении ГВСом и о датах отправки АЖ и квитанции, согласно почтовых штемпелей на конвертах ЗП (поскольку уведомления ЗП часто не возвращаются),
- отменить определение ГВСа,
- отправить в ГВС мою АЖ для направления её копий сторонам гражданского дела.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 648
- Зарегистрирован: 12 дек 2012, 06:46
Ликбез
#1149В установленный срок я отправил в суд АЖ на решение.QR_BBPOST Теперь как повезёт.
В установленный срок я отправил в суд квитанцию ГП. Что подтверждается квитанцией ЗП и врученным суду заказным письмом с вложенной квитанцией.
Суд в поспешном порядке вынес определение о возврате моей АЖ.
Соответственно, в установленный 15-ти дневный срок я отправлю в суд частную жалобу на определение о возврате, приложив:
- копию квитанции ЗП,
- скриншот вебсайта Почта России о вручении ЗП суду,
- а так же повторно АЖ (с копиями по числу ответчиков).
В частной жалобе у окружного военного суда просить:
- запросить данные о получении ГВСом и о датах отправки АЖ и квитанции, согласно почтовых штемпелей на конвертах ЗП (поскольку уведомления ЗП часто не возвращаются),
- отменить определение ГВСа,
- отправить в ГВС мою АЖ для направления её копий сторонам гражданского дела.
Ликбез
#1150начался срок обжалования определения о возврате АЖ. Истекает 18 мая в 24.00.QR_BBPOST 3.05.2018 г. суд
ПО практике только через ГАС "Правосудие" суд примет процессуальные документы, а простой сайт только для непроцессуальных обращений (максимум заявление получении копий решения)QR_BBPOST 4.05.2018 г. на интернет сайт ГВСа "Обращение граждан" отправил уведомление и копию квитанции об отправке в суд заказного письма с идентификационным номером
QR_BBPOST Теперь как повезёт.
Обязаны были своевременно информировать суд о смене местожительстваQR_BBPOST В дальнейшем обстоятельства изменились по причине переезда в другую местность
Так у него ещё 10 дней для подачи частника...QR_BBPOST Поэтому даже если и подаёте жалобу с даты получения то необходимо просить восстановить срок.
Приобщить движения Ваших почтовых отправлений с госпошлиной, с сайта Почты России, чеком с почтовым идентификатором, и просить отменить определение суда о возвращении АЖ и рассмотреть вопрос по существу.QR_BBPOST В частной жалобе у окружного военного суда просить:
- запросить данные о получении ГВСом и о датах отправки АЖ и квитанции, согласно почтовых штемпелей на конвертах ЗП (поскольку уведомления ЗП часто не возвращаются)
А копии АЖ Вам вернули??
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 648
- Зарегистрирован: 12 дек 2012, 06:46
Ликбез
#1152Уведомление об отправке квитанции ГП, копию квитанции ЗП и скриншот Почты России отправил на ГАС. По практике: заявления и док-ты поступающие от граждан через раздел "Обращения граждан" регистрируются в Журнале .... и подшиваются в материалы дела.QR_BBPOST ПО практике только через ГАС "Правосудие" суд примет процессуальные документы,
Часто в разъездах и по возможности уведомляю суд о смене адреса, направляя почтой заявления. Письма пересылаются примерно 7 дней, в результате получается некоторая "путаница". Случилась непродолжительная поездка.QR_BBPOST Обязаны были своевременно информировать суд о смене местожительства
В определении о возврате указано, что ЧЖ направляется в окружной суд через ГВС.QR_BBPOST Приобщить движения Ваших почтовых отправлений с госпошлиной, с сайта Почты России, чеком с почтовым идентификатором, и просить отменить определение суда о возвращении АЖ и рассмотреть вопрос по существу.
Вопрос: при поступлении в ГВС моей ЧЖ, суд направит её в ОВС вместе с материалами дела или направляет только ЧЖ?
ГВС об этом умалчивает, но я полагаю что ДА.QR_BBPOST А копии АЖ Вам вернули??
Впрочем какое это имеет значение? Поскольку АЖ я могу повторно распечатать и вложить в конверт ЗП к ЧЖ.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 648
- Зарегистрирован: 12 дек 2012, 06:46
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 648
- Зарегистрирован: 12 дек 2012, 06:46
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 648
- Зарегистрирован: 12 дек 2012, 06:46
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 648
- Зарегистрирован: 12 дек 2012, 06:46
Ликбез
#1160ЧЖ на определение о возврате отправил. НО получил из суда уведомление (не определение) о недействительности квитанции об оплате ГП, представленной к АЖ, и соответственно о невыполнении в установленный срок определения суда о приостановлении движения АЖ.QR_BBPOST Судьи иногда придирчивы к стороне, которая всё делает в последний день, полагая, что просто затягивают рассмотрение дела
Суд ссылается на п.3 ст.333.18 НК РФ, устанавливающей уплату госпошлины по месту совершения юридически значимого действия, которым по настоящему гражданскому делу является окружной военный суд, а получателем платежа УФК Самарской области, в котором находится ОВС.
У меня "завалялась" квитанция оплаты ГП при обращении в другой суд. Данную квитанцию я решил использовать, отправив в догонку к АЖ. Вот и вышла непонятная ситуация.
Подскажите как действовать? Как обжаловать и что обжаловать? или что необходимо затребовать у ГВСа для обжалования?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Ликбез
#1161Если в определении без движения одним из оснований было отсутсвие документа подтверждающего уплату госпошлины то и оспаривать Вам нечего. Если же Вам потом отправилиQR_BBPOST Как обжаловать и что обжаловать?
то срочно платить госпошлину отправить квитанцию в суд и сразу же телеграмму в суд что отправлена квитанция и на сайт суда сообщение и файл с фото квитанцииQR_BBPOST из суда уведомление о недействительности квитанции об оплате ГП
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 648
- Зарегистрирован: 12 дек 2012, 06:46
Ликбез
#1162Определение (оставить без движения) я выполнил, приложив квитанцию ГП, в которой получатель платежа не ОВС.QR_BBPOST Если в определении без движения одним из оснований было отсутсвие документа подтверждающего уплату госпошлины то и оспаривать Вам нечего.
Считаю, что мной не нарушены положения статей 322 и 332 ГПК, устанавливающих содержание частной жалобы с приложенным к ней документом об оплате государственной пошлины. Статья 333.19 устанавливает размеры государственной пошлины.
Полагаю, что требования вышеперечисленных статей ГПК РФ я выполнил.
Направил в ГВС ещё одну квитанцию ГП, указав получателем платежа ОВС.
Т.к. ЧЖ адресована в ОВС, полагаю что ГВС отправит мою ЧЖ, две квитанции ГП и материалы дела в ОВС . А далее будем посмотреть что постановит ОВС.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Ликбез
#1163Вы сами указываете что
то есть по месту нахождения того суда который должен совершать то действие за которое Вы уплачиваете госпошлину. Вы же оплачиваете работу другого суда, пополнили бюджет другого образования и считаете чтоQR_BBPOST п.3 ст.333.18 НК РФ, устанавливает уплату госпошлины по месту совершения юридически значимого действия
?QR_BBPOST Определение (оставить без движения) я выполнил
- globus
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
- Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Ликбез
#1168Кое-что на тему противостояния с ушлым работодателем.
Если у Вас черная зарплата. Размышления юриста.
"Ситуация. Есть люди, которых уволили, не заплатив зарплату за несколько месяцев.
Если зарплата белая, понятное дело, нужно идти в суд и взыскивать, дело не сложное.
А вот если зарплата черная, да еще и при трудоустройстве не подписывали никакой договор, то судебная перспектива стремится к нулю. Если человека вышвырнули на улицу, не заплатив, например, за 2 месяца, судебная перспектива невелика. Конечно, много нюансов. На руки давали зарплату или перечисляли на карту. Заключали договор или нет. И т.д. В общем, суд рассудит, и вряд ли в пользу уволенного, т.к. надо доказывать факт наличия трудовых отношений и размер зарплаты.
Но есть один способ ... (он и для суда тоже пригодится).
Уже несколько человек смогли получить таким образом зарплату без суда.
В общем, обратился ко мне человек, за консультацией. Мол, у него черная зарплата, нет договора, задержки, а коллегу просто вышвырнули. Что делать? Я ему рассказал про судебную перспективу, и предложил максимально документировать доказательства того, что он там работает. Снимать на видео. Записывать момент получения зарплаты на диктофон. Делать копии важных документов. Воровать из корзины для бумаг оригиналы любых документов. Записывать данные других сотрудников, чтобы вызвать их в суд, при необходимости. Копировать себе все рабочие файлы с компьютера. В общем, любым способом собирать доказательства трудовых отношений и размера зарплаты.
Конечно же, его кинули, не заплатив за 2 месяца.
Я ему говорю - делай копии всех документов, которые смог добыть за это время. Скидывай на флешку все видеозапись и аудиофайлы, делай скрины рабочих файлов с компьютера и распечатку результатов твоей работы. Пиши претензию работодателю с требованием выплатить зарплату и угрожай там, в случае отказа - обратиться с жалобами в налоговую инспекцию, прокуратуру, трудовую инспекцию, полицию. Также упомяни ФИО и адреса свидетелей - других работников, которых надо опросить. Претензию вручи официально. А флешку и распечатки неофициально. Просто положи на стол. И поясни, что там.
Человек так и сделал. В результате - получил свою зарплату за 2 месяца, без всяких судов.
Что будет, если работодателю наплевать?
Тогда, действительно, отправить жалобы с прилагаемыми доказательствами в упомянутые органы. И писать жалобы каждый месяц, пока работодатель не поймет, что проще выплатить человеку положенное, чем платить взятки или штрафы проверяющим органам.
А идти в суд или нет, это уже совсем другая история, и зависит от количества и качества собранных доказательств.
Ну и дополнительно, можно писать жалобы
- В МЧС - например, загромождение путей эвакуации, допуск к работе лиц, не прошедших обучения мерам пожарной безопасности, отсутствие инструкций о мерах пожарной безопасности, ненадлежащий учет состояния и наличия огнетушителей и других первичных средств пожаротушения на объекте защиты и т. п.
- В СЭС - например, неудовлетворительное санитарно-техническое состояние помещений, в складских помещениях отсутствуют измерительные приборы для осуществления контроля за температурно-влажностным режимом хранения продукции, Осуществляется складирование пищевых продуктов вне складских помещений, Не обеспечивается в полном объеме проведение мероприятий по дезинсекции и дератизации.
- В ПФР, ФСС, фонд ОМС - работодатель не делает обязательные взносы и т. д.".
Если у Вас черная зарплата. Размышления юриста.
"Ситуация. Есть люди, которых уволили, не заплатив зарплату за несколько месяцев.
Если зарплата белая, понятное дело, нужно идти в суд и взыскивать, дело не сложное.
А вот если зарплата черная, да еще и при трудоустройстве не подписывали никакой договор, то судебная перспектива стремится к нулю. Если человека вышвырнули на улицу, не заплатив, например, за 2 месяца, судебная перспектива невелика. Конечно, много нюансов. На руки давали зарплату или перечисляли на карту. Заключали договор или нет. И т.д. В общем, суд рассудит, и вряд ли в пользу уволенного, т.к. надо доказывать факт наличия трудовых отношений и размер зарплаты.
Но есть один способ ... (он и для суда тоже пригодится).
Уже несколько человек смогли получить таким образом зарплату без суда.
В общем, обратился ко мне человек, за консультацией. Мол, у него черная зарплата, нет договора, задержки, а коллегу просто вышвырнули. Что делать? Я ему рассказал про судебную перспективу, и предложил максимально документировать доказательства того, что он там работает. Снимать на видео. Записывать момент получения зарплаты на диктофон. Делать копии важных документов. Воровать из корзины для бумаг оригиналы любых документов. Записывать данные других сотрудников, чтобы вызвать их в суд, при необходимости. Копировать себе все рабочие файлы с компьютера. В общем, любым способом собирать доказательства трудовых отношений и размера зарплаты.
Конечно же, его кинули, не заплатив за 2 месяца.
Я ему говорю - делай копии всех документов, которые смог добыть за это время. Скидывай на флешку все видеозапись и аудиофайлы, делай скрины рабочих файлов с компьютера и распечатку результатов твоей работы. Пиши претензию работодателю с требованием выплатить зарплату и угрожай там, в случае отказа - обратиться с жалобами в налоговую инспекцию, прокуратуру, трудовую инспекцию, полицию. Также упомяни ФИО и адреса свидетелей - других работников, которых надо опросить. Претензию вручи официально. А флешку и распечатки неофициально. Просто положи на стол. И поясни, что там.
Человек так и сделал. В результате - получил свою зарплату за 2 месяца, без всяких судов.
Что будет, если работодателю наплевать?
Тогда, действительно, отправить жалобы с прилагаемыми доказательствами в упомянутые органы. И писать жалобы каждый месяц, пока работодатель не поймет, что проще выплатить человеку положенное, чем платить взятки или штрафы проверяющим органам.
А идти в суд или нет, это уже совсем другая история, и зависит от количества и качества собранных доказательств.
Ну и дополнительно, можно писать жалобы
- В МЧС - например, загромождение путей эвакуации, допуск к работе лиц, не прошедших обучения мерам пожарной безопасности, отсутствие инструкций о мерах пожарной безопасности, ненадлежащий учет состояния и наличия огнетушителей и других первичных средств пожаротушения на объекте защиты и т. п.
- В СЭС - например, неудовлетворительное санитарно-техническое состояние помещений, в складских помещениях отсутствуют измерительные приборы для осуществления контроля за температурно-влажностным режимом хранения продукции, Осуществляется складирование пищевых продуктов вне складских помещений, Не обеспечивается в полном объеме проведение мероприятий по дезинсекции и дератизации.
- В ПФР, ФСС, фонд ОМС - работодатель не делает обязательные взносы и т. д.".
- globus
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
- Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Ликбез
#1169ЗАПРЕТ НА СОВЕРШЕНИЕ РЕГИСТРАЦИОННЫХ ДЕЙСТВИЙ БЕЗ УЧАСТИЯ СОБСТВЕННИКА
Если Вы опасаетесь за принадлежащие Вам на праве собственности объекты недвижимости, вы можете обратиться в МФЦ с заявлением о невозможности государственной регистрации перехода, ограничения (обременения), прекращения права на принадлежащие вам объекты недвижимости без Вашего личного участия. В этом случае в Единый государственный реестр недвижимости (ЕГРН) вносится запись о таком заявлении.
При наличии данной записи никто не сможет осуществить распоряжение принадлежащим вам объектом недвижимости, даже при наличии выданной Вами доверенности.
Однако, запись в ЕГРН о невозможности государственной регистрации без личного участия собственника объекта недвижимости (его законного представителя) не препятствует государственной регистрации перехода, ограничения (обременения), прекращения права, если основанием для государственной регистрации права по заявлению иного лица является вступившее в законную силу решение суда, а также в иных случаях, установленных федеральным законом.
Если Вы опасаетесь за принадлежащие Вам на праве собственности объекты недвижимости, вы можете обратиться в МФЦ с заявлением о невозможности государственной регистрации перехода, ограничения (обременения), прекращения права на принадлежащие вам объекты недвижимости без Вашего личного участия. В этом случае в Единый государственный реестр недвижимости (ЕГРН) вносится запись о таком заявлении.
При наличии данной записи никто не сможет осуществить распоряжение принадлежащим вам объектом недвижимости, даже при наличии выданной Вами доверенности.
Однако, запись в ЕГРН о невозможности государственной регистрации без личного участия собственника объекта недвижимости (его законного представителя) не препятствует государственной регистрации перехода, ограничения (обременения), прекращения права, если основанием для государственной регистрации права по заявлению иного лица является вступившее в законную силу решение суда, а также в иных случаях, установленных федеральным законом.
Ликбез
#1170возникла неординарная ситуация:
судья 1 вынес определение о возврате иска. был подан частник. далее подан аналогичный иск. судья 2 вынесла определение о принятии иска к производству и назначила собеседование. частник сработал: материалы были направлены в суд первой инстанции для решения вопроса о принятии к производству суда (судья 1). вопрос как сделать, чтоб судья 1 рассмотрел дело?
т.е. надо обойти абзац 5 ст. 222 ГПК (Суд оставляет заявление без рассмотрения в случае, если:в производстве этого или другого суда, арбитражного суда имеется возбужденное ранее дело по спо-ру между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям;)
судья 1 вынес определение о возврате иска. был подан частник. далее подан аналогичный иск. судья 2 вынесла определение о принятии иска к производству и назначила собеседование. частник сработал: материалы были направлены в суд первой инстанции для решения вопроса о принятии к производству суда (судья 1). вопрос как сделать, чтоб судья 1 рассмотрел дело?
т.е. надо обойти абзац 5 ст. 222 ГПК (Суд оставляет заявление без рассмотрения в случае, если:в производстве этого или другого суда, арбитражного суда имеется возбужденное ранее дело по спо-ру между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям;)
Вернуться в «Механизм судебной защиты»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей