Переступить черту

Scjozef

Re:

Непрочитанное сообщение Scjozef » 09 янв 2011, 10:05 #91

gag писал(а):Scjozef , вы серьезно планируете доказать ст.129 УК РФ по характеристике? на что вы будете обращать внимание суда, какова стратегия доказывания? набросайте пожалуйста. так как ситуация в моей жизни получилась похожая. правда не с характеристикой, доки тоже письменные, аудио-носители в наличии, только прокурор смотрел-смотрел, нач. юр. отдела смотрел=смотрел и все просмотрел, вот и возникает вопрос: либо это кому-то надо, либо я ниче не понимаю...
не только с помощью характеристики, в открытом доступе не буду выкладывать. И так поплатился изрядной долей своей конфеденциальности в своей в/ч :) . Пришел к выводу, что форум стал ещё более популярен среди в/сл.

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:
vol писал(а):Меня бы, например, устроило банальное приведение характеристики к нормальному бою. Бог с ней, с этой 129 статьей.

вот и я тоже пока не подаю, хотя человек реально закидал дерьм.м "по шейку", из за своего не адекватно-не здорового отношения к моей скромной персоне. Но, черту переступить думаю все же придется...

gag
Заслуженный участник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 37 раз

Непрочитанное сообщение gag » 09 янв 2011, 10:20 #92

Scjozef писал(а):человек реально закидал дерьм.м "по шейку", из за своего не адекватно-не здорового отношения к моей скромной персоне

аналогично, и вряд ли ему за это что-то будет... весовые характеристики увы разные :happy: но делать-то что-то надо :?
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...

Scjozef

Непрочитанное сообщение Scjozef » 09 янв 2011, 10:26 #93

Уважаемая gag, "устраняемые препятствия - устраняют, не устраняемые - обходят" imho.

gag
Заслуженный участник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 37 раз

Непрочитанное сообщение gag » 09 янв 2011, 10:43 #94

только можно при этих маневрах и лоб разбить :shock:
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...

Scjozef

Непрочитанное сообщение Scjozef » 09 янв 2011, 10:53 #95

Боюсь дальнейшие наши измышления о возможных разбитых частях тела, администраторы сочтут за флуд :) так что, дабы не навлекать на себя праведный гнев, предлагаю сконцентрироваться на конструктивных аспектах поставленных задач :)

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Re:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 09 янв 2011, 15:43 #96

Scjozef писал(а):Боюсь дальнейшие наши измышления о возможных разбитых частях тела, администраторы сочтут за флуд :) так что, дабы не навлекать на себя праведный гнев, предлагаю сконцентрироваться на конструктивных аспектах поставленных задач :)

Золотые слова :)
Адвокат.
+79210222094

Scjozef

Непрочитанное сообщение Scjozef » 16 янв 2011, 06:53 #97

На правах imho. :)
Пришел к выводу, что подавляющее большинство в\сл которые обращаются за защитой и восстановлением своих прав это в\сл находящиеся в распоряжении или в\сл которых по их мнению НЕ законно увольняют. Оно и понятно, в первом случае
к\ч в производстве "административных мер" не много связан, а во втором случае реально уже нечего терять и человек переступает черту. А вот в\сл на должностях (большинство) предпочитают отмалчиваться и "стойко переносить нарушения контракта со стороны МО". Отсюда и возникают так называемые "точечные удары", которые порождают случаи связанные с НЕ законными увольнениями без жилья, "СОЧенцы без контрактники" итд. А тех в\сл на должностях, которые осмелились заявить о своих правах, командиры приравнивают к "врагам народа", а сослуживцы смотрят на них как на белых ворон. Вот если бы каждый осознал истинное положение вещей, то и на законодательном уровне и в конкретном военном гарнизоне жизнь изменилась бы к лучшему. imho.
:drink:

starhalk
Заслуженный участник
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 06:28
Откуда: Сейчас Рязань
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 107 раз

Непрочитанное сообщение starhalk » 16 янв 2011, 09:35 #98

Scjozef писал(а):Вот если бы каждый осознал истинное положение вещей, то и на законодательном уровне и в конкретном военном гарнизоне жизнь изменилась бы к лучшему.

Если бы командиров "драли" за незаконно принятые решения, тогда может и был бы толк. Первый раз - выговор, второй - строгий, третий - предупреждение о неполном служебном соответствии, четвертый - уволить. Тогда и нарушений практически не было бы.
Мнение человека, не имеющего юридического образования.

Аватара пользователя
VOENMOR TOF
Заслуженный участник
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 09:47
Откуда: ТОФ
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 478 раз

Непрочитанное сообщение VOENMOR TOF » 16 янв 2011, 09:56 #99

Я тоже немного "пофлудю".
Возьмем всеми любимое, рассматриваемое гарнизонными судами на "автомате" и без участия сторон выплату ДД "распоряженцам" при отсутствии решения на продление. Сам подаю в суд в понедельник. Чего только не несут командиры, у которых нет подчиненной фин.части.
ИМХО Если бы на второй раз (первый простим на убогость "нового обморока") была выплата прямо из кармана "протупившего" команча, а еще лучше из кармана должностного лица, наделенного правом принятия решения - эффект был бы поразительный :(
Если командование забилось в злобной пене, значит ты все сделал правильно

gag
Заслуженный участник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 37 раз

Непрочитанное сообщение gag » 16 янв 2011, 10:40 #100

о том что выплаты должны быть произведены за счет виновного лица, есть соответствующая суд. практика, на нее и ссылайтесь. по своему вопросу я такую нашла :)
начальникам просто порой не хватает знаний, а потом просто иногда приходит указявка сверху - этого убрать, надо "жену" на работу пристроить
начальник тоже человек
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...

Аватара пользователя
Зёзя
Заслуженный участник
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 24 май 2010, 12:27
Откуда: Питер
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 313 раз

Непрочитанное сообщение Зёзя » 16 янв 2011, 11:14 #101

VOENMOR TOF,
starhalk,
не приходится мечтать, что эта власть сама себя розгами высечет. Должностные лица, из-за действий которых гос бюджет несет убытки, на коне, потому что успешно гнобят всяких там распоряженцев и прочих недовольных. Так было всегда, при любой власти, за всю историю человечества. Так устроен мир. В этом изъян любой авторитарной, не контролируемой своим народом власти.
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете

gag
Заслуженный участник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 37 раз

Непрочитанное сообщение gag » 16 янв 2011, 11:29 #102

то есть вы признаете бесполезность борьбы в том числе в судебном порядке?
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...

Аватара пользователя
VOENMOR TOF
Заслуженный участник
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 09:47
Откуда: ТОФ
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 478 раз

Непрочитанное сообщение VOENMOR TOF » 16 янв 2011, 11:42 #103

Вспомнилось давнее. Я молодой и красивый, из запаса, опыта военно-половых отношений 30 суток в море на эсминце (корабельные учебные сборы) и несколько месяцев службы в части, причем большая часть на спец.работах. Адмирал в бушлате без погон, только в адмиральских "дубах" на фуре примчался в зону строго режима (я имею в виду режим РБ) выяснять , чего там себе сломал гидросолдат. У гидросолдата открытый перелом, все вокруг мечутся в пене, я в полной запарке не замечая "дубов" открытым текстом отправляю таща на три буквы алфавита.
Получил шикарное взыскание, что-то вроде: за хамское поведение с высшим офицером. Молодой, горячий -пошел в гарнизонную ВП, настрочил то
ли жалобу, то ли заяву. Помогло, служебную карточку переписали,было бы что переписывать.
Сейчас опять дежа-вю, но потому как план-минимум отслужил. Уже не страшно. :)
Так переступил черту в первый раз. Прошу прощения за ностальгию :(
Последний раз редактировалось VOENMOR TOF 16 янв 2011, 14:11, всего редактировалось 3 раза.
Если командование забилось в злобной пене, значит ты все сделал правильно

gag
Заслуженный участник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 37 раз

Непрочитанное сообщение gag » 16 янв 2011, 11:53 #104

как это отразилось на вашей влужбе в будущем?
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...

Аватара пользователя
VOENMOR TOF
Заслуженный участник
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 09:47
Откуда: ТОФ
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 478 раз

Непрочитанное сообщение VOENMOR TOF » 16 янв 2011, 11:55 #105

gag писал(а):как это отразилось на вашей влужбе в будущем?

В принципе никак. Специальность была на тот момент дефицитная, а международные денежки шли только на фактуру, а фактуру проверяла Инспекция ядерной и радиационной безопасности, которая подчинялась только Москве. Ореол славы создался.
Если командование забилось в злобной пене, значит ты все сделал правильно

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 14786
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь-Москва
Благодарил (а): 554 раза
Поблагодарили: 2867 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VIPded » 16 янв 2011, 17:47 #106

starhalk писал(а):Если бы командиров "драли" за незаконно принятые решения, тогда может и был бы толк.

Отмена судом приказа многим командирам может карман от "награждений" облегчить... ;) При необходимости и "порадеть за бюджетные денежки", напомнив об этом составителям списков (или их контроляторам из ВП), можно... :D
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 5460
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 355 раз
Поблагодарили: 2059 раз

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 11 фев 2011, 13:02 #107

http://www.pravo.ru/news/view/48174/ Расследование в отношении одного из участников преступной группы, на которого оформлялись доверенности от фиктивных владельцев квартир, было выделено в отдельное производство. Он был осужден на 2,8 года лишения свободы.

hellCM
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 17:42
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение hellCM » 16 мар 2011, 17:39 #108

ВО блин)) Я не одинок в чудачестве страны....

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
Еще мне заявляют что это не преследование! И все это заверяют " Именем РФ". В законе черными буквами много чего написано и прицидента у нас нет, НО.... чудесным трактованием именитого дядьки принято делать как обычно)))) чез чуть ниже чем поясница...

gag
Заслуженный участник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 37 раз

Непрочитанное сообщение gag » 16 мар 2011, 18:55 #109

с меня вообще по 40 руб. за страницу протокола попросили, так я говорю а че инструкция по делопроизводству в суде изменилась и потом задала этот же вопрос помощнику председателя суда? ;)
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...

gag
Заслуженный участник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 37 раз

Непрочитанное сообщение gag » 19 мар 2011, 09:53 #110

дошло до меня вот, что доверенность у второго юриста была от 15.12.2010г., 16.12.2010г. по телефонограмме секретарь в суд сообщила, что юриста нет никакого, он уволился. тем не менее, на судебное пришел первый по счету юрист, который до этого представлял интересы ответчика По какой статье можно привлечь за подобные ВЫКРУТАСЫ?
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...

Сергей Ч
Постоянный участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 16 сен 2010, 19:14
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Переступить черту

Непрочитанное сообщение Сергей Ч » 25 мар 2011, 22:33 #111

А вот интересно, кто-нибудь обращался в военную прокуратуру через официальный сайт, т.е. обращение в электронном виде? Работает или нет? Я просто сегодня именно таким способом впервые переступил черту, накатал жалобу на своё руководство за то, что не кормят на боевом дежурстве.

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 186 раз

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 26 мар 2011, 00:20 #112

VIPded писал(а):тмена судом приказа многим командирам может карман от "награждений" облегчить..

К сожалению ни помню таких случаев. Но это конечно не значит что такого не может быть. Все от нас зависит))
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

natka
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 18:03
Благодарил (а): 2 раза

Непрочитанное сообщение natka » 27 мар 2011, 14:05 #113

Мы с мужем пришли к мысли, что пора-пора в суд. Но теперь хотелось бы собрать в кучу свои мысли. В кратце история такова:Уволен по ОШМ в декабре 2010 года, так как до пенсии оставался год-то пенсия, хорошо. Документы для постановки очередь на жилье подаем, ставят в очередь по ИМЖ. На этом все радужное и закончилось. Законы меняются очень быстро. Служебная квартира почему-то уже не служебная, причем давно. Живем в ЗАТО, но квадратных метров теперь достаточно, а-га, вы не нуждаетесь более ни в чем. Теперь в электронную очередь нас просто не ставят, то, что вы по ИМЖ-фигня, будете жить там, где Родина решила. Вопрос в следующем, нам в суд идти с требованием признать нас нуждающимися? или что-то другое требовать или просить, сама не знаю. А на кого подавать, на МО......... по-моему без смысла, к войсковой части мы теперь отношения никакого не имеем. Что делать, может посоветуете. Спасибо. :roll:

A.R-K
Участник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 09:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 21 раз

Непрочитанное сообщение A.R-K » 29 мар 2011, 19:54 #114

сегодня "переступил черту". пытался самостоятельно, первый раз в жизни поискать права в суде. просил присудить мне ДСО, которые нам не учитывают и не дают за наряды. просил учесть время следования к месту службы и обратно (за пределы ППД). Итог - обязать командование перерасчитать ДСО за 2010 год. И как оно будет считать? Конечно в свою пользу! :( Вот и как воспринятьтакое решение? Проиграл я суд или нет? Впечатление фиговое если честно.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12167
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5085 раз
Поблагодарили: 3701 раз

Непрочитанное сообщение venta » 29 мар 2011, 20:32 #115

Больше уверенности в себе... Раз есть чувство недосказанности, значит были какие-то недочеты в самом заявлении...
Но уже то, что не отказали в удовлетворении иска, Вам в плюса... На судебном заседании Вы приводили свои примерные расчеты, сколько ДСО Вам положено, что возражал ответчик, как воспринимал Ваши доводы судья...

Выложите (если есть возможность) доки по суду, что просили, что в итоге вышло...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

A.R-K
Участник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 09:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Переступить черту

Непрочитанное сообщение A.R-K » 30 мар 2011, 06:57 #116

примерные расчёты были указаны в рапорте на отпуск так: Прошу предоставить к отпуску дополнительные сутки отдыха за 2010 год в количестве 30 суток (за несение службы в суточных нарядах – 13,3 суток, за боевое дежурство – 10,6 суток, за регулярное прибытие на службу на 20 минут раньше, чем установлено регламентом служебного времени – 9 суток).
Оветчик сказал, за наряды не положено по приказу 80, я возразил, мол не может приказ отменять законы, судья сказал, что он понял меня и записал себе на листок что- то.
Ответчик не предоставил журнал учета переработки полностью, только начиная с мая прошлого года. судья просмотрел его и вернул, к докам не приобщил. в журнале никому не засчитывают за наряды!
Ответчик принёс справку о моих нарядах и дежурствах за 2010 год, сравнили с моими записями - неверно. К докам судья не приобщил.
Вопщем доказательств предоставления мне ДСО за 2010 не было, кроме моего же рапорта, который в заявлении указан как исчезнувший. В нём я подтверждаю, что 17 суток за 2010 год я отгулял. Притащили два рапорта, один от моего начальника, другой ВрИО, что мне в 2011 году предоставили отгулы, около недели.
Я привёл доки - аудиозаписи с указанием времён когда меня оповещали о прибытии на службу. Из них следовало что на 20 - 30 минут раньше регламента.
Ответчит показал, что нам время следования на техничку за рабочее время не засчитывают.
Судья удалился в комнату и через 2 минуты вернулся. Решение - перерасчитать и предоставить ДСО. Регламент не упомянут(п.1 требований в заяве). На мой вопрос - а кто будет считать, ведь они же снова мне не правильно посчитают? Только пожал плечами.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось A.R-K 30 мар 2011, 06:59, всего редактировалось 1 раз.

Scjozef

Re: Переступить черту

Непрочитанное сообщение Scjozef » 30 мар 2011, 09:53 #117

Сергей Ч писал(а):А вот интересно, кто-нибудь обращался в военную прокуратуру через официальный сайт, т.е. обращение в электронном виде? Работает или нет? Я просто сегодня именно таким способом впервые переступил черту, накатал жалобу на своё руководство за то, что не кормят на боевом дежурстве.

Работает, пришло письмо, что жалоба направлена по поднадзорности.

Сергей Ч
Постоянный участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 16 сен 2010, 19:14
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 42 раза

Непрочитанное сообщение Сергей Ч » 31 мар 2011, 19:13 #118

Scjozef писал(а):Работает, пришло письмо, что жалоба направлена по поднадзорности.

Спасибо. Это хорошо. Ещё вопрос: Письмо пришло по простой почте или также в электронном виде и как быстро?

Scjozef

Непрочитанное сообщение Scjozef » 31 мар 2011, 22:31 #119

Как написано на сайте ГВП, письмо пришло обыкновенное и довольно быстро, спустя две недели.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 01 апр 2011, 00:54 #120

natka писал(а):Вопрос в следующем, нам в суд идти с требованием признать нас нуждающимися?

Вы кем признаны - ЖК?
Адвокат.
+79210222094


Вернуться в «Механизм судебной защиты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 65 гостей