Подготовка доказательств в суд

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 21 май 2008, 15:26
Контактная информация:

#31

Непрочитанное сообщение Captain » 03 фев 2009, 14:40

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">См. выше Сообщение # 26.
это понятно. вопрос в том, пойдет ли такое заявление в суд?

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#32

Непрочитанное сообщение VIPded » 03 фев 2009, 16:35

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">вопрос в том, пойдет ли такое заявление в суд?
Почему бы нет, оспорить можете всё, что нарушает Ваши права и законные интересы (и даже предполагаемые, а не только реальные).
Вопрос в другом - а смысл?
Когда слышу про "дело принципа" (и т.п.) вместо рационального ответа сам-себе на вопрос "А что это мне даёт такого, что я время на это потрачу?", вспоминаю Портоса на дуэли: "А я дерусь ................ , дерусь, да потому что дерусь!"...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 21 май 2008, 15:26
Контактная информация:

#33

Непрочитанное сообщение Captain » 03 фев 2009, 17:57

VIPded, кроме написанного будут добавлены еще несколько обращений в которых есть и проигнорированный рапорт о постанвке в очередь на жилье

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#34

Непрочитанное сообщение STQwo » 03 фев 2009, 18:41

Ст.249 Распределение обязанностей по доказыванию по делам, возникших из публичных правоотношений.
1. Обязанности по доказыванию обстоятельств, послуживших основанием для принятия нормативно-правового окта, его законности, а также законности оспариваемых решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих возлагаются на орган, принявший нормативно-правовой акт, органы или лиц, которые приняли оспариваемые решения или совершили оспариваемые действия (бездействие).
2. При рассмотрении и разрешении дел, возникших из публичных правоотношений, суд может истребовать доказательства по своей инициативе, в целях правильного разрешения дела. Должностные лица, не исполняющие требования суда о предоставлении доказательств, подвергаются штрафу, в размере до 1 тыс. руб.
-----------------------
1. Особенности доказывания по делам, возникших из публичных правоотношений, обусловлены двумя взаимосвязанными факторами: необходимостью обеспечить осуществление эффективного и полноценного судебного контроля за законностью в деятельности государственных органов, органов местного самоуправления, должностных лиц и служащих и при этом предоставить заявителям дополнительные процессуальные гарантии, сбалансировав таким образом правовые возможности участников публично-правовых отношений, которые изначально – в силу властного и императивного характера этих отношений - неравнозначны.
2. Лицо, обратившееся в суд, с заявлением по делу, возникших из публично-правовых отношений, обязано указать обстоятельства, на которых основано его требование, в частности факт издания акта, совершения действия (уклонения от совершения необходимых действий), нарушающего его права. В заявлении также должны быть указаны доказательства, подтверждающие обстоятельства нарушения прав и законных интересов заявителя. Однако Кодекс не возлагает на заявителя обязанность представлять такого рода доказательства на стадии обращения в суд.
По смыслу комментируемой нормы заявитель не обязан доказывать различного рода обстоятельства, на основе которых может быть сделан вывод о незаконности оспариваемого акта или действия (бездействия). Указывая на нарушение своих прав, свобод и охраняемых законом интересов, заявитель должен конкретизировать их (со ссылкой на соответствующие правовые нормы), но не обязан приводить исчерпывающих доводов о несоответствии оспариваемого акта, действия (бездействия) законам или иным нормативным актам. Бремя доказывания законности оспариваемого акта или действия (бездействия), а также наличия или отсутствия обстоятельств, которые согласно действующему законодательству являются основанием для принятия того или иного акта или для совершения правоприменительных действий, возложено на орган, принявший оспариваемый акт, или органы и лиц, совершивших оспариваемое действие (бездействие).
3. Важным дополнение общих норм о доказывании является положение ч. 2 ст. 249 об истребовании доказательств по инициативе суда. По смыслу этой нормы и с учётом отражённой в Кодексе концепции развития судопроизводства по делам, возникающим из публично-правовых отношений, суд при рассмотрении такого рода дел активно участвует в собирании и исследовании доказательств для установления истины по делу и принятия правильного решения.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#35

Непрочитанное сообщение VIPded » 03 фев 2009, 19:55

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в которых есть и проигнорированный рапорт о постанвке в очередь на жилье
Вот и я говорю, Вам есть чем заниматься по ключевым моментам, а Вы их "прячете" за ворохом мелочевки "принципиальной". Но тем самым Вы только облегчаете ответчикам и, возможно, суду задачу "кинуть" Вас.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

SSB_TJ
Участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 09:19
Контактная информация:

#36

Непрочитанное сообщение SSB_TJ » 25 мар 2009, 21:07

Quote (STQwo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Лицо, обратившееся в суд, с заявлением по делу, возникших из публично-правовых отношений, обязано указать обстоятельства, на которых основано его требование Вот тут Вы не правы - это по закону, но судьи многих судов рассуждают так - если закон устанавливает не так как нужно сделать, тем хуже для закона. В частности в 109 ГВС заворачивают заявления на основании того, что в заявлении не доказаны обстоятельства, на которые ссылаются в заявлении.
И окружной суд утверждает это решение. С уважением
Будь, что будет, но честь прежде всего

Посторонний

#37

Непрочитанное сообщение Посторонний » 25 ноя 2009, 23:00

stoun, спросите оператора. На почте.

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#38

Непрочитанное сообщение подпол » 26 ноя 2009, 06:48

Quote (stoun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">SSB_TJ писал(а):
Данные рапорта направляете в адрес войсковой части заказным письмом с уведомлением. Копии заверяете на почте при отправке. Делается оператором, примерно такая надпись, - "Отправлено за №, дата, подпись оператора" и проставляется лицевой штамп почтового отделения связи с датой отправки. В соответствии с действующим законодательством это считается заверенной копией.
В оригинале, который будет отправлен в письме тоже нужно проставить лицевой штамп почтового отделения и отметку "Отправлено за №, дата, подпись оператора"?
Читайте внимательнее.Quote (SSB_TJ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Есть закон о почтовой связи где сказано что они могут заверить любой документ отправляемый по почте. Это входит в перечень услуг предоставляемых почтой.
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ни в ФЗ от 17 июля 1999 г. N 176-ФЗ "О почтовой связи", ни в Правилах оказания услуг почтовой связи
(утв. постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2005 г. N 221), я таких услуг не обнаружил...
Верно, нет такого. Почтовый оператор не заверяет безусловное соответствие копии оригиналу, он лишь подтверждает, что им приняты к отправке документы согласно описи вложения. Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это незаконно. У меня несколько раз окружной говорил гарнизонному "Ай-ай-ай" именно по поводу требования заверенных копий.
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Зато у Уральского окружного военного суда и ВК ВС РФ по этому совсем другое мнение.
Неправда. Поклеп на УрОВС - за полтора года общения за ними такого еще не замечено.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Аватара пользователя
buka
Постоянный участник
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:09
Откуда: Уссурийск

Re: Подготовка доказательств в суд

#39

Непрочитанное сообщение buka » 30 ноя 2009, 14:17

но только если есть копии рапортов (заверенные почтой), суд не принимает копии рапорта со штампиком вх. строевой части.
Никто из старожилов не подскажет! Это действительно так?!!!
Как же это трудно - выдавить из себя рабство......но сцуко НАДО!!!
Буду бороться за квартиру!!! сертификат не наш путь......
Настоящий командир - хозяин своему слову! Захотел - дал, захотел - забрал.....

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Re: Подготовка доказательств в суд

#40

Непрочитанное сообщение VIPded » 11 дек 2009, 14:50

но только если есть копии рапортов (заверенные почтой), суд не принимает копии рапорта со штампиком вх. строевой части.
Никто из старожилов не подскажет! Это действительно так?!!!
Что-то не нашел я по-быстрому, откуда эта цитата SSB_TJ... buka, уточните свой вопрос, неясно, что Вас так встревожило?...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

Re: Подготовка доказательств в суд

#41

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 14 дек 2009, 19:55

опии заверяете на почте при отправке. Делается оператором, примерно такая надпись, - "Отправлено за №, дата, подпись оператора" и проставляется лицевой штамп почтового отделения связи с датой отправки. В соответствии с действующим законодательством это считается заверенной копией.
SSB_TJ, вот меня тоже этот вопрос интересовал. Откуда у Вас такой механизм, назовите правовую опору.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Джейн
Участник
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 19:51
Откуда: Москва

Re: Подготовка доказательств в суд

#42

Непрочитанное сообщение Джейн » 27 дек 2009, 21:51

Добрый вечер! Хочу подать в суд,не заверяют в части копию служебной карточки.Примут ли у меня документы(копии ) не заверенные.С уважением.

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

Re: Подготовка доказательств в суд

#43

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 27 дек 2009, 22:06

Подавайте, суд по Вашей просьбе, если посчитает нужным запросит. Хотя у нас никогда не запрашивает. Верят на слово. Да и ГПК не требует как либо их заверять. И кроме того:
6. При оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, каким образом сохранялась копия документа.
7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.
Поэтому попросите запросить оригинал.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Посторонний

#44

Непрочитанное сообщение Посторонний » 21 янв 2010, 07:52

Уважаемые форумчане, может кто подскажет такую весчь.
Разбирательство в суде гласное и открытое, кроме отдельных случаев.
Открытость разбирательства предусматривает открытость самого факта проведения судебного заседания.
Так, например, я в Серпуховском горсуде и в Мособлсуде видел расписание судебных заседаний типа - дата- время- судья- истец- ответчик.
В военных судах такой хрени не замечал.
Каким НПА регламентируется вывешивание подобных расписаний? Вещь безусловно полезная.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#45

Непрочитанное сообщение VIPded » 21 янв 2010, 11:33

В военных судах такой хрени не замечал.
Ну почему же, бывает, и в коридорах списки дел висят, и даже на сайтах (СКОВС, например http://ovs.skav.sudrf.ru/modules.php?na ... rt&crid=13) размещают...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Посторонний

#46

Непрочитанное сообщение Посторонний » 21 янв 2010, 22:47

есть ли НПА, который это регулирует? :(

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#47

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 22 янв 2010, 07:05

ИНСТРУКЦИЯ ПО СУДЕБНОМУ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В РАЙОННОМ СУДЕ
(Утверждена Приказом Генерального директора Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации
от 29 апреля 2003 г. N 36)
...
5.13. Заблаговременно составляется список дел, назначенных к рассмотрению (форма N 36), и вывешивается при входе в зал заседания либо на специально оборудованном стенде.
___________
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО СУДЕБНОМУ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В ВЕРХОВНЫХ СУДАХ РЕСПУБЛИК, КРАЕВЫХ И ОБЛАСТНЫХ СУДАХ, СУДАХ ГОРОДОВ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ, СУДАХ АВТОНОМНОЙ ОБЛАСТИ И АВТОНОМНЫХ ОКРУГОВ
(утверждена приказом судебного департамента при Верховном суде РФ от 15 декабря 2004 г. N 161)
...
9.11. Накануне дня судебного заседания секретарь судебного заседания составляет список дел, назначенных к рассмотрению (форма N 25), и вывешивает его при входе в зал заседания или в другом удобном для обозрения месте.

На военные суды эти положения тоже распространяются.
В окружных судах и многих гарнизонных вывешивают.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#48

Непрочитанное сообщение VIPded » 22 янв 2010, 11:59

На военные суды эти положения тоже распространяются.
Скорее всего, да. Но военные как всегда - "шифруются"... Во всяком случае, Руководство (http://voensud.ru/files/old/21/voen_sud.rar) по делопроизводству в военных судах (УТВЕРЖДЕНО Приказом заместителя Генерального директора Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации - начальника Главного управления обеспечения деятельности военных судов от 28.11.2003 № 40) о списках назначенных дел скромно умалчивает... :)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Посторонний

#49

Непрочитанное сообщение Посторонний » 23 янв 2010, 12:39

Ну да, в Московском ГВС и на его сайте есть, (есть и "Правила поведения посетителей в судах" - где посетителям предоставлено право участвовать в открытых заседаниях, для чего в общедоступном месте вывешиваются соответствующие списки)а в 94 ГВС все клещами вытятивать приходится. :oops:

obu
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 15:20

#50

Непрочитанное сообщение obu » 15 фев 2010, 15:29

Сегодня прошло первое заседание. Судья ввиду, что мой рапорт не был зарегистрирован в строевом, начал выражать сомнение относительно "а ведь вы могли подать рапорт когда угодно, а на в срок до 1 мая". Перенес заседание для истребования доказательств из части. Подскажите, как защищать свои интересы (рапорт мне действительно отказались регистрировать в строевом, но командиром он подписан).

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#51

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 15 фев 2010, 16:44

мне действительно отказались регистрировать в строевом, но командиром он подписан
У вас есть копия?
Адвокат.
+79210222094

obu
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 15:20

#52

Непрочитанное сообщение obu » 15 фев 2010, 17:20

Ситуация следующая:
рапорт мною был написан до 1 мая (компенсация путевок детям), строевая его не зарегистрировала, но командир его подписал и издал в мае приказ на выплату (копия рапорта у меня на руках), а вот в довольствующий орган рапорт попал в июле, где и был зарегистрирован июлем месяцем (что собственно и явилось причиной отказа мне в выплате, т.к. к ним он попал после 1 мая).
Вот и судья усомнился: а не мог ли действительно я предоставить документы после первого мая, т.е. выходит, что я в сговоре с командиром, или командир без рапорта, справок и копий свидетельств о рождении составил приказ о выплате.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#53

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 15 фев 2010, 17:42

копия рапорта у меня на руках
Суд вы должны выиграть. ИМХО
Адвокат.
+79210222094

obu
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 15:20

Re:

#54

Непрочитанное сообщение obu » 15 фев 2010, 19:59

Суд вы должны выиграть. ИМХО
Спасибо за поддержку.

А все-таки что говорить по поводу незарегистрированного в части рапорта?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#55

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 15 фев 2010, 20:38

А все-таки что говорить по поводу незарегистрированного в части рапорта?
Говорить об изданном на основании его приказе
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#56

Непрочитанное сообщение VIPded » 15 фев 2010, 20:57

командир его подписал
Вообще-то резолюции на документах должны с датами ставиться.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

obu
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 15:20

#57

Непрочитанное сообщение obu » 15 фев 2010, 22:41

резолюция командира стоит с датой
судью смущает отказ финансового органа, который пишет , что документы были представлены после 1 мая. Другими словами рапорт с подписью командира сомнению не подвергается, а вот приложения к рапорту я мог подложить позже (на них ведь нет регистрационных отметок строевой части)

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#58

Непрочитанное сообщение VIPded » 15 фев 2010, 22:46

резолюция командира стоит с датой
Вот и замечательно! Успеха в суде несмотря на "смущенного" судью! :)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#59

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 16 фев 2010, 14:59

Другими словами рапорт с подписью командира сомнению не подвергается
На этоми стойте. Не мог быть приказ без доков
Адвокат.
+79210222094

obu
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 15:20

#60

Непрочитанное сообщение obu » 17 фев 2010, 14:37

Сегодня уже и подпись командира на рапорте подверглась сомнению (несмотря на отзыв из части подписанный командиром, о том что рапорт действительно был написан вовремя). Теперь командира после праздников тоже вызывают в суд.
Короче, налегают на меня как будто я отвечаю за все делопроизводство в части и знаю на каком этапе произошла задержка документов.


Вернуться в «Механизм судебной защиты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 49 гостей