Шойгу о военных "сутяжниках"

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14280
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1194 раза
Поблагодарили: 14236 раз
Контактная информация:

Шойгу о военных "сутяжниках"

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 29 сен 2013, 08:14 #61

Изображение

16:29 27/09/2013
МОСКВА, 27 сен - РАПСИ. Количество судебных исков военнослужащих к Минобороны РФ сократилось более чем в 10 раз по сравнению с прошлым годом, сообщил журналистам в пятницу министр обороны РФ Сергей Шойгу.
"В прошлом году нашими офицерами к Минобороны было подано около 112 тысяч судебных исков. В этом году их кратно меньше - около 8 тысяч, то есть в 10 раз меньше", - сказал Шойгу на встрече с военными экспертами и обозревателями.
Он отметил, что в большинстве случаев эти иски не имеют под собой существенных оснований. "Произошла задержка в несколько дней выплаты определенного типа денежного довольствия (надбавок) или не выдали отдельный элемент вещевого довольствия, и военнослужащий идет в суд", - пояснил министр.
"Безусловно, Минобороны должно делать все, чтобы обеспечить военнослужащих всем необходимым. Но вот это сутяжничество в войсках, с ним надо что-то делать ...", - подчеркнул министр.
http://www.rapsinews.ru/judicial_news/2 ... z2gFuVVkLj

" В прошлом году военнослужащие подали 112 тыс. исков в российские суды к Мин­обороны. Главу министерства Сергея Шойгу возмущает, что люди, которым доверено оружие и право защищать родину, превратились в сутяжников. Не добавляют душевного спокойствия ему и многочисленные клеветники, выдумывающие в
Интернете небылицы об армии. Так, Шойгу поделился, что он возмущен поведением подчиненных, которые зачастили с походами в суд.
Шойгу поделился, что он возмущен поведением подчиненных, которые зачастили с походами в суд. «В прошлом году против Минобороны подано 112 тыс. судебных исков, и это от людей, которым я доверил оружие. Вроде как, пока не воюем, мы с вами посудимся. Задержали на пять дней зарплату, недодали что-то из формы, квартирой не обеспечили — сразу бегут в суд», — посетовал министр. В этом году количество исков уменьшилось до 8 тыс., но это все равно, по словам Шойгу, очень много.
«Это же офицеры! С этим сутяжничеством надо что-то делать, — заявил глава военного ведомства. — Может, замполитов пора возвращать или идеологов вводить».

http://www.rbcdaily.ru/society/562949989061309
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарил:
Сар_В_Мед_И (13 дек 2013, 23:06)

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 915 раз

Непрочитанное сообщение viteknext » 01 ноя 2013, 13:43 #62

Никто кстати не обратил внимание, что у шойгу иногда проскакивают фразы-идеи, почти не уступающие фразам-идеям онищенко и нургалиева (в том смысле, что хочется спросить как в "Южном парке":"Ты чё, обкурился что ли?") :D
Последний раз редактировалось viteknext 01 ноя 2013, 13:44, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора viteknext поблагодарил:
globus (01 ноя 2013, 14:03)
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12077
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5052 раза
Поблагодарили: 3677 раз

Re: Шойгу о военных "сутяжниках"

Непрочитанное сообщение venta » 01 ноя 2013, 14:00 #63

Никто кстати не обратил внимание, что у шойгу иногда проскакивают фразы-идеи

пробует себя в должности штатного "преемника" ;)
За это сообщение автора venta поблагодарил:
globus (01 ноя 2013, 14:03)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
abbat
Заслуженный участник
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:31
Откуда: Замоскворечье
Благодарил (а): 543 раза
Поблагодарили: 293 раза

Непрочитанное сообщение abbat » 01 ноя 2013, 21:45 #64

На днях встретил старых знакомых, как я их называю "ГОчесы" и "МуЧачеСы" :D первый вопрос, который был ими задан: "Как там наш оленевод, много висюлек, побрякушек и мишуры на военную форму одежды ввел? Это - его слабость, превращать форму одежды в национальный костюм!".
Очередной менеджер с полу-военным уклоном... "Местечковый полководец", не более.
За это сообщение автора abbat поблагодарили (всего 2):
globus (01 ноя 2013, 21:50) • cheban (14 янв 2014, 11:28)

Alex 13
Постоянный участник
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 08:41
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 89 раз

Непрочитанное сообщение Alex 13 » 02 ноя 2013, 06:51 #65

Роман Буденков писал(а):судя по всему его приемнику это не светит

В отличие от него, его преемник (Пучков), стал почему-то гражданским (хотя и имеет звание генерал-л-т).
Роман Буденков писал(а):вообще странный вопрос, почему там военная служба а не внутренняя.

Служба там (в МЧС) и военная, и внутренняя, и ГГС. Вообще-то - довольно мутная организация. Много непонятного мне здесь (работаю на пенсии у них).

Добавлено спустя 2 минуты:
abbat писал(а):Как там наш оленевод, много висюлек, побрякушек и мишуры на военную форму одежды ввел? Это - его слабость, превращать форму одежды в национальный костюм!".

Это точно, здесь (в МЧС) даже гражданский персонал обязан в форме быть, только без погон.

Добавлено спустя 12 минут 16 секунд:
Роман Буденков писал(а):я так понял он вообще не был генерал-полковником

Копаться по Инету не хочется(я не фанат Шойгу), но по Викишмедии - присвоено 8.12.98г.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14396
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 3191 раз

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 02 ноя 2013, 14:43 #66

gest писал(а):Гамлет писал(а):
а что это за дама с четырьмя звездами?


http://structure.mil.ru/management/depu ... D_Employee

это финиш. это типо звезды госсоветника. я в шоке - т.е. шойгу не выгнал это дам со службы. а какой смысл реформы тогда?
viteknext писал(а):Никто кстати не обратил внимание, что у шойгу иногда проскакивают фразы-идеи

он будучи губернатором отмачивал их. но если честно то это нормально, не может же человек знать все.
Alex 13 писал(а):Служба там (в МЧС) и военная, и внутренняя, и ГГС. Вообще-то - довольно мутная организация. Много непонятного мне здесь (работаю на пенсии у них).

это понятно. я не понимаю зачем им военная в принципе?
Alex 13 писал(а):Копаться по Инету не хочется(я не фанат Шойгу), но по Викишмедии - присвоено 8.12.98г.

ну это и я видел. просто к примеру отдельные статьи журналистов как то не упоминают об этом
всё пройдёт, пройдёт и это.

Посторонний

Непрочитанное сообщение Посторонний » 02 ноя 2013, 15:19 #67

Вообще-то - довольно мутная организация.

Кугужетыч в неких кругах имел прозвище "Транспортер" - по одноименному фильму. Доставка грузов по шарику из т. А. в т. Б. :oops:
Вообще, да, в 2004 - в МО 1 генерал на 1200 а у МЧС 1 на 100. Напоминает кадрированную дивизию. Структура, готовая в нужный момент обрасти "мясом".
Последний раз редактировалось Посторонний 02 ноя 2013, 15:23, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
serge71
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 22:02
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 44 раза

Непрочитанное сообщение serge71 » 02 ноя 2013, 17:02 #68

Шойгу писал(а):Может, замполитов пора возвращать или идеологов вводить»


Ещё один демагог.Член Общ. палаты о возвращении замполитов. http://www.rosbalt.ru/main/2013/10/11/1186774.html Что г-н Александр Каньшин хочет с помощью замполитов в нас воспитать? Эдакий дух военного альтруизма: получил ДД дуй в командировки, купи экипировку, и пр., а не дают ДД,что они будут говорить? И никто не говорит о неукоснительном соблюдении НПА.
За это сообщение автора serge71 поблагодарил:
ТВЁРДЫЙ (02 ноя 2013, 18:26)
Как трудно верным быть народу-
Который всё готов предать,
Свет Революции,Свободу
И даже собственную мать!

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14396
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 3191 раз

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 02 ноя 2013, 17:17 #69

serge71 писал(а):Ещё один демагог.Член Общ. палаты о возвращении замполитов.

это даже не демагог, а просто человек который поддакивает, реальных рычагов у ОП нет и не будет. так что бы просторы инета сотрясать, и предавать решениям действуюшей власти признак народности - типо сами просили вот получите. еще как вариант то будут обкатывать на резонанс готовящиеся решения. если возмущений много то можно и не вводить просто уже всяким вциомам и иным "общественным мнениям" особо не верят. у нас вообще хорошо работает только система по сбору компромата, что бы рот закрыть и деньги не платить. но служба занимающаяся этим не будет проводить социалогические исследования :D

Добавлено спустя 26 минут 8 секунд:
serge71 писал(а):Что г-н Александр Каньшин хочет с помощью замполитов в нас воспитать?

кстати он просто передрал слова министра, это вообще по моему мнению ведет к политической гибели.

если никто не против на третьей странице дискуссии и высказываниях я скажу сове мнение по теме. увы, но действующий министр обороны С.Шойгу сказал не подумав, он конечно прав и любой руководитель думает то же самое, но когда ты публичный человек и занимаешь такой пост (фактически руководитель государства в государстве), тем более что С.Шойгу руководит в ранге министра с 90-х годов пора бы привыкнуть. Однако даже не смотря на такую ситуацию говорить что люди не правы раз бегут в суд, как минимум нечестно - выполните законы - положено жилье дайте, а вот если жульничать начинают, откровенно крутить одним местом - тут якобы управляющая не приняла дом, там служебку я не сдал и по этому мне жить негде и я не въезжаю, вид из окна не тот и т.д. то увы увольнять и до свиданья, даже понятие неразвитой инфраструктуры весьма относительно. Да и самому министру надо задуматься - ведь его приказы отвеняют значит там бред написан, или он относиться к приказам как актам его ведомства, или тому что проекты готовят в частях да кадрах, то увы это не так, и сам министр должен нести ответственность за незаконно изданные приказы если не наведет порядок. привлекайте к дисциплинарной ответственности нерадивых кадровиков и командиров, а если нет, то еще через год нкто и случать не будет эти нелепые отмазки. и еще я как человек часто бывающий в судах очень рекомендую посмотреть что от имени министра по доверенности пишут представители, простите но это стыдно - суть их возражений я ни я и мамка не моя.
За это сообщение автора Роман Буденков поблагодарили (всего 2):
ТВЁРДЫЙ (02 ноя 2013, 18:29) • Рыжий Конь (02 ноя 2013, 19:50)
всё пройдёт, пройдёт и это.

dima_d
Заслуженный участник
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 30 дек 2013, 19:48
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1011 раз

Непрочитанное сообщение dima_d » 09 янв 2014, 13:22 #70

Владимир Черных писал(а): «В прошлом году против Минобороны подано 112 тыс. судебных исков, и это от людей, которым я доверил оружие. Вроде как, пока не воюем, мы с вами посудимся. Задержали на пять дней зарплату, недодали что-то из формы, квартирой не обеспечили — сразу бегут в суд», — посетовал министр. В этом году количество исков уменьшилось до 8 тыс., но это все равно, по словам Шойгу, очень много.
«Это же офицеры! С этим сутяжничеством надо что-то делать, — заявил глава военного ведомства. — Может, замполитов пора возвращать или идеологов вводить».



Надо радоваться, офицеры должны действовать по закону и не давать никому возможности отступить от него.
Это касается, как исполнения им служебных обязанностей, так и в личном плане.
Дашь немного спуску, посчитают, что дал слабину, и неважно где.
Сумел отстоять свои интересы, значит и отстоишь тех, кого защищаешь.
И нечего обижаться, что не все подчиненные не хотят свои обязанности исполнять и приходится судится. Вот с кем надо разбираться, устранять причины, а не плакаться.
Последний раз редактировалось dima_d 09 янв 2014, 15:43, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора dima_d поблагодарили (всего 5):
igor-65 (09 янв 2014, 15:09) • alejo (09 янв 2014, 17:41) • ТВЁРДЫЙ (09 янв 2014, 19:09) • Apollo-122 (09 янв 2014, 20:31) • VESKAIMA (30 янв 2014, 20:54)

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 712 раз
Поблагодарили: 1611 раз

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 10 янв 2014, 10:49 #71

У Шойгу нужно спросить сколько жалоб в/сл на действия ДЛ МО РФ были удовлетворены судами и сколько ДЛ МО РФ привлечено к ответственности за нарушение прав в/сл в 2013 году. Вот он свой язык в одно место сразу и засунет! :D

Аватара пользователя
Pravoe
Заслуженный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 17:22
Откуда: Московская, Подольск (мкр.Кузнечики)
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 448 раз

Непрочитанное сообщение Pravoe » 10 янв 2014, 12:05 #72

dima_d писал(а):Надо радоваться, офицеры должны действовать по закону и не давать никому возможности отступить от него.


Большое количество жалоб и исков из-за недобросовестной работы чиновников МО РФ, начиная от командира и выше. Это раз
Во-вторых юристов надо менять в МО РФ. Качество работы юриста (не адвоката, судьи и прокурора)- это очень маленькое количество жалоб в суд. Все вопросы которые можно решить на месте решаются квалифицировано... а руководитель адекватен (без огурцов в попе, да извинят меня админы и модераторы),и прислушивается к мнению специалиста....
Правильно поставленная проблема — уже наполовину решена.
(Чарльз Кеттеринг)

Pdk
Заслуженный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 19:36
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 554 раза

Непрочитанное сообщение Pdk » 10 янв 2014, 12:42 #73

Pravoe,
Согласен, но добавлю, что складывается впечатление о не совсем одекватном восприятии действительности Шойгу. Для него "недодали что-то из формы" и "квартирой не обеспечили" события одного порядка. Интересно, что бы он стал говорить помыкавшись несколько лет с детьми по съемным углам? Вопрос риторический...

Аватара пользователя
Pravoe
Заслуженный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 17:22
Откуда: Московская, Подольск (мкр.Кузнечики)
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 448 раз

Непрочитанное сообщение Pravoe » 10 янв 2014, 12:59 #74

Pdk писал(а):"недодали что-то из формы" и "квартирой не обеспечили" события одного порядка


Так если командир или иные "умники" посылают его с суд. Что остается военному идти куда послали.... Грубо но по сути так оно и есть.
Имидж Шойгу делает его окружение, если он хочет решит вопрос с сутяжниками надо проводить работу с командирами и кадровиками.
До реформ Сердюкова работа юриста оценивалась по количеству исков и жалоб, т. е. чес больше тем лучше... Так что это идет еще с тех времен.
Командиры некоторые бравируют этим... :x

Тут систему надо менять. Например поощрять командиров за рассмотрение жалоб на местах... Не знаю как это можно сделать, но эффективные менеджеры в состоянии что-нибудь придумать.

А вообще, Шойгу старой формации руководитель, поэтому так остро на это реагирует... Проще надо быть, проще.... :D
Правильно поставленная проблема — уже наполовину решена.
(Чарльз Кеттеринг)

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 апр 2006, 23:01
Откуда: Юрист, г.Мурманск
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 389 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение alejo » 10 янв 2014, 13:06 #75

Pravoe писал(а):Тут систему надо менять. Например поощрять командиров за рассмотрение жалоб на местах... Не знаю как это можно сделать, но эффективные менеджеры в состоянии что-нибудь придумать.

вспомним Покровского "офицера можно"......... и на поучительном примере остудить пыл всем остальным искателям правды
А ведь все иначе должно быть
Не должно быть самих фактов нарушения прав военнослужащих а не их обращений за защитой своих прав ..и тогда только что то будет меняться
А если с командира будут спрашивать за сам факт обращения в/с в суд - то кроме как "научить Родину любить" он сделать не сможет
e-mail: [email protected] cell: +7-921-171-000-6
Юридические консультации по жилищным вопросам

Аватара пользователя
Pravoe
Заслуженный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 17:22
Откуда: Московская, Подольск (мкр.Кузнечики)
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 448 раз

Непрочитанное сообщение Pravoe » 10 янв 2014, 13:17 #76

alejo писал(а):А если с командира будут спрашивать за сам факт обращения в/с в суд - то кроме как "научить Родину любить" он сделать не сможет


Я не предлагаю наказывать командира, его надо поощрять (говорить например что этот командир МОЛОДЕЦ- правильный товарищ). На это делать акцент, и это должно сказываться на продвижение по службе например...

Не будет так чтобы не нарушались права военнослужащего, ну хотя бы попыток, но можно легко сделать так что-бы комфортно было решать эти проблемы.
Тут позиция командиров всех уровней должна быть однозначной "давайте попробуем решить на месте", если не получается (бывают упертые командиры или подчиненные), ИДЕМ в суд.
Причем до- Сердюковские времена была такая интересная инструкция, по которой если нарушено право на продовольственное обеспечение вместе с юристом должен идти нач. который заведует продовольствием. ПОВЕРЬТЕ это очень дисциплинирует, и как я ранее сказал ОГУРЦОВ в попе становиться мало-мало.

Несколько раз хватает походов в суд. По крайней мере, появится желание разобраться в конкретной ситуации, если совсем не тупой товарищ.
Последний раз редактировалось Pravoe 10 янв 2014, 13:22, всего редактировалось 1 раз.
Правильно поставленная проблема — уже наполовину решена.
(Чарльз Кеттеринг)

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 7930
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 2161 раз

Непрочитанное сообщение Гамлет » 10 янв 2014, 13:23 #77

Pravoe писал(а):Я не предлагаю наказывать командира, его надо поощрять (говорить например что этот командир МОЛОДЕЦ- правильный товарищ). На это делать акцент, и это должно сказываться на продвижение по службе например...

Так КЧ сейчас особо и не при делах.... Жильё не даёт ДЖО , деньги не платит ЕРЦ и УФО...Неправильно увольняет и исключает МО и командующие...

Аватара пользователя
Pravoe
Заслуженный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 17:22
Откуда: Московская, Подольск (мкр.Кузнечики)
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 448 раз

Непрочитанное сообщение Pravoe » 10 янв 2014, 13:25 #78

Командиры по-старой привычке. Чиновники всех уровней.... Тут разницы нет..
Правильно поставленная проблема — уже наполовину решена.
(Чарльз Кеттеринг)

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14396
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 3191 раз

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 10 янв 2014, 15:56 #79

LUTIKS писал(а): сколько ДЛ МО РФ привлечено к ответственности за нарушение прав в/сл в 2013 году.

мне кажется что весьма часто будет фигурировать одно и тоже должностное лицо, сам министр. он мог бы войти в историю как должностное лицо чьи акты наиболее часто отменялись судом.

Добавлено спустя 2 минуты:
Pdk писал(а):"недодали что-то из формы" и "квартирой не обеспечили"

в третьем то лице почему? это же он не обеспечил и не додал.
За это сообщение автора Роман Буденков поблагодарили (всего 2):
ТВЁРДЫЙ (10 янв 2014, 21:30) • alejo (10 янв 2014, 22:17)
всё пройдёт, пройдёт и это.

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30
Благодарил (а): 548 раз
Поблагодарили: 693 раза

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 12 янв 2014, 23:57 #80

Владимир Черных писал(а):"В прошлом году нашими офицерами к Минобороны было подано около 112 тысяч судебных исков

Прочитал и поперхнулся. Всеми своими действиями Шойгу показал, что он не хочет признавать ошибки Сердюкова в отношении тех, кто уволен, как мы, форумчане, считаем незаконно.
Под его руководством МО РФ продолжает песню про регистарцию военных, кто уволен без жилья.
Направил на имя Шойгу - заявление, чтобы он лично подписал сообщение своих подчиненных, указавших на обеспечение меня жильём за счет МО РФ, поскольку в ином случае подам иск на принудительное опровержение этих сообщений
Удачи нам всем!
За это сообщение автора НиколаПитер поблагодарил:
cska1911 (13 янв 2014, 00:39)

Аватара пользователя
polkalf
Постоянный участник
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 03:36
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 77 раз

Непрочитанное сообщение polkalf » 14 янв 2014, 11:08 #81

Честно говоря, если бы меня уволили нормально и рассчитали деньгами - был бы только доволен. Такие руководители (а точнее - "эффективные менеджеры) как Шойгу, наверно,считают, что офицеру по окончании службы (причем неожиданному и досрочному,так как если бы не реформы Сердюкова - еще бы служил и служил) нравится уходить, потрепав нервы себе и остальным, пытаясь "выбить" положенную квартиру и деньги по увольнению.
А что получилось лично у меня. Служил, служил, дослужился до приличного воинского звания. Начался период "нового обморока" - выкинули за штат. Через 3 года обеспечили квартирой, уволили, причем даже спасибо за службу толком никто не сказал. В документах на квартиру допустили ошибки - возникли проблемы с приватизацией. Рассчитали деньгами на 3 месяца раньше приказа (так, впрочем многие увольняемые и попали с гениальным изобретением МО РФ - ЕРЦ). Причем, самое интересное то, что эти проблемы можно было решить на местах. Однако решить их так и не получилось полюбовно - полгода по каждой из созданной мне проблем звонил по телефону, писал, просил у соответствующих должностных лиц и исполнителей. Никак не хотел в суд обращаться. И что на выходе? Пришлось в результате через суд (через 8 месяцев после увольнения) добиться восстановления своих нарушенных прав, ибо по другому не получилось. А неприятный осадок в душе остался на всю жизнь - зачем было поступать так по - свински? Неужели нельзя было уволиться тихо и спокойно??? Так я мог бы ответить таким руководителям, если бы они слушали. А кому это надо? Проще сетовать на "сволочей-сутяжников"...
Я не отвечаю хамам и безумцам, провоцирующим на словесную перепалку или дуэль!

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13086
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2258 раз
Поблагодарили: 3357 раз

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 30 янв 2014, 21:32 #82

Pravoe писал(а):Причем до- Сердюковские времена была такая интересная инструкция


Эта инструкция действует и сейчас, поверьте не помогает. Иногда военные подают в суд надеясь на то что виновные должностные понесут за незаконно принятые лица хоть какую то ответственность,но этого не случается. Вот реальный пример. Массовые удержания излишне выплаченных средств ЕРЦ. Казалось бы ущерб должен быть возмещён лицом допустившим его. Так, в большинстве своём и поступали суды которые принимали решения в пользу военных признавая действия ЕРЦ незаконными (ВС РФ указывал что излишне выплаченные денежные средства не подлежат возврату). Хочется думать что суды надеялись что МО РФ наведёт порядок с выплатами. Но не тут то было, лишние выплаты происходили и происходят. Деньги казённые и об них особо никто не переживает, но возмещать как то нужно. А для этого нужно найти виновных, в ЕРЦ виноватых быть не может, тем более не может быть виноватых в ГУКе (иначе они там бы не находились). Виноватые могут быть только должностные лица на периферии либо сам вояка. Видя что что ЕРЦ и ГУК не пробиваемы в ноябре 2013 г. ВС РФ решил виноват вояка взыскивать с него можно. Тем самым "узаконил" бардак и безответственность должностных лиц, которые теперь могут вздохнуть спокойно, так как раньше шанс ответить за переплаты реально существовал, а сейчас можно просто взыскать её с вояки.
Последний раз редактировалось VESKAIMA 30 янв 2014, 21:33, всего редактировалось 1 раз.
юрист в личку можно без разрешения.

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30
Благодарил (а): 548 раз
Поблагодарили: 693 раза

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 26 фев 2014, 10:07 #83

Уважаемые форумчане. По причине многочисленных нарушений Министром обороны прав военнослужащих и граждан, уволенных с военной службы, направил Президенту России заявление и просил отстранить Генерального прокурора от должности, поскольку именно его, по моему мнению, бездействие привело к тому , что Министр обороны и его подчиненные военкоматы изощренными способами глумятся над правами военпенсов. Генеральный Прокурор, а не кто иной, обязан исполнять требования ч.6 ст.3 ФЗ "О статусе военнослужащих" и надзирать за осуществлением прав военнослужащих, иное означает декларативность ст.2 Конституции РФ, поскольку Генеральный прокурор не осущестляет государственную защиту прав граждан России, уволенных с военной службы.
Копию заявления прилагаю
Президенту России
В.В.Путину
Заявление
Прошу издать Указ об отстранении Генерального Прокурора России Ю.Чайки от занимаемой должности в связи с неисполнением требований части 6 статьи 3 Федерального закона « О статусе военнослужащих», приведшего к злостному неисполнению Министром обороны России предписаний Главной Военной Прокуратуры (о нарушении пенсионных прав граждан, прибывших в Россию из стран СНГ) и нарушению военными комиссарами Москвы, Белгорода и Ставрополя прав на получение пенсии за выслугу лет граждан России, прибывших в Россию на постоянное местожительство после увольнения с военной службы из состава воинских формирований дислоцированного на территории Украины Черноморского флота России путем предъявления необоснованных требований о предоставлении документов о регистрации (листков убытия) с прежнего места жительства и их нотариально заверенный перевод.
Принять меры по взаимодействию органов государственной власти с целью проверки заявленных фактов.
Причины обращений: мною выявлены нарушения военными комиссарами Москвы, Белгородской области и Ставропольского края прав граждан России, уволенных с военной службы из состава Черноморского флота России, чьи интересы представлял согласно доверенностям
Заявление Генеральному Прокурору о неисполнении Министром обороны и военными комиссарами Москвы, Белгородской области и Ставрополя предписаний Главной военной прокуратуры направлено и зарегистрировано на сайте Генеральной прокуратуры под номером 222382.
Основание для обращения: положения Конституции Российской Федерации (статьи 2 и 80), выводы Постановления Конституционного суда Российской Федерации от 1 декабря 1999 г. N 17-П.
Об уголовной ответственности за предоставление ложных сведений предупрежден.
С уважением .Н.В.Никонов 26.02.2014 г.
Копию данного заявления направил в Государственную Думу

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9483
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1206 раз
Поблагодарили: 2661 раз

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 13 май 2014, 21:35 #84

Владимир Черных писал(а):Шойгу поделился, что он возмущен поведением подчиненных, которые зачастили с походами в суд. «В прошлом году против Минобороны подано 112 тыс. судебных исков, и это от людей, которым я доверил оружие. Вроде как, пока не воюем, мы с вами посудимся. Задержали на пять дней зарплату, недодали что-то из формы, квартирой не обеспечили — сразу бегут в суд», — посетовал министр.
«Это же офицеры! С этим сутяжничеством надо что-то делать,

Не от хорошей жизни судятся офицеры. И судятся единицы из сотен, права которых нарушаются. Сколько людей в очереди на служебное жилье? И сколько из них ждет служебного жилья за пределами установленного законом трехмесячного срока? 99%, но почти никто из них по этому вопросу не судится. Для примера. Так что ситуация с законностью и правопорядком в армии в сотни раз хуже, чем преподносится.
Считаю, что наоборот, судебные процессы полезны для руководства военной организации, они показывают проблемные места, показывают слабую работу командиров и обеспечивающих органов, сигнализируют о том, куда нужно вкладывать деньги и усилия.
За это сообщение автора евгений 76 поблагодарил:
VESKAIMA (14 май 2014, 09:27)

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13086
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2258 раз
Поблагодарили: 3357 раз

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 14 май 2014, 09:45 #85

евгений 76 писал(а):Не от хорошей жизни судятся офицеры.

Да и в большинстве требований можно было обойтись без судебных тяжб и устранить все "косяки" самостоятельно. В основном командование не хотят признавать свои ошибки зная что ответственности за это не несут никакой. Не известен не один случай когда с командования удержали причинённый государству ущерб. Это не смотря на то что командиры (начальники) воинских частей, виновные в незаконном увольнении военнослужащего несут материальную ответственность за ущерб, причиненный излишними денежными выплатами, произведенными в результате незаконного увольнения военнослужащего.(ФЗ " Оматериальной ответственности...). Тем не менее суды завалены различными делами а вот взыскание по этому основанию что то не попадалось. При этом всё на виду у прокуратуры, так как по делам этой категории их присутствие обязательно и они давая заключение довольно часто признают требования обоснованными. Можно понять судебные споры когда трактовка закона не однозначна. Командиры ссылаясь при этом на различные указания вышестоящих продолжают нарушать права не смотря на состоявшуюся практику. Конечно понятно что причина этого в том что
евгений 76 писал(а):судятся единицы из сотен, права которых нарушаются.

Суды командиров не наказывают хотя обязаны выносить определения, боясь уменьшения рассматриваемых дел и как следствие возможности упразднения судов (практика довольно частая в последнее время).
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14396
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 3191 раз

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 14 май 2014, 16:23 #86

евгений 76 писал(а): судебные процессы полезны для руководства военной организации,

были полезны. прослеживается четкая линия прямых указиловок военным судам
всё пройдёт, пройдёт и это.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13086
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2258 раз
Поблагодарили: 3357 раз

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 15 май 2014, 15:29 #87

евгений 76 писал(а):Не от хорошей жизни судятся офицеры

ВС докатились до того что судятся и призывники (прокуроры в их защиту), не получая ДД за несколько месяцев.
За это сообщение автора VESKAIMA поблагодарил:
Майор Венцель (15 май 2014, 21:09)
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
форт 64
Заслуженный участник
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: 03 май 2014, 21:41
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 806 раз

Непрочитанное сообщение форт 64 » 24 май 2014, 21:25 #88

Кто всех осудит?
http://www.mk.ru/politics/2014/05/22/kt ... sudit.html
ИМХО...всех касается...
...проклятье овец - волкам не помеха...

Аватара пользователя
пипец
Заслуженный участник
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 16:00
Откуда: Сталинград
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 334 раза

Непрочитанное сообщение пипец » 07 фев 2015, 13:00 #89

:D Доброго дня!Это правда, что существуют директивы командования о необходимости предварительной подачи рапорта по команде, для получения разрешения на обращение в ГВС? Работа по уменьшению количества =сутяжников=?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8729
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 855 раз
Поблагодарили: 2633 раза

Непрочитанное сообщение Ворчун » 07 фев 2015, 13:11 #90

пипец писал(а):Это правда, что существуют директивы командования о необходимости предварительной подачи рапорта по команде, для получения разрешения на обращение в ГВС?

Даже если таковые есть, то они незаконны.

ГПК РФ
Подраздел III. ПРОИЗВОДСТВО ПО ДЕЛАМ, ВОЗНИКАЮЩИМ ИЗ ПУБЛИЧНЫХ ПРАВООТНОШЕНИЙ

Статья 247. Порядок обращения в суд
...
2. Обращение заинтересованного лица в вышестоящий в порядке подчиненности орган или к должностному лицу не является обязательным условием для подачи заявления в суд.
За это сообщение автора Ворчун поблагодарил:
пипец (07 фев 2015, 13:41)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
пипец
Заслуженный участник
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 16:00
Откуда: Сталинград
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 334 раза

Непрочитанное сообщение пипец » 07 фев 2015, 13:39 #91

Ворчун писал(а):то они незаконны

К сожалению обязательны для выполнения пока суд не признает их таковыми.Попробую не неделе ознакомиться сними в реальности, а не со слов замполитов,предлагают кстати отозвать заявление в суд пока рапорт не пройдет по команде.


Вернуться в «Механизм судебной защиты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей