Срок исковой давности

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 апр 2006, 23:01
Откуда: Юрист, г.Мурманск
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 389 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение alejo » 21 янв 2014, 21:15 #181

panzerknacker писал(а):Из истории судебной тяжбы: 12.11.2012 был ознакомлен с пр. об увольнении.

выложите суд решения а то все сумбурно уж очень
e-mail: [email protected] cell: +7-921-171-000-6
Юридические консультации по жилищным вопросам

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14396
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 3191 раз

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 21 янв 2014, 23:18 #182

panzerknacker писал(а):Ведь если единственным основанием для отказа в удовлетворении жалобы были сроки, то значит по сути моей жалобы моя правота вновь была доказана.

не только. просто если выясняется пропуск срока то в нашем законодательстве суд не переходит дальше к рассмотрению
всё пройдёт, пройдёт и это.

panzerknacker
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 01:07
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение panzerknacker » 22 янв 2014, 00:02 #183

Роман Буденков, больше года судились. И только в самом конце выяснилось, что сроки оказывается были пропущены... это ведь нарушение гпк и самого судопроизводства самим судом, поскольку по срокам разбираются в первую очередь, это вопрос в числе первых. А так выходит, что суд решил, что можно поморочить голову... Просто поскольку ей была поставлена задача отказать в любом случае, не смогла найти сколь-либо убедительных аргументов против удовлетворения жалобы по существу и увидев, что везде я прав, а ответчик не смог предоставить убедительных доказательств в свою пользу, она решилась отказать по сомнительному обстоятельству, только ради того чтобы ее задача была выполнена любой ценой. Вот она работу свою сделала. А то, что я возможно смогу по срокам добиться пересмотра в мою пользу - это уже не ее дело. Вот мне осталось доказать, что сроки не пропущены... Правда я пока еще не знаю, что она напишет в полном своем решении... может белое назовет черным... хз. Вполне допускаю. Но заключение прокурора оба раза было в мою пользу.

alejo,решение будет у меня на руках в понедельник.
Последний раз редактировалось panzerknacker 22 янв 2014, 00:02, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14396
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 3191 раз

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 22 янв 2014, 00:24 #184

panzerknacker писал(а):И только в самом конце выяснилось, что сроки оказывается были пропущены.

бывает такое. а еще бывает что не обращает внимание суд или считает что срок не пропущен. вот и дообжаловались
panzerknacker писал(а):Просто поскольку ей была поставлена задача отказать в любом случае, не смогла найти сколь-либо убедительных аргументов против удовлетворения жалобы по существу и увидев, что везде я прав, а ответчик не смог предоставить убедительных доказательств в свою пользу, она решилась отказать по сомнительному обстоятельству, только ради того чтобы ее задача была выполнена любой ценой.

это фобия?
panzerknacker писал(а):Вот мне осталось доказать, что сроки не пропущены...

всего то.
всё пройдёт, пройдёт и это.

panzerknacker
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 01:07
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение panzerknacker » 22 янв 2014, 00:37 #185

Роман Буденков писал(а):это фобия?

нет. Это было видно из ее поведения, из того отношения ко мне и вопросов. Т.е. я во втором суде был вообще в роли обвиняемого и мне постоянно приходилось оправдываться, тогда как ответчику она вообще вопросов почти не задавала, а на весь их бред, очевидную ложь (противоречия в показаниях свидетелей и фальсификацию документов) реагировала снисходительно и улыбалась им. А когда уже на предпоследнем заседании, на котором она уже собиралась выносить решение т.к. у нее оно уже было подготовлено, в котором она определилась по срокам, то я дал дополнительные пояснения и показал жалобу, которую я писал в МО после увольнения, но до подачи в суд, то она прямо психанула, разозлилась и крикнула мне "дай сюда!". Т.е. это был удар по ее решению! Но потом она посмотрела и пришла к выводу, что все равно сроки пропущены...
А то, что ей была поставлена задача очевидно не только из ее поведения, но и потому, что в определении кассационной инстанции было черным по белому между строк сказано "отказать в удовлетворении жалобы". А так как ей предстоит вскоре получать пожизненный статус судьи, то она не могла пойти против своего "начальства".
Роман Буденков писал(а):всего то.

ну вот я и советуюсь тут с вами всего-то или не совсем всего-то и как вообще победить...
Последний раз редактировалось panzerknacker 22 янв 2014, 00:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14396
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 3191 раз

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 22 янв 2014, 07:35 #186

panzerknacker, срок восстанавливается только по уважительной причине. ищите причину.
всё пройдёт, пройдёт и это.

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41
Поблагодарили: 21 раз

Непрочитанное сообщение Balu » 24 янв 2014, 18:29 #187

panzerknacker писал(а):Поздравьте меня! Суд отказал в удовлетворении моей жалобы по причине пропуска сроков!!!

Так в армии какого государства Вы служите? Надо же нам понимать, законодательством какого государства пользоваться.

panzerknacker
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 01:07
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение panzerknacker » 25 янв 2014, 14:42 #188

Balu,
ну вы мне скажите как по-российскому это было бы

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14396
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 3191 раз

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 25 янв 2014, 17:32 #189

panzerknacker писал(а):ну вы мне скажите как по-российскому это было бы

за пропуск срока? до исследований доказательств вам бы завернули, и так бы и указали в решении, что пропущен срок обжалования 3 месяца. есть даже пленум отдельный по этой ситуации.
всё пройдёт, пройдёт и это.

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41
Поблагодарили: 21 раз

Re:

Непрочитанное сообщение Balu » 25 янв 2014, 20:33 #190

panzerknacker писал(а):Balu,
ну вы мне скажите как по-российскому это было бы

По российскому законодательству срок обращения в суд - 3 месяца.
Статья 256. Срок обращения с заявлением в суд
1. Гражданин вправе обратиться в суд с заявлением в течение трех месяцев со дня, когда ему стало известно о нарушении его прав и свобод.
2. Пропуск трехмесячного срока обращения в суд с заявлением не является для суда основанием для отказа в принятии заявления. Причины пропуска срока выясняются в предварительном судебном заседании или судебном заседании и могут являться основанием для отказа в удовлетворении заявления.
Статья 107. Исчисление процессуальных сроков
3. Течение процессуального срока, исчисляемого годами, месяцами или днями, начинается на следующий день после даты или наступления события, которыми определено его начало.
Статья 108. Окончание процессуального срока
1. Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока.
2. В случае, если жалоба, документы или денежные суммы были сданы в организацию почтовой связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, срок не считается пропущенным.
По российскому законодательству и месячный срок не считался бы пропущенным, т.к. на почту Вы сдали свое обращение до 24 часов последнего дня месячного срока. А как бы Вы не назвали свое обращение и на какие статьи не ссылались, если требование сформулировано было правильно и соответствующее должностное лицо указано, то рассмотреть должны были в порядке 25 главы ГПК РФ.

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:
Пока не поздно, идите в суд знакомится с делом и фотографировать его. Там Вы найдете определения, которые выносились судьей при первичном рассмотрении дела. Храните почтовую квитанцию об отправке иска в ноябре 2012 года.
Последний раз редактировалось Balu 25 янв 2014, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Balu поблагодарил:
panzerknacker (25 янв 2014, 22:44)

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8729
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 855 раз
Поблагодарили: 2633 раза

Непрочитанное сообщение Ворчун » 25 янв 2014, 20:43 #191

panzerknacker писал(а):12.11.2012 был ознакомлен с пр. об увольнении. 14.11.2012 был исключен из списков части. 12.12.2012 по почте отправил исковое заявление в суд.

А где тут пропуск?!

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
panzerknacker писал(а):В процессе она утверждала, что я согласно уставу должен был обращаться в суд именно с жалобой! А срок подачи жалобы она отсчитывала именно с даты фигурирования в деле моей жалобы.

Херня. Суд принял иск к производству, а то что дальше оно стало рассматриваться по правилам производства, вывтекающего из публичных правоотношений значения не имеет. Коме того:

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации
№ 2 от 10 февраля 2009 г.

О практике рассмотрения судами дел об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих

9. Судам следует иметь в виду, что правильное определение ими вида судопроизводства (исковое или по делам, возникающим из публичных правоотношений), в котором подлежат защите права и свободы гражданина или организации, несогласных с решением, действием (бездействием) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, зависит от характера правоотношений, из которых вытекает требование лица, обратившегося за судебной защитой, а не от избранной им формы обращения в суд (например, подача заявления в порядке, предусмотренном главой 25 ГПК РФ, или подача искового заявления).
За это сообщение автора Ворчун поблагодарил:
panzerknacker (25 янв 2014, 22:42)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 21330
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 8710 раз

Непрочитанное сообщение alex56 » 25 янв 2014, 21:19 #192

Ворчун писал(а):А где тут пропуск?!

panzerknacker, не в ВС РФ служит, у них там законы другие. :D

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41
Поблагодарили: 21 раз

Непрочитанное сообщение Balu » 25 янв 2014, 21:29 #193

alex56 писал(а):panzerknacker, не в ВС РФ служит, у них там законы другие.

Это мы поняли. Но он не говорит законодательство какой страны к нему применимо. Потому идут аналогии из российского права. Так где же он служит? Если не хочет говорить, то пусть так и объяснит. Мы и не будем стараться помочь.

panzerknacker
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 01:07
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение panzerknacker » 25 янв 2014, 22:42 #194

alex56,
Balu,
в силу собственной недоразвитости и малосильности в части законотворчества и т.п. в моем государстве идет курс на унификацию с российским законодательством. Так напр. судьи (так было в моем суде) искали ответы в интернете из российской практики))) Так что российский "вариант" в моем случае полезен)))
Ворчун,
спс)))
Еще пересмотрю прошлые решения, свой гпк еще почитаю. А последнее решение возьму в понедельник. Копия фотокопия первого дела у меня есть. Сделаю еще и копию второго))

Ворчун писал(а):Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации
№ 2 от 10 февраля 2009 г.

когда я первый раз судился и встал вопрос о том, что в порядке жалобы надо рассматривать, то судья мне сослалась на постановление пленума верховного суда от 14 февраля 2000 г. N 9. Я нашел его в интернете - оказывается он российский :D Не знаю как так... возможно у нас есть аналогичное постановление верховного, но его наверно трудно найти и по аналогии она дала мне российский... не знаю. это было больше года назад. я у себя только запись нашел об российском, данные которого она мне продиктовала

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8729
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 855 раз
Поблагодарили: 2633 раза

Непрочитанное сообщение Ворчун » 25 янв 2014, 22:47 #195

alex56 писал(а):panzerknacker, не в ВС РФ служит, у них там законы другие.

А где?!
И смысл тогда искать ответы по российским законам?!
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14396
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 3191 раз

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 25 янв 2014, 23:15 #196

Balu писал(а):Мы и не будем стараться помочь.

о в нашем полку прибыло. я к этому выводу давно пришел, когда пытался 2 недели простые истины объяснить
Ворчун писал(а):И смысл тогда искать ответы по российским законам?!

и вас поздравляю, panzerknacker, просто издевается по моему.
panzerknacker писал(а):что российский "вариант" в моем случае полезен

нуну
За это сообщение автора Роман Буденков поблагодарил:
maxxx1979 (26 янв 2014, 12:37)
всё пройдёт, пройдёт и это.

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41
Поблагодарили: 21 раз

Непрочитанное сообщение Balu » 26 янв 2014, 13:24 #197

Посмотрел по белорусскому законодательству.
В дисциплинарном уставе сроков обращения с жалобой не имеется, за исключением обжалования дисциплинарного взыскания. Для дисциплинарного взыскания срок - 3 месяца. Но по ДУ ВС РБ нет такого дисциплинарного взыскания - досрочное увольнение. Из ДУ исключена куча статей: 104-107, 111-118.
Из ГПК РБ:
Статья 353. Право на обращение с жалобой в суд
Военнослужащий вправе обжаловать в военный суд действия (бездействие) должностных лиц и органов военного управления.
Статья 355. Сроки для обращения в суд с жалобой
Жалоба может быть подана в суд в месячный срок, исчисляемый со дня получения гражданином отказа вышестоящего государственного органа, юридического лица, организации либо должностного лица в удовлетворении жалобы или со дня истечения месячного срока после подачи жалобы, если заявителем не был получен на нее ответ, а при отсутствии обязательного внесудебного порядка обжалования – со дня, когда гражданину стало известно о нарушении его права.
Пропущенный по уважительным причинам срок для подачи жалобы может быть восстановлен судом. Суд вправе также приостановить исполнение обжалуемого действия до разрешения жалобы.
Посмотрел постановление Президиума ВС РБ от 17 декабря 2002 г. №10 "О применении судами процессуального законодательства, регулирующего особенности рассмотрения жалоб на ущемляющие права граждан действия (бездействие) государственных органов, юридических лиц, иных организаций и должностных лиц". Там есть интересный момент.
6. Разъяснить судам, что в целях обеспечения судебной защиты прав и охраняемых законом интересов военнослужащих (ст.5 и п.10 ст.23 Закона Республики Беларусь "О статусе военнослужащих") в порядке ст.353 ГПК могут быть обжалованы действия (бездействие) воинских должностных лиц и органов военного управления, основанные
на властных полномочиях командира (начальника) по отношению к подчиненному, связанные с прохождением военной службы и определением служебно-правового положения военнослужащего: о назначении на воинскую должность и перемещении по службе; о присвоении воинского звания и снижении в нем; о предоставлении отпуска; о наложении дисциплинарного взыскания и др.
Дела по спорам военнослужащих о восстановлении на военной службе и изменении оснований увольнения, о выполнении условий контракта о прохождении военной службы, о предоставлении положенного довольствия, а также иные споры, содержащие материально-правовые требования, рассматриваются в порядке искового производства.
11. Судам надлежит иметь в виду, что жалоба в суд подается в месячный срок со дня, когда гражданину стало известно о нарушении его права, а в случае обязательного внесудебного порядка обжалования - со дня получения гражданином отказа вышестоящего государственного органа, организации, должностного лица либо со дня истечения
месячного срока после подачи жалобы, если заявителем не был получен на нее ответ.
Однако если законодательными актами Республики Беларусь установлен более длительный срок обращения с жалобой в суд, то применяется срок, определенный этими законодательными актами (например, трехмесячный срок для обжалования дисциплинарного взыскания - ч.3 ст.86 Дисциплинарного устава Вооруженных Сил
Республики Беларусь).
Пропуск установленного срока на обжалование не является препятствием для возбуждения дела. Суд по заявлению лица, подавшего жалобу, может восстановить срок, если он пропущен по уважительной причине. В случае признания причин пропуска срока неуважительными суд отказывает в удовлетворении жалобы.
19. Если при рассмотрении жалобы суд установит, что возник спор о праве, подведомственный суду (например, спор о праве пользования жилым помещением в случае отказа в прописке, спор о строении, в регистрации которого отказано), гражданину, подавшему жалобу, разъясняется, что спор может быть разрешен в исковом производстве.
Жалоба в этом случае оставляется без рассмотрения (п.10 ст.165 ГПК).
Если же наличие спора о праве гражданском, подведомственном суду, будет установлено при подаче жалобы, судья в соответствии с п.8 ст.246 ГПК отказывает в возбуждении дела.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 7930
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 2161 раз

Непрочитанное сообщение Гамлет » 26 янв 2014, 17:29 #198

Роман Буденков писал(а):и вас поздравляю, panzerknacker, просто издевается по моему.

Он просто из Молдавии... :D

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14396
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 3191 раз

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 26 янв 2014, 18:08 #199

Balu писал(а):Он просто из Молдавии.

или из республик легкого восточного толка, где как бай сказал так и будет.
всё пройдёт, пройдёт и это.

panzerknacker
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 01:07
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение panzerknacker » 01 фев 2014, 20:15 #200

Приложил решение. Речь идет только о сроках. Согласно действующей на момент подачи иска (а затем жалобы) редакции ГПК жалобу подавать можно в месячный срок. В новой редакции 3-х месячный.

вот цитата из решения первого суда:
В ходе рассмотрения дела ИСТЕЦ представил жалобу о признании незаконными и недействительными приказов об увольнении и исключении из списков личного состава части, понуждению к восстановлению на военной службе с обеспечением всеми видами довольствия. Просил принять жалобу и рассматривать дело как жалобу.
Определением суда от 17 января 2013 года рассмотрение дела продолжено в порядке, предусмотренном главой 24-1 ГПК с изменением процессуального статуса истца на заявителя, ответчиков - на заинтересованных лиц.

срок, установленный ст. 238-5 ГПК, заявителем не пропущен



Из решения второго суда следует, что т.к. я давал присягу, то должен был руководствоваться ДУ, в котором сказано, что именно с жалобой я вправе обращаться в суд! Но я то на тот момент уже был уволенным, как я мог руководствоваться уставом. если я утратил статус военнослужащего?!!!
Моя позиция:
1. я юридически не грамотен (но ты же давал присягу! ты должен был руководствоваться уставом!)
2. после увольнения я потерял статус военнослужащего и не знал чем руководствоваться, как обращаться в суд. Поэтому ошибочно обратился с исковым заявлением.
3. Я не бездействовал! я не сидел без дела. Я жаловался в МО и подавал исковое заявление в суд. Когда суд разъяснил что нужно в порядке жалобы, тогда я и подал жалобу.
4. Суд принял к производству! В решении указал, что срок не пропущен.
5. Верховный суд определил, что срок не пропущен.
6. Дисциплинарный устав не определяет (не указывает) сроков подачи жалобы (обращения) в суд. т.е. я не мог знать, что жалобу я должен подать в течение месяца.
7. Из российской практики сам суд определяет в какой форме рассматривать, т.е. любая форма обращения и срок не пропущен.
8. суд первой инстанции не разъяснял, что срок пропущен и не предлагал заявить ходатайство о восстановлении сроков.

Пропущенный по уважительной причине срок для подачи жалобы может быть восстановлен судом.

я указал причины для восстановления срока или признания его непропущенным, считаю их уважительными. И вообще, какой суд должен был заниматься этим вопросом? первый суд и верховный определили, что срок не пропущен. О том, что срок пропущен мне стало известно только в конце второго суда! т.е. я никак не мог вовремя подать жалобу или заявить ходатайство. Второй суд так же не разъяснил, что в данном случае я мог заявить ходатайство о восстановлении сроков.


Статья 238-5. Сроки для обращения в суд с жалобой

Жалоба может быть подана в суд в месячный срок, исчисляемый со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права.
Пропущенный по уважительной причине срок для подачи жалобы может быть восстановлен судом.




Если первый суд установил что срок не пропущен или восстановил срок, то при новом рассмотрении данное обстоятельство заново надо рассматривать? В таком случае судья должна была бы указать на то, что срок пропущен и должна была разъяснить, что я могу заявить прошение о восстановлении сроков. А этого не было!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось panzerknacker 01 фев 2014, 20:19, всего редактировалось 2 раза.

