Пленум ВС РФ 2014 года по делам военнослужащих

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14761
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1199 раз
Поблагодарили: 14402 раза
Контактная информация:

Пленум ВС РФ 2014 года по делам военнослужащих

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 30 май 2014, 19:41 #61

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 мая 2014 г. N 8
“О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих”


Ссылка

Обсуждаем.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1724 раза

Непрочитанное сообщение STQwo » 24 фев 2015, 13:33 #62

aa1a писал(а):если военнослужащий, на которого родители (тоже военнослужащие) получали сертификат (как на члена семьи), планирует получить жилье уже на свою семью - это является повторным обеспечением?

п.14 ст15 О статусе установлено, что указанные граждане и на указанных условиях имеют право реализовать свои права один раз.
условия:
1. выслуга
2. льготное увольнение
3. при перемене места жительства
4. предоставление документов о сдаче ранее предоставленного ЖП в/с и членами его семьи (про бывших членов семьи там ничего не сказано).

У в/с есть право на реализацию указанного права, с учетом членов его сеьми.
У членов его семьи в/с нет права (самостоятельного права) ни заявить, ни реализовать свои права на обеспечение ЖП на указанных условиях, поскольку, необходимой выслуги не имеют и по льготному основанию уволены быть не могут. Соответственно п.14 ст.15 вообще не сдержит каких либо прав членов семьи в/с. Указанный пункт содержит только права в/с-гражданина быть обеспеченным ЖП, с учетом членов его семьи и не более.
Поэтому говорить о том, что в/с реализовал ранее свои права на обеспечение ЖП, в качестве члена семьи в/с - беспредметно, поскольку п.14 ст.15 О статусе не содержит никаких прав членов семьи в/с на обеспечение ЖП. Указанный пункт содержит только права в/с на обеспечение ЖП, с учетом членов своей семьи.
Вопрос о признании нуждающимся и о предоставлении ЖП должен решаться исключительно в порядке и на основаниях, установленных ЖК.
За это сообщение автора STQwo поблагодарил:
aa1a (24 фев 2015, 20:05)
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

СергейSA
Активный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 10:15
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 29 раз

Непрочитанное сообщение СергейSA » 24 фев 2015, 15:16 #63

D&G писал(а):пока такой практики нет

Ну если встретите - сообщите, пожалуйста!
D&G писал(а):потому, что единицы военнослужащих претендуют на повторное обеспечение

Чего же они тогда вцепились мертвой хваткой, было бы мало - отдали бы, да и всё. Так что, наверное, не так уж мало.
D&G писал(а):такой был только один, и тот забрал заявление после предварительного судебного заседания

Какой-то слабенький попался истец...
D&G писал(а):За мою 8 летнюю практику

А Вы, извините, со стороны судейской или "истца" практику получали, если не секрет?

aa1a
Активный участник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 08:33
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 18 раз

Непрочитанное сообщение aa1a » 24 фев 2015, 20:05 #64

STQwo писал(а): aa1a писал(а):если военнослужащий, на которого родители (тоже военнослужащие) получали сертификат (как на члена семьи), планирует получить жилье уже на свою семью - это является повторным обеспечением?


п.14 ст15 О статусе установлено, что указанные граждане и на указанных условиях имеют право реализовать свои права один раз.
условия:
1. выслуга
2. льготное увольнение
3. при перемене места жительства
4. предоставление документов о сдаче ранее предоставленного ЖП в/с и членами его семьи (про бывших членов семьи там ничего не сказано).

У в/с есть право на реализацию указанного права, с учетом членов его сеьми.
У членов его семьи в/с нет права (самостоятельного права) ни заявить, ни реализовать свои права на обеспечение ЖП на указанных условиях, поскольку, необходимой выслуги не имеют и по льготному основанию уволены быть не могут. Соответственно п.14 ст.15 вообще не сдержит каких либо прав членов семьи в/с. Указанный пункт содержит только права в/с-гражданина быть обеспеченным ЖП, с учетом членов его семьи и не более.
Поэтому говорить о том, что в/с реализовал ранее свои права на обеспечение ЖП, в качестве члена семьи в/с - беспредметно, поскольку п.14 ст.15 О статусе не содержит никаких прав членов семьи в/с на обеспечение ЖП. Указанный пункт содержит только права в/с на обеспечение ЖП, с учетом членов своей семьи.
Вопрос о признании нуждающимся и о предоставлении ЖП должен решаться исключительно в порядке и на основаниях, установленных ЖК.



очень доходчиво написано, спасибо! вот только в в ДЖО и судах не разбираются в таких вопросах...
на этом форуме несколько раз видел сообщения о том, что в/с снимали с учета по этому основанию.
решения судов по этому вопросу я тоже читал, и они не всегда выносят решение в пользу в/с.
ДЖО однозначно отправляет в суд за отменой своего решения об исключении.

кто-нибудь получил положительное решение ДЖО в данной ситуации?

СергейSA
Активный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 10:15
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 29 раз

Непрочитанное сообщение СергейSA » 28 фев 2015, 23:01 #65

aa1a писал(а):ДЖО однозначно отправляет в суд за отменой своего решения.

Поддерживаю мнение aa1a,

Я даже в своем апелляционном определении написал:

[spoiler]
Позволю себе отступить от «правил» составления апелляционных жалоб и озвучить мнение моего коллеги, находящегося «в курсе событий» моего гражданского дела:

«ДЖО, не опираясь ни на одну из норм закона, «тупо» отказывает в постановке на учет (причем вместо одного месяца решение принималось восемь месяцев). Отсылает этот отказ военнослужащему по почте, и всё… Занимается своими делами, забыв военнослужащего и не обращая внимания на суд. А зачем обращать внимание на суд, ведь всё равно ДЖО за несоблюдение процессуальных норм ничего не было и не будет.

Суд, не обращая никакого внимания на отсутствие в решении ДЖО оснований для отказа, проверяет на законность не отказ ДЖО, а проверяет документы военнослужащего, который тот представил в ДЖО для постановки на учет. Т.е. фактически суд выполняет функции ДЖО. Суд, опять же не найдя законных оснований для отказа военнослужащему, просто признает отказ ДЖО законным и круг замыкается. Причем суд в качестве основания для отказа указывает причину, про которую в отказе ДЖО вообще не упоминается - невозможность военнослужащим сдать жилье!

При всем уважении к судебной системе в апелляционной инстанции произойдет аналогичная ситуация. Так что перспектив в удовлетворении твоего искового заявления не вижу.»
[/spoiler]
Эмоции, конечно, но пусть хоть где-то в гражданских делах будет пылиться "правда жизни".... :roll:

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14761
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1199 раз
Поблагодарили: 14402 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 08 мар 2015, 19:34 #66

D&G писал(а):пока такой практики нет, наверно потому, что единицы военнослужащих претендуют на повторное обеспечение.

Очень много случаев.
Например, случаи с жилищным обеспечением новой семьи. Если раньше можно было представить судебное решение о неудачной попытке раздела жилья с прежней супругой, то теперь судам на это плевать.
Получил - не сдал - свободен!

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 4486
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 751 раз
Поблагодарили: 1630 раз

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 21 июн 2015, 00:58 #67

Возвращаясь к ранее обсуждаемому вопросу о том можно или нет ломануть пленум вс рф - МОЖНО и нужно! И без всяких окольных путей - сразу и конкретную укозявку! Ща немного разгребу срочники и влуплю тележку в кс на пленум вс - а Шобы не борзели!
За это сообщение автора LUTIKS поблагодарил:
globus (21 июн 2015, 09:09)

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00
Благодарил (а): 451 раз
Поблагодарили: 2710 раз

Непрочитанное сообщение D&G » 21 июн 2015, 10:29 #68

LUTIKS,
Тележку в студию!

Sergei2013
Постоянный участник
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 06:46
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 60 раз

Пленум ВС РФ 2014 года по делам военнослужащих

Непрочитанное сообщение Sergei2013 » 15 авг 2015, 18:03 #69

СергейSA писал(а):Источник цитаты жилым помещением по договору социального найма осуществляется в общем порядке согласно нормам ЖК РФ - тут клин какой-то: получается первичка - по Статусу, а повторка - по ЖК, но повторка - военного, т.е. не уволенного, а период службы. Опять ребус.

РУЖО мотивирует своё решение о снятии с учёта НвЖП в том числе и п.14 ст.15 Статуса и вот тут не могу осмыслить текст: ... осуществляется в общем порядке порядке согласно норм ЖК РФ , чтоб правильно его применить для получения жилья в период службы до увольнения или жилищный вопрос надо решать на гражданке?
У военного произошло увеличение состава семьи: в период службы был обеспечен на 4-х ЧСВ, сейчас состав - 5 чел. Квартира была отчуждена, в настоящее время у военного ЖП нет, 5 лет прошло. НЕ уволен. Предельный возраст наступил.
На пятого члена семьи, за счёт увеличения, можно получить ЖП в период службы ?

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12594
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19
Благодарил (а): 2374 раза
Поблагодарили: 3139 раз

Пленум ВС РФ 2014 года по делам военнослужащих

Непрочитанное сообщение лсв62 » 15 авг 2015, 19:46 #70

Sergei2013 писал(а):Источник цитаты На пятого члена семьи, за счёт увеличения, можно получить ЖП в период службы ?

В Вашей ситуации нет, так как
Sergei2013 писал(а):Источник цитаты Квартира была отчуждена,

А жильё в/с получает на условиях, установленных в ФЗ ОСВ где непременным условием является сдача ранее полученного ЖП. Просто члены семьи в/с ЖП не обеспечиваются, исключения из этого тоже оговорены в самом ФЗ.
Для Вас из последне выложенных
Конституционный Суд РФ
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00
Благодарил (а): 451 раз
Поблагодарили: 2710 раз

Пленум ВС РФ 2014 года по делам военнослужащих

Непрочитанное сообщение D&G » 16 авг 2015, 21:46 #71

лсв62,
Несогласен. Условие сдачи прописано в законе только в отношении жилищного обеспечения по избранному месту жительства при увольнении. В период службы военнослужащий имеет право на улучшение жилищных условий. Как это происходит в гражданском порядке? Ухудшились условия - на учет. Очередь дошла - жилье по соц. найму сдаешь и получаешь новое, а если жилье в собственности, то дают в дополнении. Ну а если ухудшил сам свои жилищные условия, то жди пять лет и потом по вышеописанной схеме.
Так и должно быть у военных.
Вот КС так и пишет, что воин мог быть обеспечен. п. 14 ст. 15 конституционна и вообще здесь не при чем. Но военные суды конечно не переубедишь....

джонm
Участник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 18:01
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 44 раза

Пленум ВС РФ 2014 года по делам военнослужащих

Непрочитанное сообщение джонm » 07 сен 2015, 20:44 #72

Уважаемые форумчане, в свете данного пленума определяется вопрос о подсудности в федеральном районном суде. Суть такова:В январе 2012 г. подал в федеральный районный суд заявление о признании юридического факта. Суд вынес определение, что имеется спор о праве и подавать надо в исковом порядке. В августе 2015 г. подал в данный суд иск об установление факта наличия права. Иск приняли и было предварительное заседание, и суд поставил вопрос о подсудности иска данному суду в связи с тем, что я действующий военнослужащий. Вопрос: может ли Федеральный районный суд рассмотреть данный иск не передовая его в гарнизонный военный суд с учетом того, что по данному вопросу вступило в силу определение данного суда о подачи в исковом порядке?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14761
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1199 раз
Поблагодарили: 14402 раза
Контактная информация:

Пленум ВС РФ 2014 года по делам военнослужащих

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 11 июл 2016, 20:42 #73

Актуализированы разъяснения по применению законодательства о военной службе.
Показать текст
C 15.09.2015 действует КАС РФ (за отдельными исключениями).
С этой же даты утратили силу соответствующие правила ГПК РФ о производстве по делам, возникающим из публичных правоотношений.
В связи с этим вносятся изменения в ранее сформулированные разъяснения по применению законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих.
Соответственно, теперь к рассмотрению требований военнослужащих, непосредственно вытекающих из военно-служебных правоотношений, основанных на властных полномочиях одной стороны к другой, применяются правила КАС РФ.
Редактура коснулась и самой используемой терминологии. КАС РФ были закреплены понятия "административное исковое заявление", "административный истец", "административный ответчик".
Кроме того, с 24.07.2015 в Закон о воинской обязанности и военной службе было включено еще одно основание для отказа в заключении контракта о прохождении военной службы.
Так, контракт не заключается с гражданами, подвергнутыми административному наказанию (до окончания его срока) за потребление наркотиков или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ.
Соответствующие поправки, связанные с приведенными изменениями, вносятся и в разъяснения.
Также пересмотрены указания по ситуации, когда военнослужащему не предоставляется допвремя (допсутки) отдыха вместе с основным отпуском за истекший год.
Ранее согласно Положению о прохождении военной службы неиспользованный отпуск (включая дополнительный) должны были предоставить до истечения первого квартала следующего года. Затем это правило было изменено. Согласно корректировке подобный перенос отпусков может производиться на весь следующий календарный год (с условием использования отпуска до окончания такого года).
В связи с этим поясняется, что теперь срок, с которого исчисляется нарушение права военнослужащего на предоставление допвремени (допсуток) отдыха за предшествующий период, исчисляется с 1 января года, следующего за тем, в который должны были перенести основной отпуск (а не с первого дня второго квартала следующего года, как указывалось ранее).

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/hotlaw/federal/768 ... z4E7gkHyq8

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2016 г. N 27 "О внесении изменений в постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2014 года N 8 "О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих"
"Текст правок"
В связи с изменением законодательства Пленум Верховного Суда
Российской Федерации, руководствуясь статьей 126 Конституции Российской
Федерации, статьями 2 и 5 Федерального конституционного закона от 5
февраля 2014 года N 3-ФКЗ "О Верховном Суде Российской Федерации",
постановляет внести в постановление Пленума Верховного Суда Российской
Федерации от 29 мая 2014 года N 8 "О практике применения судами
законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе
военнослужащих" следующие изменения:
1) заголовок перед пунктом 1 изложить в следующей редакции:
"Подсудность военным судам административных и гражданских дел, дел
об административных правонарушениях и материалов о грубых дисциплинарных
проступках";
2) в пункте 1:
а) в абзаце первом после слов "статьи 7 Федерального
конституционного закона от 23 июня 1999 года N 1-ФКЗ "О военных судах
Российской Федерации"," дополнить словами "статьи 18 Кодекса
административного судопроизводства Российской Федерации (далее - КАС
РФ),";
б) абзац второй изложить в следующей редакции:
"Лица, уволенные с военной службы, граждане, прошедшие военные
сборы, граждане, пребывавшие в мобилизационном людском резерве, вправе
оспаривать в военных судах действия (бездействие) органов военного
управления, воинских должностных лиц и принятые ими решения, нарушившие
права, свободы и охраняемые законом интересы указанных лиц в период
прохождения военной службы, военных сборов, пребывания в мобилизационном
людском резерве (например, дела по административным исковым заявлениям
лиц, уволенных с военной службы, о восстановлении на военной службе и
т.п.).";
3) в абзаце первом пункта 2 слова "При принятии заявлений" заменить
словами "При принятии административных исковых заявлений", слово
"заявителей" заменить словами "административных истцов", слова
"заинтересованных лиц" заменить словами "административных ответчиков";
4) в пункте 4 после слова "истцов" дополнить словами
"(административных истцов)", после слов "или ответчиков" дополнить
словами "(административных ответчиков)";
5) в пункте 5:
а) в абзаце первом после слова "подготовке" дополнить словами
"административных и";
6) абзац третий изложить в следующей редакции:
"Таким образом, нормы главы 22 раздела IV КАС РФ применяются, когда
требования военнослужащих непосредственно вытекают из военно-служебных
правоотношений, основанных на властных полномочиях одной стороны по
отношению к другой.";
б) абзац первый пункта 6 изложить в следующей редакции:
"Административное исковое заявление (далее - заявление) об
оспаривании решений, действий (бездействия) органов военного управления и
воинских должностных лиц исходя из положений части 1 статьи 4 и части 1
статьи 219 КАС РФ подается в военный суд в трехмесячный срок со дня,
когда административному истцу стало известно о нарушении его прав, свобод
и законных интересов.";
7) абзац второй пункта 9 изложить в следующей редакции: "Судам также
следует иметь в виду, что контракт о прохождении военной службы не может
быть заключен с гражданами, в отношении которых вынесен обвинительный
приговор и назначено наказание или ведется дознание либо предварительное
следствие, или уголовное дело в отношении их передано в суд, с
гражданами, имеющими неснятую или непогашенную судимость за совершение
преступления, отбывавшими наказание в виде лишения свободы, а также с
гражданами, подвергнутыми административному наказанию за потребление
наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо
новых потенциально опасных психоактивных веществ, до окончания срока, в
течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию.
Контракт не может быть заключен с гражданами, лишенными на определенный
срок вступившим в законную силу приговором суда права занимать воинские
должности в течение указанного срока.";
8) абзац третий пункта 21 изложить в следующей редакции:
"В тех случаях, когда военнослужащему не было предоставлено
дополнительное время (дополнительные сутки) отдыха вместе с основным
отпуском за истекший год в следующем календарном году, срок, с которого
исчисляется нарушение права военнослужащего на предоставление
дополнительного времени (дополнительных суток) отдыха за предшествующий
период, начинает исчисляться с 1 января года, следующего за годом, в
который основной отпуск должен был быть перенесен.";
9) в абзаце втором пункта 34 слова "главой 25 ГПК РФ" заменить
словами "главой 22 КАС РФ";
10) в абзаце четвертом пункта 36 слова "подразделом III раздела II
ГПК РФ" заменить словами "главой 22 КАС РФ";
11) абзац первый пункта 51 изложить в следующей редакции:
"Принимая во внимание право прокурора вступать в процесс в случаях,
предусмотренных статьей 45 ГПК РФ и статьей 39 КАС РФ, в том числе о
восстановлении военнослужащих на военной службе, военным судам следует
извещать соответствующего прокурора о месте и времени рассмотрения
соответствующих гражданских и административных дел.".

Председатель Верховного Суда
Российской Федерации В.М. Лебедев

Секретарь Пленума,
судья Верховного Суда
Российской Федерации В.В. Момотов
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарили (всего 2):
globus (11 июл 2016, 22:18) • Вклю-Чу (17 июл 2016, 13:28)

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Пленум ВС РФ 2014 года по делам военнослужащих

Непрочитанное сообщение Ворчун » 11 июл 2016, 23:34 #74

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты абзац второй изложить в следующей редакции: "Лица, уволенные с военной службы, граждане, прошедшие военныесборы, граждане, пребывавшие в мобилизационном людском резерве, вправе оспаривать в военных судах действия (бездействие) органов военногоуправления, воинских должностных лиц и принятые ими решения, нарушившие права, свободы и охраняемые законом интересы указанных лиц в период прохождения военной службы, военных сборов, пребывания в мобилизационномлюдском резерве (например, дела по административным исковым заявлениямлиц, уволенных с военной службы, о восстановлении на военной службе ит.п.).";

Означает ли это, изменение даты исключения из списков личного состава части, произведенное в КЧ во время, когда человек уже приобрел статус военного пенсионера, подсудно военному суду?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Алексей1986
Участник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12 авг 2015, 00:34
Благодарил (а): 3 раза

Пленум ВС РФ 2014 года по делам военнослужащих

Непрочитанное сообщение Алексей1986 » 12 июл 2016, 02:05 #75

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2016 г. N 27 "О внесении изменений в постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2014 года N 8 "О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих"-так закрепленные положения можно использовать как новое обстоятельство для пересмотра решения суда вступившего в силу?
Буду очень признателен за пояснения.

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 709 раз

Пленум ВС РФ 2014 года по делам военнослужащих

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 12 июл 2016, 22:04 #76

Алексей1986 писал(а):Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2016 г. N 27 "О внесении изменений в постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2014 года N 8 "О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих"-так закрепленные положения можно использовать как новое обстоятельство для пересмотра решения суда вступившего в силу?
Буду очень признателен за пояснения.

Пробовал. в судах первой и второй инстанции этот номер не пройдет. Они все блокируют... Может быть выше. Удачи

Алексей1986
Участник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12 авг 2015, 00:34
Благодарил (а): 3 раза

Пленум ВС РФ 2014 года по делам военнослужащих

Непрочитанное сообщение Алексей1986 » 15 июл 2016, 22:09 #77

А если есть возможность образец примерный заявления не скинете....Может и попробую.Хотя бы с момента изменений в законодательстве,касаемых положений данного постановления.

Отправлено спустя 20 минут 52 секунды:
[email protected] можно на почту.Буду очень признателен.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 4486
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 751 раз
Поблагодарили: 1630 раз

Пленум ВС РФ 2014 года по делам военнослужащих

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 15 июл 2016, 22:19 #78

Ворчун писал(а):Источник цитаты Означает ли это, изменение даты исключения из списков личного состава части, произведенное в КЧ во время, когда человек уже приобрел статус военного пенсионера, подсудно военному суду?

Сейчас тоже подобный вопрос встал: воина приказом №1 уволили, воин отбился в ГВС, не дожидаясь вступления решения суда в силу командующий не отменил приказ об исключении, а издал приказ №2 о внесении в приказ №1 ИЗМЕНЕНИЙ: Пупкина уволенного и исключенного из списков части с ДАТА восстановить в списках л/с и на всех видах довольствия. Установить оклад по ВД и по ВЗ в размерах..... и т.д..
Так и это ещё не всё! Следующим приказом №3 опять внести изменения в приказ №1 и исключить Пупкина через неделю после издания приказа №1. И не важно, что Пупкин уже полгода как восстановлен приказом №2 и ему за полгода выплачено ДД.
Так в какой млять суд воину подавать за выплату ДД, если он ещё после издания приказа №1 состоит на учёте в ВК и пенсию получает?
Я так решил попробовать в районный суд. Откажут - так уже в СПБ ГВС придётся. А там в зависимости от того к какому судье попадётся. А ушлёпки попадаются через одного в этом суде. При чём по одному и тому же вопросу выносят прямо противоположные решения.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Пленум ВС РФ 2014 года по делам военнослужащих

Непрочитанное сообщение Ворчун » 15 июл 2016, 22:30 #79

LUTIKS писал(а):Источник цитаты исключить Пупкина через неделю после издания приказа №1. И не важно, что Пупкин уже полгода как восстановлен приказом №2 и ему за полгода выплачено ДД

Пенсию можно дополнительно выбить за этот период. :D
LUTIKS писал(а):Источник цитаты Я так решил попробовать в районный суд.

Я тоже, ежели что, буду подавать в районный.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 4486
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 751 раз
Поблагодарили: 1630 раз

Пленум ВС РФ 2014 года по делам военнослужащих

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 15 июл 2016, 23:11 #80

Ворчун писал(а):Источник цитаты Пенсию можно дополнительно выбить за этот период.

Так и дело в том, что он пенсию воин получал более полугода, т.е. сразу после издания приказа №1 об исключении из списков части.
А о том, что приказом №2 он был восстановлен на военной службе - вообще не знал как и о приказе №3 !!!
Всё выяснилось после обращения ЕРЦ в суд с требованием вернуть бабки за полгода. Судила встречный иск отклонила,- сучка. Пока определения не видел, но отредактировал встречное исковое на отдельное исковое заявление и после ознакомления с материалами дела и подачи частника, на всякий случай зашлю - не пропадать же гос.пошлине. :)
А учитывая, что следующее заседание по иску ЕРЦ только в октябре - выбора нет. Придётся идти фактически с голой попой на амбразуру. Я имею ввиду обжаловать приказ №3 об исключении в районный суд. Шансов мало, или практически нет, но ....действующее законодательство не предусматривает увольнение работника "задним числом".
Вот так служишь-служишь - бац! - вторая смена! В смысле приказ об увольнении тебя полгода назад! :D Что за фигня?
Вот если воин согласится на риск - вот тогда и будем посмотреть во что всё это выльется.
А чтобы было в тему, и админы не ругались: Пленум ВС - это ваще уроды и постилки. Пользуются тем, что Позорькин не даёт обжаловать их выпендрёжи в трактовке ФЗ.

Вклю-Чу
Постоянный участник
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 09:49
Откуда: РФ
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 58 раз

Пленум ВС РФ 2014 года по делам военнослужащих

Непрочитанное сообщение Вклю-Чу » 16 июл 2016, 00:50 #81

LUTIKS
1
У меня случай один в один. Приказ №3 обжаловал в городском суде. Возврат. Дело подсудно военному суду. Подал частник. Правда в адм иск заявлении в городской суд допустил ошибки. Подставился.
Кратко. КАК мыслит городской суд. Городской суд мыслит, по п. 1-3 пленума №8.
Дела по заявлениям лиц, уволенных с военной службы, прошедших военные сборы, пребывавших в мобилизационном людском резерве, подсудны военным судам, если они оспаривают действия (бездействие) органов военного управления, воинских должностных лиц и принятые ими решения, нарушившие их права, свободы и охраняемые законом интересы в период прохождения военной службы, военных сборов, пребывания в мобилизационном людском резерве (например, дела по заявлениям лиц, уволенных с военной службы, о восстановлении на военной службе, о снятии с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях по последнему перед увольнением месту военной службы, о взыскании невыданного денежного довольствия и иных видов обеспечения и т.п.).
Федеральный конституционный закон от 23 июня 1999 года N 1-ФКЗ "О военных судах Российской Федерации обходит стороной. Т.к. ФКЗ конкретно расписывает подсудность военного суда.
Далее, чтобы городской суд принял заявление к производству, необходимо (главный критерий)- характер правоотношений по заявленному требованию должен быть непосредственно не связан с прохождением им (истца) военной службы. В этом критерии нужно быть очень педантичным.
Далее возникает вопрос? Какое право истца нарушает Приказ №3 ?

2
НиколаПитер » 04 Февраль 2016, 14:22 #33
Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров
Интересный случай. Отрывок. По мне, так Прецедент.
Согласно статье 16 Федерального закона от 08.03.2015 N 23-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с введением в действие Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации" нормы Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, определяющие порядок рассмотрения дел, возникающих из публичных правоотношений, признаны утратившими силу.
Вместе с тем, следует отметить, что критерием правильного определения вида судопроизводства, в котором подлежат защите права и свободы гражданина или организации, оспаривающих решения, действия (бездействие) органа государственной власти, является характер правоотношений, который предопределяется не только участием в них в качестве одного из субъектов таких органов, но и тем, что участники таких правоотношений не обладают равенством и один из них наделен властными полномочиями по отношению к другому. При этом избранная лицом форма обращения в суд (подача административного искового заявления или искового заявления) не является определяющей для возбуждения гражданского или административного судопроизводства.
Учитывая, что гражданские права и обязанности возникают, в частности, из актов государственных органов и органов местного самоуправления, споры об осуществлении этих прав, соединенные с требованиями о признании недействительными (незаконными) ненормативных актов органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, и являющихся основанием их возникновения, а также споры о признании таких актов недействительными (незаконными), если их исполнение привело к возникновению, изменению или прекращению гражданских прав и обязанностей, подлежат рассмотрению в порядке гражданского судопроизводства.
ВОТ ТАК !!!?
3
Подавая, своё АИЗ (в рамках КАС), ломал голову. Правоотношения, связанные с исполнением военнослужащих общих, должностных и специальных обязанностей, являются публично-правовыми, основанными на властных полномочиях одной стороны по отношению к другой. Поэтому все требования, вытекающие из указанных правоотношений сторон, носят публично-правовой характер.
Если я военпенс, и обжалую Приказ №3, то публично -правовые отношения отсутствуют.
Если признать публично-правовые отношения, то характер правоотношений по заявленному требованию непосредственно связан с прохождением мною (истца) военной службы. Дело подсудно военному суду.
Такая вилка.
Может действительно ГПК?
Но глава 25 ГПК отменена.
Последний раз редактировалось Вклю-Чу 18 июл 2016, 09:08, всего редактировалось 1 раз.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1724 раза

Пленум ВС РФ 2014 года по делам военнослужащих

Непрочитанное сообщение STQwo » 16 июл 2016, 06:02 #82

LUTIKS писал(а):Источник цитаты Так в какой млять суд воину подавать за выплату ДД

ДД связано с прохождением военной службы, поэтому в ГВС (без вариантов на мой взгляд)
LUTIKS писал(а):Источник цитаты Следующим приказом №3 опять внести изменения в приказ №1 и исключить Пупкина через неделю после издания приказа №1.

Его и оспорить в ГВС, как изданный до исполнения решения суда, т е до реализации приказа №2 о его восстановлении на службе. Издание приказа о восстановлении, само по себе не является достаточным условием исполнения решения суда, его нужно еще и реализовать(приказ) и обязанность по реализации изданных приказов возложена на ДЛ, которое издало этот приказ. А поскольку гражданин как был на воинском учете, так и остался там, утверждение его восстановлении на службе не соответствует действительности. т е приказ остался не реализован. Решение суда не исполнено, а на выходе имеем лишь изменение даты исключения из списков части.

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Вклю-Чу писал(а):Источник цитаты Если я военпенс, и обжалую Приказ №3, то публично -правовые отношения отсутствуют.

Как это отсутствуют. ДЛ наделенное властными полномочиями приняло решение, которое вы и оспариваете...
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 4486
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 751 раз
Поблагодарили: 1630 раз

Пленум ВС РФ 2014 года по делам военнослужащих

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 16 июл 2016, 14:25 #83

STQwo писал(а):Источник цитаты Его и оспорить в ГВС, как изданный до исполнения решения суда, т е до реализации приказа №2 о его восстановлении на службе.

Приказ №3 издан после отмены решения ГВС и в строгом соответствии с определением апелляции.
STQwo писал(а):Источник цитаты А поскольку гражданин как был на воинском учете, так и остался там, утверждение его восстановлении на службе не соответствует действительности. т е приказ остался не реализован.

Действительно, воин как был на учета в ВК так там и остаётся. Тем не менее после издания приказа №2 о восстановлении на службе воину перечислили денюжку за полгода и продолжали выплачивать ДД пока не был издан приказ №3. Вот воину и нужно доказать, что приказом №3 его незаконно исключили из списков части, т.е. "задним числом".

Вклю-Чу
Постоянный участник
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 09:49
Откуда: РФ
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 58 раз

Пленум ВС РФ 2014 года по делам военнослужащих

Непрочитанное сообщение Вклю-Чу » 16 июл 2016, 16:22 #84

STQwo писал(а):Источник цитаты Как это отсутствуют. ДЛ наделенное властными полномочиями приняло решение


ДЛ приняло решение в отношении военнослужащего. То да. Тогда дело не подсудно городскому суду. Я же пытаюсь оспорить решение должностного воинского лица в городском суде.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
LUTIKS писал(а):Источник цитаты Вот воину и нужно доказать, что приказом №3 его незаконно исключили из списков части, т.е. "задним числом".

В военном суде нереально доказать.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1724 раза

Пленум ВС РФ 2014 года по делам военнослужащих

Непрочитанное сообщение STQwo » 16 июл 2016, 17:02 #85

LUTIKS писал(а):Источник цитаты что приказом №3 его незаконно исключили из списков части, т.е. "задним числом".

с учетом :
LUTIKS писал(а):Источник цитаты Приказ №3 издан после отмены решения ГВС и в строгом соответствии с определением апелляции.

что и как вы собираетесь доказывать. Приказ издан в четком соответствии и т д. Решение вступило в силу и должно быть исполнено, а уж задним или нет числом, в данном случае значения не имеет.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Вклю-Чу писал(а):Источник цитаты Я же пытаюсь оспорить решение должностного воинского лица в городском суде.

отправят по подсудности в ГВС...
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 4486
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 751 раз
Поблагодарили: 1630 раз

Пленум ВС РФ 2014 года по делам военнослужащих

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 16 июл 2016, 18:40 #86

STQwo писал(а):Источник цитаты Приказ издан в четком соответствии и т д. Решение вступило в силу и должно быть исполнено, а уж задним или нет числом, в данном случае значения не имеет.

Дело в том, что после апелляции был издан сначала приказ №2 о внесении изменений в приказ №1 и воин был восстановлен в списках части, т.е. приказ №1 стал звучать: Пупкина восстановить в списках части, установить ему размер ДД и т.д., т.е. ни о каком исключении речи не идет. И для того, что бы выполнить решение апелляции (обязать командующего внести изменения в приказ №1 об исключении воина из списков л/с в/ч, исключив его из указанных списков с 2013 года и обеспечив по указанную дату положенными видами довольствия), нужно для начала ОТМЕНИТЬ приказ №2.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1724 раза

Пленум ВС РФ 2014 года по делам военнослужащих

Непрочитанное сообщение STQwo » 17 июл 2016, 08:53 #87

LUTIKS писал(а):Источник цитаты нужно для начала ОТМЕНИТЬ приказ №2.

Это технический вопрос, который никак не повлияет на состоявшееся решение суда и издание приказа 3 в четком соответствии...
кроме того, нужно будет еще доказать чем именно приказ 2 нарушает права... :?
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Вклю-Чу
Постоянный участник
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 09:49
Откуда: РФ
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 58 раз

Пленум ВС РФ 2014 года по делам военнослужащих

Непрочитанное сообщение Вклю-Чу » 17 июл 2016, 13:46 #88

LUTIKS писал(а):Источник цитаты нужно для начала ОТМЕНИТЬ приказ №2.

Я пробовал отменить приказ №2. Дело было прекращено, т.к. исполнение решения суда, регулируется ФЗ "Об исполнительном производстве". Суд 2-ой инстанции оставил решение суда 1-ой инстанции без изменения. Т.к. приказ №2 издан во исполнение решения суда 1-ой инстанции (основание приказа).
Теперь оспариваю 3-й приказ в городском суде.

Отправлено спустя 39 минут 49 секунд:
Ждал новый Пленум по КАС а тут изменение в Пленум №8. Стало всё ясно и понятно.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 4486
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 751 раз
Поблагодарили: 1630 раз

Пленум ВС РФ 2014 года по делам военнослужащих

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 17 июл 2016, 16:38 #89

STQwo,
Приказ N 2 - о внесении изменений в приказ номер 1 и восстановлении в списках части.
Приказ номер 2 никаких прав воина не нарушает. На основании приказа номер 2 воину выплатили денежку и так как данный приказ номер 2 не отменен воин может попытаться отменить приказ номер 3.
Возьмём для примера ситуацию: чел поступил на военную службу. Командир части издает приказ о его зачислении в списки личного состава. Через 10 лет исправной службы, командир части издает приказ о внесении изменений в ранее изданный им приказ и указывает: приказ о зачислении следует читать: послать Пупкина нафиг, полагать его не зачислявшимся в списки части и т.д.
И Вы считаете, что данные действия команча соответствуют закону?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9981
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1256 раз
Поблагодарили: 2814 раз

Пленум ВС РФ 2014 года по делам военнослужащих

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 17 июл 2016, 19:43 #90

7. Нормы трудового законодательства могут применяться к правоотношениям, связанным с прохождением военной службы, лишь в случаях, когда об этом имеется прямое указание в законе (например, часть 8 статьи 11 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ): трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы, если в установленном ТК РФ порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей и др.).

Недавно судья применил нормы ТК в споре по непредоставлению учебного отпуска военнослужащему. Ваше мнение

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Пленум ВС РФ 2014 года по делам военнослужащих

Непрочитанное сообщение Ворчун » 18 июл 2016, 11:01 #91

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Недавно судья применил нормы ТК в споре по непредоставлению учебного отпуска военнослужащему

Они, насколько я помню, и ранее применялись. В части оплаты ДД за время такого отпуска, если получалось второе высшее образование.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…


Вернуться в «Механизм судебной защиты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 72 гостя