Ликбез (процессуальные вопросы)

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Ликбез

#841

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 04 ноя 2015, 12:48

[ref]double_tormoz[/ref],
Вы не сообщаете о чем были требования к командиру в/ч 11111. Предположим Вы просили признать незаконным его действия по наложению на Вас взыскания. После чего Вас перевели в в/ч 22222. И на каком основании суду привлекать к участию в деле командира в/ч 22222? Какое отношение он имеет к беспределу командира в/ч 11111?
Если у Вас имеются какие-либо сведения о том, что суд привлек в качестве заинтересованного лица командира в/ч 22222, то об этом обязательно указывается в определении суда. А вообще суд апелляции обязан был отменить решение суда первой инстанции и направить дело на новое рассмотрение - ст.309 КАС.
ИМХО

double_tormoz
Заслуженный участник
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 16:24

Ликбез

#842

Непрочитанное сообщение double_tormoz » 04 ноя 2015, 16:14

LUTIKS
спасибо что ответили. !!!!
Требования были по отпуску, так что в случае удовлетворения моих требований команчу 22222 их бы пришлось реализовывать.
Вопрос был малость о другом : если привлекается новое лицо в качестве ответчика или "третьего лица" должен ли суд об этом упомянуть в решении (определении).
Вообщем-то Вы ответили во втором абзаце Вашего сообщения. Спасибо.
P.S. Вообще-то, положа руку на сердце, надо признать что и команч 11111 и команч 22222 были достаточно лояльными. Если бы они задались целью
QR_BBPOST наложить на Вас взыскания
, то у них было для этого 1001 основание и я ходил бы во взысканиях как курица в перьях :D . Ну, правда, я воспитанный ещё в 80-е годы прошлого века в военном училище старого облика и приученный не поднимать руки вверх а "противостоять" и "драться до последней капли" в ответ зае..ывал бы их по 15 рапортов в день.
А так у нас сложился компромисный симбиоз, они меня не трогали НУКами, а я судился только по зарплате и непредоставленным отпускам.
QR_BBPOST А вообще суд апелляции обязан был отменить решение суда первой инстанции
Если бы ОВС всегда вставал на сторону красноармейца, Вы бы не хаживали в Президиум ВС слушать соловьиные трели. :)

Sergei2013
Заслуженный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 06:46

Ликбез

#843

Непрочитанное сообщение Sergei2013 » 14 ноя 2015, 21:11

Военнослужащий написал рапорт на основной отпуск за 2015 год с 29.10.2015 г. Является ветераном боевых действий, имеет право на использование основного отпуска в удобное время. Так же указал, чтоб после отпуска направили на ВВК. По причине внезапного заболевания был вынужден ДО начала срока отпуска лечь в госпиталь на стационарное лечение и соответственно в отпуск не убыл. КЧ издал приказ на убытие военного в госпиталь на лечение заболевания и направление. Последующий рапорт о переносе срока отпуска не писал. В период нахождения и лечения в госпитале из части прислали направление на ВВК и характеристики как увольняемому военнослужащему. В госпитале принуждают проходить ВВК. Объяснения, что ВВК затягивает право на отпуск - не имеют положительного результата. Утверждают, что военный отказывается от ВВК.
Военный подал в суд АИЗ по обжалованию действий КЧ, создающего препятствие в осуществлении права на использование отпуска в удобное время. Оформил в порядке ст.223 КАС заявление о мерах предварительной защиты АИЗ в виде приостановления приказа командира части о направлении на ВВК, в виде направления на ВВК.
Прошло более 10 дней, но суд никаких определений по данному заявлению не принял.
Вопросы: 1. В течении какого срока суд выносит определение по заявлению в порядке ст.223 КАС? из самого текста КАС не прослеживается срок, установлено что суд вправе приостановить совершение в отношении административного истца оспариваемого действия , т.е. не обязан.
2. Если КЧ направил военного приказом на лечение заболевания, тогда как действует направление на ВВК? какую юридическую силу имеет направление на ВВК во время лечения?

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Ликбез

#844

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 15 ноя 2015, 16:21

QR_BBPOST суд вправе приостановить совершение в отношении административного истца оспариваемого действия , т.е. не обязан.
Попробуйте жалобу председателю подать на бездействие судьи. Толку мало, но все равно взбодрит судью.
QR_BBPOST Если КЧ направил военного приказом на лечение заболевания, тогда как действует направление на ВВК? какую юридическую силу имеет направление на ВВК во время лечения?
Подайте рапорт команчу о том, что в соответствии с евоным приказом от .....находитесь на стационарном лечении и соответственно пройти ВВК не имеете возможности. От ВВк не отказываетесь. ВВК будет пройдено после прибытия из отпуска.
Вторым рапортом напомните команчу о том, что в соответствии с ранее поданным Вами рапортом, желаете убыть после лечения в отпуск и что в соответствии с ......отпуск предоставляется в удобное для Вас время, а не как решит команч.
Также не лишним будет напомнить команчу о том, что в случае нарушения Ваших прав его действия будут обжалованы в прокуратуру и в суд.

Sergei2013
Заслуженный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 06:46

Ликбез

#845

Непрочитанное сообщение Sergei2013 » 16 ноя 2015, 16:44

Подскажите порядок возмещения судебных расходов в суде апелляционной инстанции.
1.Заявить требование в ходе судебного заседания в ОВС.
2.Получив положительное апелляционное определение обратиться с отдельным заявлением в ГВС или в ОВС???

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
дело в суде первой инстанции рассматривалось по ГПК.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
заявления составлять в порядке изложенном в ГПК или в КАС?

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Ликбез

#846

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 16 ноя 2015, 21:09

Подскажите порядок возмещения судебных расходов в суде апелляционной инстанции.
Заявить требование в апелляционной жалобе на решение по административному делу.

Апелляционную жалобу составлять в порядке изложенном в КАС.

Sergei2013
Заслуженный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 06:46

Ликбез

#847

Непрочитанное сообщение Sergei2013 » 16 ноя 2015, 22:41

QR_BBPOST Заявить требование в апелляционной жалобе на решение по административному делу.
АЖ подал ответчик на решение ГВС. Я как истец, выигравший суд первой инстанции, вынужден прибыть в окружной военный суд и участвовать в рассмотрении АЖ. Таким образом я несу расходы на проезд, которые имею желание возместить с ответчика.
Вы про какую апелляционную жалобу пишите?

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Ликбез

#848

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 16 ноя 2015, 23:01

Вы про какую апелляционную жалобу пишите?
Я думал вы обжалуете решение суда. Тогда уточните требования в процессе.

Sergei2013
Заслуженный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 06:46

Ликбез

#849

Непрочитанное сообщение Sergei2013 » 16 ноя 2015, 23:15

QR_BBPOST тогда уточните требования в процессе.
Тоесть в окружном военном суде необходимо после слов прошу: 1. решение ГВС от .... оставить в силе, а АЖ ответчика - без удовлетворения. 2. Возместить с ответчика судебные расходы в размере 10 000 руб связанные с проездом в суд.
ИЛИ я могу обратиться с отдельным заявлением в ГВС, вынесший решение в мою пользу, о возмещении судебных расходов?

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16

Ликбез

#850

Непрочитанное сообщение alex75 » 17 ноя 2015, 09:12

QR_BBPOST ИЛИ я могу обратиться с отдельным заявлением в ГВС, вынесший решение в мою пользу, о возмещении судебных расходов?
Лучше так. Расписать все свои затраты в порядке гл.10 КАС в заявлении и взыскать их с административного ответчика. ИМХО. :drink:

Sergei2013
Заслуженный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 06:46

Ликбез

#851

Непрочитанное сообщение Sergei2013 » 19 ноя 2015, 03:15

Подскажите: каков порядок обращения в суд о защите чести, достоинства и деловой репутации? по КАС, по ГПК? что то не могу разобраться? каков порядок оформления заявления?

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

Ликбез

#852

Непрочитанное сообщение globus » 02 дек 2015, 22:02

Про нарушения со стороны судей и как можно бороться с ними. Суд подменяет предмет и основание иска. Не рассматривает заявленные требования и др. Кое-что. Пост 6207
Исключение из списков части
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Ликбез

#853

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 12 дек 2015, 14:07

http://pravo.ru/news/view/124628/ В судах ужесточен режим допуска - юристов просят приходить заранее.

Недавно было заседание в Мещанском суде, судебные приставы на входе портфель наизнанку вывернули, спрашивает - что в пакете, он у меня был в другой руке был, протягиваю, он заглянул, заулыбался - проходите, не стал проверять. В пакете была коробка конфет и коробка с Хэнеси. Там в коробках может гранаты были. :D

double_tormoz
Заслуженный участник
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 16:24

Ликбез

#854

Непрочитанное сообщение double_tormoz » 27 дек 2015, 13:08

Уважаемые форумчане, нужен совет.
У меня небольшой иск к командованию в/ч 11111 по непредставлению мне документов (выписка) – на трехкратные письменные обращения команч не отреагировал – я обратился в суд, заплатил пошлину плюс почтовые расходы.
Есть у меня мнение, что представитель команча (не круглые же они дурни) принесет запрошенные мною доки прямо в суд. Соответственно, суд мне откажет с формулировкой что «нарушение устранено добровольно ответчиком» и право уже не нарушается.
Я в такой ситуации уже года 3 назад оказался ( я тогда был в распоряжении в другой части в/ч 33333) предметом иска был непредоставленный отпуск. Команч в/ч 33333 прислал в суд выписку из приказа, что он мне отпуск предоставляет со вчерашнего дня, я это увидел примерно за 1 час до начала судебного заседания (когда знакомился с делом), успокоился, решил что нЕхрена на суд ходить, раз мне отпуск предоставлен и надо идти ехать в отпуск не откладывая ни минуты, я думал что судья решит дело в мою пользу по факту того, что команч своими действиями признал нарушение. Короче на СЗ не пошел, сразу же пошел истребовать отпускной билет и уехал из города. Потом недели через 2-3 получаю решение судьи, где тот пишет в иске отказать и судебные расходы мне – фиг.
Начинаю разбираться почему. Мне говорят, что мне следовало, как только я узнал о добровольном устранении команчем нарушения, сразу менять предмет иска в суд (или требования).
Короче, вопрос: что я такого должен заявить в судебном заседании с целью чтобы суд обязал ответчиков возместить мне судебные расходы мне , если вдруг:
А) представитель команча принесет запрошенные доки прямо в судебное заседание
Б) представитель команча предоставит в суд свидетельство того (например квитанцию с почты) что они мне «что-то» отправили по почте заказным письмом, но это « что-то» до меня пока не дошло.
В) представитель команча сделает попытку всучить эти доки мне прямо перед СЗ, и если они меня устроят, то у меня нет оснований отказываться от их получения (соответственно, я должен буду ему оставить расписку что я их получил).
Есть надежда что команч добровольно, увидев судебную повестку , устранит нарушение моих прав, но не хотелось бы пролететь с судебными расходами - ДД уже не платят, пенсию пока ещё не платят, на работу устроиться не удается – кризис.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Ликбез

#855

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 27 дек 2015, 13:28

[ref]double_tormoz[/ref], http://www.zakonrf.info/nk/333.40/
Если заявитель решил отказаться от искового заявления, потому что непосредственно после его подачи в суд, требования были добровольно выполнены ответчиком, то пошлина возвращена не будет.

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

Ликбез

#856

Непрочитанное сообщение globus » 27 дек 2015, 15:05

QR_BBPOST Короче, вопрос: что я такого должен заявить в судебном заседании с целью чтобы суд обязал ответчиков возместить мне судебные расходы мне , если вдруг:
А) представитель команча принесет запрошенные доки прямо в судебное заседание
Б) представитель команча предоставит в суд свидетельство того (например квитанцию с почты) что они мне «что-то» отправили по почте заказным письмом, но это « что-то» до меня пока не дошло.
В) представитель команча сделает попытку всучить эти доки мне прямо перед СЗ, и если они меня устроят, то у меня нет оснований отказываться от их получения (соответственно, я должен буду ему оставить расписку что я их получил).
Есть надежда что команч добровольно, увидев судебную повестку , устранит нарушение моих прав, но не хотелось бы пролететь с судебными расходами - ДД уже не платят, пенсию пока ещё не платят, на работу устроиться не удается – кризис.
Возможно, просить - признать незаконными действия КЧ по предоставлению ...документов в установленный законом срок. И все.
Ведь по сути, КЧ нужные Вам доки в установленный законом срок не представил же, верно? Имхо
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

double_tormoz
Заслуженный участник
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 16:24

Ликбез

#857

Непрочитанное сообщение double_tormoz » 27 дек 2015, 15:10

Ув. mprkur0, спасибо что ответили.
Однако не совсем по существу. я спрашивал, что бы мне заявить такого
QR_BBPOST с целью чтобы суд обязал ответчиков возместить мне судебные расходы
т.е. подразумевалось, что не абсолютный отказ от иска, а какое-то изменение требований.
Кстати, раза 2 перечитал Вашу ссылку (статью) там не совсем так, либо я что-то недопонял - так противоречит логике, получается. что если ответчик добровольно после подачи иска устраняет нарушения, то истец в пролете. Так не должно быть.
в той статье, на которую Вы мне даете ссылку, говорится что гос.пошлина не подлежит возврату если ответчик добровольно устаранил косяки после обращения истца в Верховный суд РФ (арбитражные суда опускаем, иск не арбитражный), заметьте, там речь идет только о Верховном суде, СОЮ как-то пропущены.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Что-то мне сдается, что совет ув. Глобуса более правильный. Какие будут ещё мнения ?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Ликбез

#858

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 27 дек 2015, 15:32

QR_BBPOST Если заявитель решил отказаться от искового заявления, потому что непосредственно после его подачи в суд, требования были добровольно выполнены ответчиком, то пошлина возвращена не будет.
Пошлина платится за РАССМОТРЕНИЕ дела. Если ДО рассмотрения поступает заявление об отказе от иска, то иск судьей возвращается заявителю. И на основании п.2 ст.333.40 заявитель может вернуть пошлину.
Если дело будет закрываться через мировое соглашение, то пошлина не возвращается.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

double_tormoz
Заслуженный участник
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 16:24

Ликбез

#859

Непрочитанное сообщение double_tormoz » 27 дек 2015, 16:02

Ув Админ, ув форумчане.
Кажется, я нашел ответ в ГПК ст. 101, смотрите как там формулируется – если истец отказывается от иска, то судебные расходы ему не возмещаются. Ув Админ, смотрите, там принцип что «не состоялось рассмотрения дела» не фигурирует.
А вот если истец не поддерживает свои требования вследствие добровольного удовлетворения их ответчиком после предъявления иска, все понесенные истцом по делу судебные расходы,….. , по просьбе истца взыскиваются с ответчика.


Статья 101 ГПК РФ . Распределение судебных расходов при отказе от иска и заключении мирового соглашения

1. При отказе истца от иска понесенные им судебные расходы ответчиком не возмещаются. Истец возмещает ответчику издержки, понесенные им в связи с ведением дела. В случае, если истец не поддерживает свои требования вследствие добровольного удовлетворения их ответчиком после предъявления иска, все понесенные истцом по делу судебные расходы, в том числе расходы на оплату услуг представителя, по просьбе истца взыскиваются с ответчика.
2. При заключении мирового соглашения стороны должны предусмотреть порядок распределения судебных расходов, в том числе расходов на оплату услуг представителей.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12128809/7/#ixzz3vWdRIIo4

Теперь вопрос, есть ли подобная статья в КАС ? бл. не успеваю всё прочитать, времени не хватает.

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16

Ликбез

#860

Непрочитанное сообщение alex75 » 27 дек 2015, 19:12

[ref]double_tormoz[/ref], Статья 113 КАС. Распределение судебных расходов при отказе от административного иска и заключении соглашения о примирении

1. При отказе административного истца от административного искового заявления понесенные им судебные расходы административным ответчиком не возмещаются. Административный истец возмещает административному ответчику расходы, понесенные им в связи с ведением административного дела. В случае, если административный истец не поддерживает свои требования вследствие добровольного удовлетворения их административным ответчиком после предъявления административного искового заявления, все понесенные административным истцом по делу судебные расходы, в том числе расходы на оплату услуг представителя, по просьбе административного истца взыскиваются с административного ответчика.
2. При заключении соглашения о примирении стороны должны предусмотреть порядок распределения судебных расходов, в том числе расходов на оплату услуг представителей. В случае, если стороны при заключении соглашения о примирении не предусмотрели такой порядок распределения судебных расходов, суд решает этот вопрос в соответствии со статьями 104, 108 и 111 настоящего Кодекса.
Удачи.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Ликбез

#861

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 28 дек 2015, 07:19

Ни разу не пытался вернуть пошлину. Несопоставимы хлопоты и сумма.
Из опыта есть только возвраты обращений с Конституционный суд, где возвращается не только обращение, но и квитанция и еще какой-то бланк, с которым надо куда-то идти для получения ранее оплаченной пошлины.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Ликбез

#862

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 28 дек 2015, 09:41

Владимир Черных, По 25 гл. ГПК неоднократно, если ответчик удовлетворял мои требования в досудебном порядке или в процессе, судья просил написать заявление, что отказываюсь от требований об оспаривании действий должностного лица, я писал, что не поддерживаю свои требования и квитанцию госпошлины возвращали. Видимо по КАС осталась такая лазейка тоже.

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16

Ликбез

#863

Непрочитанное сообщение alex75 » 28 дек 2015, 12:56

QR_BBPOST с которым надо куда-то идти для получения ранее оплаченной пошлины.
В ИФНС Санкт-Петербурга, где обслуживается КС РФ. Да, с учётом стоимости заказных писем выходят копейки возврата...
QR_BBPOST что не поддерживаю свои требования и квитанцию госпошлины возвращали.
Никогда не возвращали, попробовать что ли, срок давности не истёк... :?

double_tormoz
Заслуженный участник
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 16:24

Ликбез

#864

Непрочитанное сообщение double_tormoz » 31 янв 2016, 01:07

Уважаемые форумчане
Буду благодарен, если кто выскажет мнения или подскажет точно как правильно должно быть.
На меня наехал мировой судья по иску Теплоэнерго ко мне за неуплату коммунальных платежей. Если кратко, то я несколько лет не платил за коммунальные услуги, так как служил в другом городе (квартира находится не по последнему месту службы), сейчас уволился – вернулся в квартиру (вернулся в другой город).
Мне бы желательно оттянуть судебное разбирательство на более поздний срок. В принципе я согласен возмещать свой долг частями, растянув его по времени, но сейчас суд наехал не вовремя. Более того, небольшой платеж (частичное погашение долга) сделал в декабре 2015г и писал письменное обращение в Теплоэнерго по этой теме (т.е. не прятался)
Пенсию государство не платит, ДД государство уже не платит. Доходов нет, на работу не могу устроиться – кризис – нигде не берут.
Короче, надо оттянуть судебное разбирательство – надо за что-то зацепиться.
1) Мне мировой судья прислал повестку – вызов в суд не подписанную. В принципе там всё верно изложено : указано время судебного заседания, место, предложено представить возражения или документы, но судьей не подписано (и секретарем не подписано).
Я когда судился за ДД с родным минобороны в период службы , то военные судьи всегда подписывали повестки , а некоторые ещё и печать на них ставили.
Как правильно должно быть ?
2) По моему, принимая дело к производству, судья должен вынести определение о принятии дела к производстиву и мне его прислать. Я прав или нет ? в данном конкретном случае мировым судьей не вынесено никакого определения (до меня не доведена такая инфа) и мне ничего не прислано.
Как правильно должно быть ? Получается, что я не могу написать Частную жалобу, потому что частной жалобой оспариваются некоторые определения суда (напр. обездвиживании), а судебную повестку ведь частной жалобой невозможно обжаловать – тот же мировой судья вернет ЧЖ типа «не по теме»

3) Я перечитал несколько статей КАС ( ст. 18-21) из них следует, что мировой судья не может принимать подобное дело к производству и оно подсудно только районному суду. Если это так, то это зацепка и шанс немного оттянуть по времени на более поздний срок. Я прав или не прав ?
Или может быть райсуды негласно делегировали разборки по таким явным делам мировым судьям из-за своей загруженности . Кто что-либо знает по этой теме ?
Ведь если я потом напишу аппеляционную жалобу – её всё равно должен райсуд рассматривать. А райсуды реально перегружены делами, не то что ГВС. Возможно, если у них есть какие-то негласные договоренности, то АЖ райсуд отклонит по причине того, что мировой судья часть работы делает за районный суд ?

4) И ещё вопрос по тактике : если я сейчас не буду вякать никаких ЧЖ и спокойно пойду на суд, что-нибудь там промямлю; судья вынесет решение « взыскать с double_tormozа сумму NN тыс.руб» , я потом в АЖ буду просить отмены решения потому что дело рассмотрено не тем судьей и не тем судом.
Каково мнение знатоков - не займет ли райсуд позицию, что если я добровольно пришел на судебное заседание, участвовал в нем, то типа сам согласился с возможностью рассмотрения моего дела данным судьей и «правильное по существу решение не может быть отменено по формальным признакам»
Буду благодарен, если знатоки или хотя бы любые форумчане (бл. как-то криво выразился), у кого есть опыт тяжб с гражданскими судами, выскажут свои суждения.

Отправлено спустя 28 минут 28 секунд:
на один из вопросов нашел ответ в НПА: статья 127 КАС пункт 2 гласит, что Определение о принятии дела к производству должно быть вынесено; пункт 3 гласит, что его суд 1-ой инстанции должен мне направить.
В связи с этим некоторое видоизменение 2-го пункта моего поста: если я добровольно пойду на СЗ, то какова вероятность того, что при дальнейшем обжаловании в суд II инстанции это (отсутствие определения) не будет признано сущим пустяком ? типа раз пришел в суд, значит с этим согласился.
А если я не пойду в СЗ, а у суда есть почтовое уведомление о получении мною его заказного письма, в котором не было Определения о принятии дела к производству, то мировой судья просто напишет "уведомлен надлежащим образом"
Каковы мнения форумчан ?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Ликбез

#865

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 31 янв 2016, 07:41

QR_BBPOST Буду благодарен, если кто выскажет мнения или подскажет точно как правильно должно быть.
1. Если расписались за повестку - значит оповещены;
2. Такие определения могут не высылаться. Это точно не основание для оспаривания решения;
3. Зачем Вы читаете КАС? Вы что, должностное лицо, решения которого оспариваются? Ваше дело будет рассматриваться по ГПК РФ. Если задолженность больше 50 тыс., то дело рассматривает районный суд. Никаких делегирований не бывает;
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

double_tormoz
Заслуженный участник
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 16:24

Ликбез

#866

Непрочитанное сообщение double_tormoz » 31 янв 2016, 12:52

Уважаемый админ, спасибо что ответили.
по п.2
QR_BBPOST Такие определения могут не высылаться. Это точно не основание для оспаривания решения;

я выше писал, что мне желательно оттянуть само разбирательство на более поздний срок, и мне нужно сейчас не оспаривание решения, а, как бы это поточнее выразиться, оспаривание действий судьи - неправильное начало судопроизводства. Из подобного определения я, как минимум, хочу понять в каком порядке дело будет рассматриваться (перекликается с Вашим п.3); а так же почему судьей принят иск без данных о досудебной попытке истца (я например осенью 2015г обращался к истцу с письменным предложением произвести оплату равными долями в течение нескольких месяцев с разрывом по времени)
по п.3. Пусть по ГПК РФ, но я почему-то считал, что истец ( огромная компания , единственный в городе поставщик тепла) действует как публичное общество. Возможно я что-то недопонимаю. Его иск основан на каких-то публичных нормах.
Предположим, я в суде заявляю, что я не вступал ни в какие договорные отношения с Теплоэнерго, у Теплоэнерго нет договора на оказание услуг, подписанного мною - я так понимаю, судья, перейдет к рассмотрению этого вопроса как на основании публичных договоров (где-то в Постановлении Правительства , кажется номер 364, был пункт на эту тему - сейчас просто нет времени всё перерыть и всё изучить). Я конечно понимаю, что решение будет не в мою пользу, но мне бы это разбирательство отложить на более поздний срок.
Вы писали
QR_BBPOST Зачем Вы читаете КАС? Вы что, должностное лицо, решения которого оспариваются?
, верно, я не должностное лицо. Однако, даже Теплоэнерго подает ко мне иск в порядке КАС ( в иске в шапке написано: год рождения 196Х, место рождения ХХХХХХХ ). Насколько я помню , в ГПК РФ в ст. 131 и 132 не содержалось к истцу указывать год рождения ответчика и его место рождения.
Повторюсь, я осознаю, что решение будет не в мою пользу; но мне надо оттянуть его по времени и как-то сделать так, чтобы заставить истца его подавать заново. за это время я успею что-то предпринять.

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

Ликбез

#867

Непрочитанное сообщение globus » 31 янв 2016, 13:11

Методы борьбы с судейским произволом, связанным с изготовлением ПРОТОКОЛОВ с/з
Показать текст
Судебный протокольный беспредел. Нарушение судами сроков составления протоколов
Что же такое за "зверь" - протокол судебного заседания и почему же он так важен?!
Протокол судебного заседания - это документ, который ведётся секретарём судебного заседания, во время судебного процесса, в письменной форме, в том числе с использованием стенографии, а так же с использованием иных технических средств.
В протоколе фиксируются все существенные действия и сведения о разбирательстве судебного дела. (ст.229 ГПК РФ), в протокол заносятся, объяснения сторон, под протокол происходит допрос свидетелей, туда же вносятся "протокольные" определения суда, возражения сторон, относительно действий председательствующего судьи (ч.2 ст.156 ГПК РФ), а так же любая информация, которую стороны считают значимой для разрешения дела (ч.2 ст.230 ГПК РФ), но это уже отнесено на усмотрения суда и разрешается судьей, по общему правилу заявленных сторонами ходатайств, путём вынесения определения суда.(ст.166 ГПК РФ).

В соответствии со ст.71 ГПК РФ, протокол судебного заседания является письменным доказательством по делу, а поскольку в соответствии с тем же законом (ч.2 ст.67 ГПК РФ) никакие доказательства для суда не могут быть более значимыми, то из этого возможно сделать вывод, что протокол судебного заседания - это важный процессуальный документ, который может, в том числе, лечь в основу решения суда.

Теперь коснёмся немного сроков, которые законодатель нам определил, в части изготовления протокола судебного заседания, а именно, в ст. 230 ГПК РФ говорится нам о том, что протокол судебного заседания должен быть изготовлен в течении трёх дней. В соответствие с нормами ГПК РФ, отсчёт времени ведётся начиная со дня, следующего за днём судебного заседания, причём, если последний день попадает на праздничный или не рабочий день, то последним днём считается, первый рабочий день.

В свою очередь, протокол судебного заседания должен содержать необходимые сведения, предусмотренные в ст.229 ГПК РФ, он должен быть подписан лично судьёй, а так же секретарём судебного заседания.

Подписи на протоколе судебного заседания
В соответствии со ст.231 ГПК РФ стороны вправе подать свои замечания на протокол, а в частности, на его неточность или неполноту. Замечания на протокол подаются в письменной форме в течение пяти дней с момента его изготовления, которые затем разрешаются судом с вызовом сторон, в судебном заседании, путем вынесения соответствующего определения.

Суд вправе либо удостоверить замечания на протокол, либо удостоверить их в части, либо отклонить замечания на протокол в полном объёме.
К слову сказать, данное определение суда отдельному обжалованию не подлежит, обжаловать его возможно, только с апелляционной жалобой.
Так в чём же состоит "протокольный беспредел" справедливо спросите Вы?
А весь фокус состоит в том, что протокол судебного заседания, практически никогда не изготавливается вовремя, а происходит это "счастье" с огромной задержкой, например, по нашему региону Санкт-Петербург, через неделю, в мировом суде, а в Федеральном (районном) через две, или даже три недели, начиная с момента судебного заседания.
Протокол изготавливается, как правило, уже давно за пределами процессуальных сроков, предусмотренных для подачи замечаний (ст 231 ГПК РФ) и просто, извините, тупо ставится дата его изготовления задним числом, чтобы документ стал соответствовать требованиям ст. 230 ГПК РФ.

В случае чего, отмазка судьи железная - протокол был изготовлен вовремя, но дело находилось в зале суда и не было вовремя сдано секретарем судебного заседания в гражданскую канцелярию, максимум, секретарю "ататашеньки" немного будет.

При этом, при малейшем желании судьи, любые Ваши замечания на протокол судебного заседания будут судом обоснованно отклонены, за "пропуском" процессуального срока, а оснований для восстановления "пропущенного Вами" процессуального срока у суда не имеется.

Тот же беспредел у нас твориться в Санкт-Петербурге в судах и с изготовлением решений судов в окончательной форме.

В ст. 199 ГПК РФ говорится о том, что у судьи есть всего пять дней на его изготовление, реально же решение суда в окончательной форме может отсутствовать по две и даже по три недели, но что же здесь особенного спросите Вы, какая разница, когда это решение стороне получать?

Действительно, стороне, которая согласна с постановленным судьёй судебным актом, особенно то не о чем беспокоиться, но вот у другой стороны, по закону есть всего один месяц для подачи апелляционной жалобы в выше стоящий суд и срок этот исчисляется, внимание !!! С даты изготовления решения суда в окончательной форме, которая уж точно будет соответствовать нормам ГПК РФ, т е дата в решении суда будет стоять, не позднее пяти дней, с момента оглашения резолютивной части решения суда (последнего заседания).

Вот и фишка - у Вас получается не месяц на подготовку апелляционной жалобы, а две или даже одна неделя, а в редких случаях бывало и вообще всего несколько дней на подготовку обжалования.

Вот к примеру, из последнего, ДЕЛО № 2-3875/2015 ~ М-1770/2015, судья Лифанова Оксана Николаевна, Московского районного суда г.Санкт-Петербурга 10 сентября 2015 года, вынесла решение, которым частично удовлетворила заявленный нами иск, с этим решением мы не согласны, на сегодняшний день 21 сентября 2015 года, нет не только последнего протокола судебного заседания, в котором были допрошены так называемые "свидетели" (отец и лучшая подруга ответчика), "показания" которых могли существенно повлиять на решение суда, но и отсутствует само решение суда в окончательной форме (это видно сейчас в карточке дела, на официальном сайте Московского районного суда г.Санкт-Петербурга, но, если Вы посмотрите эту же карточку дела немного позднее, то там уже будет стоять, что решение было изготовлено судьёй в срок, вот проверьте потом, ради эксперимента).

При неоднократном, в том числе, и письменном моём обращении в гражданскую канцелярию Московского районного суда г.Санкт-Петербурга, сотрудники данной гражданской канцелярии с пониманием кивали головой, но при этом разводя руками, мол, да, нарушение, но дела в канцелярии сейчас НЕТ, обращайтесь непосредственно к судье Лифановой О.Н., а та, в свою очередь, отправляет меня обратно в гражданскую канцелярию, и так каждый день, в общем, замкнутый круг получается, в итоге, время то работает против нас, так как 1/3 срока на апелляционное обжалование данного судебного акта, уже незаметно прошла, в борьбе за протокол и решение, а я даже решение суда ещё и в глаза то не видел. Московский районный суд у нас своеобразный "лидер" в таких вопросах, терпеть его не могу, за не компетентность некоторых судей, за затягивание сроков рассмотрения гражданских дел, за "протокольный беспредел", которым, к слову сказать, у нас любой суд грешит, в той или иной степени.

Как же с этим судебным произволом бороться?
Вот мои некоторые практические наработки:

1. Я обязательно веду аудиозаписи всех "своих" судебных заседаний и при этом на физический носитель, например, карту памяти в цифровом диктофоне. (судьям, конечно же, по понятным причинам это не нравится, но ГПК не этого не запрещает, поэтому "контора пишет").

Все записи я храню на физическом носителе и в неизменном виде, минимум шесть месяцев, с момента вступления решения суда в законную силу.( по существу же, записи хранятся в моем архиве гораздо дольше, вместе с оставшимися у меня копиями материалов судебных дел).


2. Перед каждым судебным заседанием, я обязательно подаю в гражданскую канцелярию письменное ходатайство (дублирую его, при этом, накануне в электронной форме, через оф. сайт суда) об ознакомлении с делом и с протоколом, предстоящего судебного заседания, не забыв копию этого заявления, с отметкой о приеме, оставить у себя.

3. В случае отсутствия протокола (и)или решения суда в обусловленный законом (ГПК РФ) срок, я обязательно пишу жалобы: Сначала на имя председателя данного суда, далее в ККС и Совет Судей РФ, затем председателю выше стоящего суда, копии жалоб, с отметкой о приеме всегда оставляю себе.

4. Если случай уж совсем запущенный, решения суда в окончательной форме всё нет и нет и судья ну никак не реагирует, то я рекомендую, с целью того, чтобы не пропустить процессуальные сроки на апелляционное обжалование, подать короткую (не мотивированную) апелляционную жалобу, которую судья, своим определением оставит без движения и даст Вам "разумный срок" для устранения её недостатков и исполнения данного определения суда. Можно отправить её почтой, в последний день на апелляционное обжалование, до 00-00, чтобы максимально выиграть время на составление и подачу мотивированной апелляционной жалобы, но, при этом, нужно, в соответствии с ГПК РФ, точно установить этот последний день т к промах в этом вопросе грозит Вам отклонением апелляционной жалобы, за пропуском срока на обжалование.

5. Периодически я лениво прозваниваю зал суда, напоминаю секретарю судебного заседания о срочной необходимости получения мной данных важных процессуальных документов.( что скрывать - это очень малоэффективный способ).

Всегда, все судьи и секретари судов, ссылаются на их чрезмерную загруженность и катастрофическую нехватку времени для изготовления этих процессуальных документов, между тем, протокол судебного заседания ведётся в процессе судебного заседания и получается, что нужно две-три недели времени, чтобы поставить судье и секретарю две закорючки? (подписи).
А может им так просто удобно, а время это нужно, чтобы протокол судебного заседания подогнать под конкретное "нужное" решение суда?
В любом случае - это "непаханное поле" для процессуальных злоупотреблений.
То же самое, кстати, относится и к изготовлению решения суда, в окончательной форме, как я уже писал выше, пять дней для этого определил судье наш законодатель, но и в этом моменте, судьи, по уже теперь понятным всем причинам, умудряются "зашиться" и не изготовить его в срок, не прибегая к датированию данного важного процессуального документа задним числом.


Полезные по теме документы: ГПК РФ; Приказ Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 29 апреля 2003 г. N 36 "Об утверждении Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде"
http://pravoektb.ru/stati/sudebnyy-prot ... rotokolov/
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

double_tormoz
Заслуженный участник
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 16:24

Ликбез

#868

Непрочитанное сообщение double_tormoz » 31 янв 2016, 13:44

Спасибо, уваж. Глобус.
Это я примерно знаю. Сам с подобным сталкивался. если память не изменяет, пару раз году этак в 2012г писал жалобы Предс МГВС Салатову на то, что прошло 2-3 дня, а протокола в деле нет.
Эта тема и на форуме в какой-то ветке обсуждалась.
Проблема в том, что всеобъемлющая борьба с этим возможна лишь тем, кому кроме судебного дела больше конкретно нечем заняться. Для того чтобы поступать по тому алгоритму, который описан (в основном я его знаю), надо в суде практически прописаться и ходить (ездить) туда каждый день как на службу.
Даже для профессиональных юристов (представителей) у которых работа в этом заключается, трудно реализовать такой алгоритм в полном объеме если они завязаны не на ГВС, а на районные суды (например в Москве примерно штук 50 райсудов и примерно штук 430 мировых судей; я не москвич, но я там некоторое время ошивался в качестве заштатника, поэтому чуть-чуть знаю). Ведь обычному рядовому юр.представителю надо быть в один день в нескольких разных судах в разных районах города - физически не успеешь быть, особенно если он ещё должен где-то побывать на судебном заседании у очередного клиента и побыть в офисе за столом подумать над новым делом и аргументами.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Ликбез

#869

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 31 янв 2016, 13:51

QR_BBPOST истец ( огромная компания , единственный в городе поставщик тепла) действует как публичное общество. Возможно я что-то недопонимаю. Его иск основан на каких-то публичных нормах.
В порядке КАС оспариваются действия и решения официальных государственных и муниципальных органов. Причем тут публичность?

Затягивать процесс можно только заявлениями о переносе судебных заседаний, однократными неявками, привлечениями новых участников в качестве третьих лиц ...
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

Ликбез

#870

Непрочитанное сообщение globus » 31 янв 2016, 18:08

QR_BBPOST надо в суде практически прописаться и ходить (ездить) туда каждый день как на службу.
именно так, либо можно поручить ведение дела тому, кто имеет такую возможность.
QR_BBPOST Ведь обычному рядовому юр.представителю надо быть в один день в нескольких разных судах в разных районах города - физически не успеешь быть, особенно если он ещё должен где-то побывать на судебном заседании у очередного клиента и побыть в офисе за столом подумать над новым делом и аргументами.
исходим из интересов конкретного лица , который сам защищает свои права (по умолчанию). Большинство "бъются" на заседаниях сами. Имхо
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!


Вернуться в «Механизм судебной защиты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 152 гостя