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41
Поблагодарили: 21 раз

Непрочитанное сообщение Balu » 02 фев 2014, 19:09 #201

Вам уже давали советы по части пропуска срока. Еще несколько советов:
1) Дисциплинарный устав не регулирует гражданско-процессуальных отношений (отношений по рассмотрению споров в суде). Данные отношения регулируются ГПК. ГПК имеет большую юридическую силу чем ДУ, поэтому при рассмотрении вопроса о пропуске срока обращения в суд должны применяться правила, указанные в ГПК.
2) Ознакомьтесь с делом. Наверняка дело было одно. Суд принял к производству Ваш иск. На "предвариловке" судья Вам указала на ошибку в обращении. 17.01.2013 г. Вы дополнили материалы дела (а не обратились с новым обращением - жалобой) исправленным обращением - жалобой. Суд продолжил рассмотрение дела в порядке, предусмотренном Главой 24-1. Об этом прямо указано в решении на стр.4. В противном случае начатое по иску дело должны были прекратить (возвратить, отказать в принятии и т.п.), а по жалобе начать новое дело (новое постановление о принятии к производству и новый номер дела).
Таким образом, в деле только одно определение суда о принятии к рассмотрению, которым было возбуждено рассматриваемое дело, и это определение не от 17.01.2013 года, а определение вынесенное судом при принятии искового заявления. Это единое судебное производство. Поэтому дата обращения с суд за защитой своего нарушенного права должна определяться не по дате определения о принятии жалобы (17.01.2013 г.), а по дате направления иска в суд (12.12.2012 г.).
Дата обращения за защитой права не может быть позднее даты возбуждения дела. Иное бы вело к возбуждению гражданских дел без наличия необходимого повода - обращения гражданина в суд.
3) Были Вы военным или гражданским на момент обращения в суд - не имеет значения. Главное, чтобы это дело было подсудно рассмотревшему городскому суду, а не какому-нибудь гарнизонному военному суду.
4) Не знаю, насколько уместно указывать на российское право. Если только в качестве примера решения этих проблем в другом государстве.
5) Обратите внимание суда второй инстанции на то, что ГПК не содержит такого основания, как подача в суд обращения неправильного вида, для возвращения искового заявления, оставления заявления без рассмотрения, прекращения производства по делу. Таким образом, дело подлежало дальнейшему рассмотрению, а не повторному возбуждению производства по повторному обращению. Это еще раз подтверждает тезис о единстве производства по делу и возбуждении дела по иску от 12.12.2012 г., а не по определению от 17.01.2013 г. (специально не пишу "по жалобе от 17.01.2013 г.". Пусть писавшая эту хрень судья "умоется" своей глупостью)
6) Срок обращения в суд определяется в соответствии с законом, который действовал в это время. Т.е. срок - месячный.
Вы его не пропустили. Жирная точка.
P.S. Не пропустите срок на обращение с жалобой в вышестоящий суд на решение городского суда. Жалоба эта подается в городской суд. Не забудьте копии жалобы направить другим участникам или приложить их к подаваемой жалобе (в зависимости от требований Вашего законодательства). И не забудьте получить отметку суда о вручении.
За это сообщение автора Balu поблагодарил:
panzerknacker (02 фев 2014, 23:14)

panzerknacker
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 01:07
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение panzerknacker » 02 фев 2014, 23:19 #202

Balu,
спасибо большое. я видимо ваши разъяснения прямо включу в кассационную жалобу)
Последний раз редактировалось panzerknacker 02 фев 2014, 23:24, всего редактировалось 1 раз.

Омега
Постоянный участник
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 15:59
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 14 раз

Непрочитанное сообщение Омега » 11 фев 2014, 17:21 #203

Приказ (вышестоящего начальника) о лишении военнослужащего А. денежной выплаты пришел в часть, когда он был в отпуске. Никто с этим приказом А. не знакомил и он узнал о нем случайно спустя несколько месяцев после отпуска. Нигде за ознакомление с этим приказом А. не расписывался. Обратился в суд обжаловать приказ, после чего командир вызвал к себе двух женщин-делопроизводителей, которые написали ему объяснительные о том, что А., якобы, был ознакомлен с этим приказом устно в первый же день его выхода из отпуска (хотя это полная ложь). Примечательно, что этим женщинам никто указания знакомить А. с приказом не давал, на приказе есть резолюция командира - "В дело", т.е. он сразу лег в архив (под роспись или устно знакомить с приказом А. никаких указаний не было, поэтому фактически этого никто и не делал).
Эти объяснительные представитель командира притащил в суд и стал упирать, что А. пропустил срок на обращение в суд (к тому моменту от даты поступления приказа в в/ч и от надуманной даты "ознакомления" с ним А. прошло более года).
На все доводы А. в суде, что никто его с этим приказом не знакомил, а в объяснительных этих баб написана ложь, потому что они являются зависимыми от командира, судья не отреагировал и вынес решение о пропуске А. срока на обращение в суд, с мотивировкой, что «данные объяснения оформлены письменно на имя должностного лица, заверены подписями и официально были представлены в суд с сопроводительным письмом командира. При таких обстоятельствах у суда не возникает сомнений в достоверности представленных объяснений, и он принимает их в качестве доказательств по настоящему делу. К тому же указанные доводы заявителя основаны на предположениях и им не было представлено каких-либо доказательств в их подтверждение».
В результате этого подлога и такой подлости от сослуживцев А. остался без существенной денежной выплаты. Собирается обжаловать это решение суда, но к чему взывать?
Может кто-то что-то подскажет?

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41
Поблагодарили: 21 раз

Непрочитанное сообщение Balu » 13 фев 2014, 20:27 #204

Скорей советы не для А. пригодятся, а для других, у которых может сложиться подобная ситуация.
1) В суд обратиться - не в магазин за пивом сбегать. Готовится надо. В том числе и собирая доказательства, готовя свидетелей.
2) Обращаться в суд надо без промедления. Срок обращения - 3 месяца.
3) Такие ходы, как - лишили выплаты, а с приказом не ознакомили, в суде не проходят. Денежное довольствие получал ежемесячно, видел сколько получил (меньше чем раньше), а значит при получении впервые денежного довольствия в меньшем размере должен был узнать о нарушении своего права. Отсюда начало течения срока на обращение в суд. Потому, даже если опровергнуть показания делопроизводителей, суд все равно будет указывать на пропуск срока обращения.
4) Когда увидели подобные объяснительные в деле, надо сразу заявлять ходатайство о вызове этих лиц в качестве свидетелей. Одно дело написать бумажку под диктовку командира, а другое - говорить под протокол после подписи об ознакомлении об уголовной ответственности. Да еще отвечать на вопросы.
5) Не факт, что поможет, но можно опираясь на требования п.168 Временной инструкции по делопроизводству в ВС РФ утверждать, что факт ознакомления с приказом может быть подтвержден только журналом учета объявления приказов, директив и других служебных документов. А объяснения делопроизводителей являются недопустимыми доказательствами. Согласно ст.60 ГПК РФ, обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами.
Ну и надо заявить об истребовании оригинала этого журнала на обозрение, а копию - в дело.

panzerknacker
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 01:07
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение panzerknacker » 27 фев 2014, 15:13 #205

Balu,
сегодня было заседание коллегии по гражданским делам. Мне отказали в удовлетворении моей кассационной жалобы. Руководствовались статьями такими-то (назвали только номер статьи). Короче, пока не знаю, определение будет через 12 дней. Но сдается мне, они просто не увидели в упор очевидных фактов. А прокурор вообще заявила, что срок был пропущен т.к. последний день для меня был 12.12.12г., а обратился я в суд якобы только 14.12.12г.! Они элементарное не видят в упор! Я же письмо отправил 12.12.12 - это и есть дата обращения в суд, а они танцуют от даты регистрации в суде. Короче, вообще, беспредел.
Последний раз редактировалось panzerknacker 27 фев 2014, 15:14, всего редактировалось 1 раз.

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41
Поблагодарили: 21 раз

Непрочитанное сообщение Balu » 01 мар 2014, 19:44 #206

Посмотреть бы, чем мотивируют.

panzerknacker
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 01:07
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение panzerknacker » 14 мар 2014, 14:19 #207

у кого какие идеи есть? как их переубедить?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

panzerknacker
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 01:07
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение panzerknacker » 17 мар 2014, 15:15 #208

Название документа определяет его суть или содержание?
что, если в суд обратился с иском, а нужно было с жалобой? Это является основанием для отказа в удовлетворении жалобы по срокам?? ?
Что если бы я жалобу назвал с ошибкой, напр Жалба или Жалаба? ? Это тоже может быть основанием для отказа?? ? Если нет, то почему в удовлетворении иска отказывают, если суть его требований законны?

Из истории суд. тяжбы. :
-12.12.12 обратился с иском в суд
- суд принял к производству
- (на первом заседании) суд разъяснил, что такое дело должно рассматриваться в порядке жалобы.
-17.01.2013г, т. е. на следующем заседании я заявил ходатайство, чтобы рассматривать данное дело как жалобу и приложил жалобу, текст которой идентичен иску (только название поменяно) .
-суд удовлетворил ходатайство.
-суд я выиграл
-по жалобе ответчика решение было отменено
-новый суд отказал по якобы изначально пропущенным срокам для обращения в суд и указал, что я не предоставил уважительных причин для восстановления срока.

Но я не считаю, что нужно восстанавливать срок. Нужно доказать, что срок не пропущен т. к. форма (название) обращения не играет роли, а играет его содержание. Если требования законны по сути, то по сути я обратился правильно. а суд применил шаблон в виде требований гпк и сам определил (или сам должен был определить, ьез заявления мною ходатайства) о том в какой форме рассматривать мое дело.. .

я подавал жалобу на решение суда, но мне было отказано.

помогите. у кого какие мысли есть.. .
Последний раз редактировалось panzerknacker 17 мар 2014, 15:16, всего редактировалось 1 раз.

panzerknacker
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 01:07
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение panzerknacker » 17 мар 2014, 19:18 #209

вот нашел в гпк такую фразу "Не может быть отменено правильное по существу решение суда по одним лишь формальным соображениям. " Если применить этот шаблон к моей ситуации, то получается, что И ФОРМАЛЬНО НЕПРАВИЛЬНО ОФОРМЛЕННОЕ ОБРАЩЕНИЕ В СУД, НО ПО СВОЕМУ СУЩЕСТВУ ПРАВИЛЬНОЕ, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ОТКАЗА В УДОВЛЕТВОРЕНИИ ЗАЯВЛЕННЫХ ЗАКОННЫХ ТРЕБОВАНИЙ. ???

panzerknacker
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 01:07
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение panzerknacker » 03 апр 2014, 18:36 #210

Новая мысль, касающееся правильного определения начала течения сроков для обращения в суд.
обжалую в суде в одном заявлении два приказа сразу: приказ об увольнении из вооруженных сил от 12.11.2012 и приказ об исключении из списков части от 14.11.2012.
Отсчет суд вел с 12.11.2012 т.е. с приказа об увольнении.
с приказом об исключении из списков части не ознакомлен.
с какой даты начинается течение срока для подачи жалобы в суд? по каждому приказу отдельно или по второму? Если по второму, то возможно, что течение срока вообще не началось еще?


Вернуться в «Механизм судебной защиты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей