Стоит ли начинать? Есть ли шансы?

gest
Модератор
Модератор
Сообщения: 5440
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 1523 раза

Непрочитанное сообщение gest » 03 авг 2014, 14:21 #1021

alex75 писал(а):В апреле выиграл 2 суда, решения вступили в законную силу в мае.

alex75 писал(а):Но, теоритически, апелляция может изменить решение суда по существу, а Вы уже подали судебные расходы (имею ввиду проезд, проживание, почтовые) и, на мой взгляд, лишние телодвижения делать...

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14390
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 3190 раз

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 04 авг 2014, 00:19 #1022

alex75 писал(а):Роман, будет признано неуважительной причиной, зачем лишний раз судью злить

будет или было? если не подавали то определенно сказать что бы сделал судья невозможно. причем если речь о должностном лице то понятно что вместо него мог приехать врио, ио, сио, а вот в вашем случае приехать непонятно кто не мог
alex75 писал(а): если до вступления в законную силу физически не успеваешь

как это?
всё пройдёт, пройдёт и это.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1722 раза

Непрочитанное сообщение STQwo » 04 авг 2014, 11:09 #1023

alex75 писал(а):На заседание в ГВС прибывал из места проведения отпуска на личном транспорте (600 км).

alex75 писал(а):взыскать судебные расходы (почта и проезд на заседание).

Если соблюдены процессуальные нормы(порядок и сроки), то обязаны компенсировать.
alex75 писал(а):не удовлетворит, т.к. "ты же здесь зарегистрирован, почему приезжал?

Для компенсации достаточно, чтобы эти расходы имелись, были доказаны и они были связаны с рассмотрением заявления. Ввозможность компенсации расходов в судебном порядке не поставлена в зависимость ни от места жительства, ни от места регистрации.
За это сообщение автора STQwo поблагодарил:
alex75 (06 авг 2014, 21:39)
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 133 раза

Непрочитанное сообщение alex75 » 06 авг 2014, 21:42 #1024

STQwo писал(а):Для компенсации достаточно, чтобы эти расходы имелись, были доказаны и они были связаны с рассмотрением заявления. Ввозможность компенсации расходов в судебном порядке не поставлена в зависимость ни от места жительства, ни от места регистрации.

Умом-то понимаю, но на что сослаться. Судья не видит оснований для возмещения, а с учётом моей ситуации (взыскание с меня судебных расходов по проезду и проживанию представителей стороны в сумме более 300000 рубликов за 3 дела :x :twisted: ) чревато новыми расходами. Вот и хочу уж точно подстраховаться..

gest
Модератор
Модератор
Сообщения: 5440
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 1523 раза

Непрочитанное сообщение gest » 06 авг 2014, 21:49 #1025

alex75,
Вы для начала подайте, а потом видно будет.

Аватара пользователя
wlr69
Активный участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 06:46
Откуда: Сахалин
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 26 раз

Непрочитанное сообщение wlr69 » 12 авг 2014, 20:42 #1026

Уволили в 2012 году, должность была в номенклатуре начальника тыла ВС РФ. а уволили приказом ком. тоф и исключили из списков части приказом мо рф. есть ли перспектива ....? (не хватает полгода для пенсии с коэффициентом)

gest
Модератор
Модератор
Сообщения: 5440
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 1523 раза

Непрочитанное сообщение gest » 12 авг 2014, 20:45 #1027

wlr69 писал(а):Уволили в 2012 году

Статья 256. Срок обращения с заявлением в суд
[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 25] [Статья 256]

1. Гражданин вправе обратиться в суд с заявлением в течение трех месяцев со дня, когда ему стало известно о нарушении его прав и свобод.

2. Пропуск трехмесячного срока обращения в суд с заявлением не является для суда основанием для отказа в принятии заявления. Причины пропуска срока выясняются в предварительном судебном заседании или судебном заседании и могут являться основанием для отказа в удовлетворении заявления.

Аватара пользователя
serega7108
Активный участник
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 14:19
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 34 раза

Непрочитанное сообщение serega7108 » 18 сен 2014, 13:39 #1028

Приветствую уважаемые.
Ситуация следующая. Воин перед ИСЧ написал рапорт, где указал всё, что он просит (имеется копия рапорта с резолюцией команча "СПНШ к исполнению!"). При поступлении выписки из приказа командующего на ИСЧ, чего просил (конкретно - остатка основного отпуска (15 сут. за прошлый год (имеется копия рапорта на осн.отпуск с указанием суток)) и выплаты за несение боевого дежурства (Ежемесячная надбавка за особые условия военной службы) за целый год) указано не было. А всё остальное, указанное в рапорте, присутствовало.
Вопрос: реально восстановиться через суд, отгулять отпуск и получить причитающуюся ежемесячную надбавку за ОУС (из 2-х лет ходивших на БД за один год было выплачено в процессе службы)?
ps. А денежная компенсация за вещёвку из ЕРЦ тоже не пришла (в выписке был пункт указан), а прошло уже 2,5 недели с момента расчёта. На них тоже в суд подать, если деньги не придут?
Майор запаса

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2128 раз
Поблагодарили: 2876 раз

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 18 сен 2014, 15:34 #1029

serega7108 писал(а):реально восстановиться через суд

Не реально.Так как по отпуску за прошлый год срок на обжалование истёк в июне, а за остальные денежные выплаты судитесь. Не смотря на моё мнение в заявлении просите восстановить на службе и выплатить компенсацию за ВИ и надбавку за ОУС.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5441
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Благодарил (а): 6723 раза
Поблагодарили: 2997 раз

Непрочитанное сообщение globus » 19 сен 2014, 08:38 #1030

serega7108 писал(а):чего просил (конкретно - остатка основного отпуска (15 сут. за прошлый год (имеется копия рапорта на осн.отпуск с указанием суток))

Писал ли воин и когда - рапорт на имя командира с просьбой о предоставлении остатка отпуска в течение 1го квартала сего года? Какова резолюция командира и от какого она числа?
serega7108 писал(а):реально восстановиться через суд,
пробовать надо, формально основания , конечно, есть
serega7108 писал(а):А денежная компенсация за вещёвку из ЕРЦ тоже не пришла (в выписке был пункт указан), а прошло уже 2,5 недели с момента расчёта. На них тоже в суд подать, если деньги не придут?
все нарушения можно озвучить в одном заявлении
VESKAIMA писал(а):Не смотря на моё мнение в заявлении просите восстановить на службе и выплатить компенсацию за ВИ и надбавку за ОУС.
:drink:
За это сообщение автора globus поблагодарили (всего 2):
VESKAIMA (19 сен 2014, 08:39) • serega7108 (19 сен 2014, 12:46)
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
serega7108
Активный участник
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 14:19
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 34 раза

Непрочитанное сообщение serega7108 » 19 сен 2014, 12:46 #1031

За вещёвку вчера пришли. По ним вопрос снят.
По рапорту: с декабря 2013 рапорт на увольнение, потом написание рапорта за 2014 (летом - за прослуженный период), по остатку отпуска за 2013 - забыли :) , вспомнили только что :D (типа того). По отпуску возможно до кучи (не считаю невыплаты ОУС - это будет основное)?
Майор запаса

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2128 раз
Поблагодарили: 2876 раз

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 19 сен 2014, 12:50 #1032

serega7108 писал(а):По отпуску возможно до кучи

До кучи возможно всё, вещёвка тоже, компенсация пришла не на момент исключения (хотя про шансы на восстановление остаюсь при своём мнении).
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
serega7108
Активный участник
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 14:19
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 34 раза

Непрочитанное сообщение serega7108 » 19 сен 2014, 12:58 #1033

Надбавка за ОУС входит в ДД. На момент исключения ДД (полностью) не выплачено (воин просил выплатить). По ДД невыплаченному, думаю, шанс есть. Или нет? Понимаю, что вещёвка, не вовремя выплатили и прочее - это как бог даст. Но здесь попытаемся. (просто надоело - выкидывают как собак)
Майор запаса

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2128 раз
Поблагодарили: 2876 раз

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 19 сен 2014, 13:36 #1034

serega7108 писал(а):Или нет?

Да правильно Вы всё говорите. Но только вы основываетесь на законе а не на внутреннем убеждении судьи. А их внутреннее убеждение, на сегодняшний момент говорит, что суммы не существенные и воин больно много получит если его восстановить (это по простому, не говоря юридическим языком). Поэтому в лучшем случае переносят дату исключения. Но я только ЗА
serega7108 писал(а):надоело - выкидывают как собак

что нужно бороться.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
serega7108
Активный участник
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 14:19
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 34 раза

Непрочитанное сообщение serega7108 » 19 сен 2014, 13:48 #1035

Будем пробовать. (врагу не сдаётся наш гордый Варяг!!!)
ps. на ссылочку искового не ткнёте? и, я так понимаю, в военный суд идти?
Последний раз редактировалось serega7108 19 сен 2014, 13:49, всего редактировалось 1 раз.
Майор запаса

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5441
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Благодарил (а): 6723 раза
Поблагодарили: 2997 раз

Непрочитанное сообщение globus » 19 сен 2014, 14:36 #1036

serega7108 писал(а):я так понимаю, в военный суд идти?
конечно
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

форт 64
Заслуженный участник
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 03 май 2014, 21:41
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 650 раз

Непрочитанное сообщение форт 64 » 05 ноя 2014, 21:08 #1037

Правительство готово выделить на содержание судей еще 10 млрд руб
http://top.rbc.ru/politics/05/11/2014/5 ... 1#xtor=AL-[internal_traffic]--[top.rbc.ru]-[lenta_body]-[news]
...проклятье овец - волкам не помеха...

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14444
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 11614 раз

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 10 фев 2015, 15:24 #1038

В прошлом году в апелляционном порядке было обжаловано только пять процентов решений российских судов общей юрисдикции, стабильность судебных решений превысила отметку в 97%. Об этом в интервью "Коммерсанту" рассказал глава Верховного суда Вячеслав Лебедев.
http://www.kommersant.ru/doc/2663932
За это сообщение автора maxxx1979 поблагодарили (всего 2):
globus (10 фев 2015, 16:59) • alex75 (10 фев 2015, 20:14)
Контактный e-mail: maxxx1979@mail.ru

макар3945005
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 апр 2015, 08:46

Непрочитанное сообщение макар3945005 » 20 апр 2015, 08:05 #1039

Подскажите пожалуйста, ситуация такая.у меня должен был состояться суд, свидетелей моих не внесли на предварительном следствии,ходатайство я написал на доследствие, когда обвинительное заключение было на утверждении в прокуратуре, за имением свидетелей которых не допросили.отдал его зам прокурора, на него не обратили внимания и через два часа мне вручили копию обвинительного заключения. Перед судом я написал рапорт командиру чтоб вывезти в суд свидетелей своих, командир разрешил, начальника штаба не было я заполнил командировочные зашёл в каб начальника штаба (его не было) его солдат поставил мне печати. Зарегистрировать я не регистрировал поставил номера от балды и поехали. А там их изъяли эти командировочные проверили что по номерам с книгой не совпадают и сказали что будут разбираться. Как быть? Подскажите. Что может быть?

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 606 раз

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 21 апр 2015, 01:57 #1040

макар3945005 писал(а):А там их изъяли эти командировочные проверили что по номерам с книгой не совпадают и сказали что будут разбираться. Как быть?

То что заверено печатью - верно, я так думаю...
По суете видно, что правда Ваша... иначе не было бы таких наскоков.
Удачи

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14390
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 3190 раз

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 21 апр 2015, 13:43 #1041

макар3945005 писал(а):на него не обратили внимания и через два часа мне вручили копию обвинительного заключения.

не мешает что бы они дали показания в суде
макар3945005 писал(а):. Перед судом я написал рапорт командиру чтоб вывезти в суд свидетелей своих, командир разрешил, начальника штаба не было я заполнил командировочные зашёл в каб начальника штаба (его не было) его солдат поставил мне печати.

головой думать хоть иногда
всё пройдёт, пройдёт и это.

Sergei2013
Постоянный участник
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 06:46
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 60 раз

Стоит ли начинать? Есть ли шансы?

Непрочитанное сообщение Sergei2013 » 29 ноя 2015, 00:03 #1042

Знатоки подскажите: военный отсутствовал на службе 32 дня. Написал в объяснении: был тут, делал это ... при этом пределы части с 8.00 до 18.00 не покидал, убывал только на обеденный перерыв на 2 часа. Командир части в приказе указал: за уклонение от исполнения обязанностей военной службы с ... по .... (32 дней) объявить "выговор".
Так как 32 дня - это СОЧ и согласно ч.3 ст.37 УГ КФ - уголовное преступление.
Получается, что КЧ обязан был возбудить в отношении военного уголовное дело. Однако КЧ ограничился применением дисциплинарного взыскания. Военного с протоколом о ГДП не ознакомили, то есть ограничили его право на защиту.
Вопрос: если обратиться в суд,
1. имеется возможность обязать командира части отменить приказ о объявлении военному взыскания, признав приказ незаконным.
2. как по уголовному преступлению могли провести разбирательство о ГДП?
Основание: грубое нарушение порядка проведения разбирательства или ГДП, или по преступлению.
О возбуждении уголовного дела в отношении военного можно не обсуждать. Про приказ КЧ и взыскание военный узнал буквально недавно, сроки на обжалование не прошли.

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5441
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Благодарил (а): 6723 раза
Поблагодарили: 2997 раз

Стоит ли начинать? Есть ли шансы?

Непрочитанное сообщение globus » 29 ноя 2015, 01:01 #1043

Поскольку, с Ваших слов,
Sergei2013 писал(а):Источник цитаты военный отсутствовал на службе 32 дня
, а КЧ
Sergei2013 писал(а):Источник цитаты в приказе указал
Sergei2013 писал(а):Источник цитаты объявить "выговор"
, то такого святого командира надо одарить ящиком с коньяком, а не думать про
Sergei2013 писал(а):Источник цитаты возможность обязать командира части отменить приказ о объявлении военному взыскания, признав приказ незаконным
.
Sergei2013 писал(а):Источник цитаты Про приказ КЧ и взыскание военный узнал буквально недавно, сроки на обжалование не прошли.

Военный себе проблем не создаст новых, обратившись в суд при том, что он
Sergei2013 писал(а):Источник цитаты отсутствовал на службе 32 дня
, как думаете? :? Имхо
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Sergei2013
Постоянный участник
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 06:46
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 60 раз

Стоит ли начинать? Есть ли шансы?

Непрочитанное сообщение Sergei2013 » 29 ноя 2015, 01:37 #1044

globus писал(а):Источник цитаты Военный себе проблем не создаст новых, обратившись в суд

Это направление "отбрасываем" и не заостряем на этом внимание. Вопрос заключается в снятии взыскания.
Согласно ч.2 ст.150 УПК: производство предварительного следствия обязательно по всем уголовным делам, за исключением уголовных дел о преступлениях указанных в части 3 данной статьи. Заглядываем в часть 3 ст.150 наблюдаем, что преступления по ч.3 ст.337 (СОЧ) - нет. Значит прихожу к выводу: т.к. военный отсутствовал на службе 32 дня, КЧ обязан был провести предварительное следствие. Однако КЧ, как орган дознания, предварительное следствие в отношении военного не проводил. Значит применять дисциплинарное взыскание за уголовное преступление, по которому не проводилось следствие - незаконно. Статья 28 ФЗ "О статусе воен-х" не предусматривает проводить разбирательство по уголовному преступлению. Соответственно применение дисциплинарного взыскания "выговор" за совершение уголовного преступления не предусмотрено. Согласно ст.41 Устава Внутренней службы ВС РФ приказ должен соответствовать положениям законов РФ.
В данном случае приказ не законен.

Отправлено спустя 7 минут 7 секунд:
globus писал(а):Источник цитаты такого святого командира надо одарить ящиком с коньяком

Дело в том, что именно КЧ считает, что военный так долго отсутствовал на службе, поэтому решил нагнать страх военному, объявив взыскание. Теперь как КЧ в суде будет доказывать свою легенду, не основанную на законах? и на каких нормах закона проводилось предварительное разбирательство?

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Так же ст.27 Устава Внутренней службы устанавливает: к дисциплинарной ответственности военнослужащие привлекаются за дисциплинарные проступки, то есть за противоправные, виновные действия (бездействие), выражающиеся в нарушении воинской дисциплины, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации не влекут за собой уголовной или административной ответственности.

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5441
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Благодарил (а): 6723 раза
Поблагодарили: 2997 раз

Стоит ли начинать? Есть ли шансы?

Непрочитанное сообщение globus » 29 ноя 2015, 02:12 #1045

Sergei2013 писал(а):Источник цитаты Дело в том, что именно КЧ считает, что военный так долго отсутствовал на службе

Тогда это меняет дело. Вижу Ваши рассуждения логичными.
Sergei2013 писал(а):Источник цитаты В данном случае приказ не законен

"Притянутость за уши очевидна".Действия КЧ необоснованны, не подтверждаются материалами разбирательства, выговор именно в такой формулировке
Sergei2013 писал(а):Источник цитаты за уклонение от исполнения обязанностей военной службы с ... по .... (32 дней) объявить "выговор"
имеет шанс на снятие. Имхо
За это сообщение автора globus поблагодарил:
Sergei2013 (29 ноя 2015, 03:23)
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Sergei2013
Постоянный участник
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 06:46
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 60 раз

Стоит ли начинать? Есть ли шансы?

Непрочитанное сообщение Sergei2013 » 29 ноя 2015, 03:33 #1046

globus писал(а):Источник цитаты имеет шанс на снятие

КЧ на своё усмотрение переквалифицировал якобы СОЧ в уклонение военного от исполнения обязанностей военной службы в течении 32 дней и при этом оказывается что в выходные и праздничные дни военный так же УКЛОНЯЛСЯ от исполнения обязанностей.
В суде наверно даже судья будет смеяться над этой легендой.
За это сообщение автора Sergei2013 поблагодарил:
globus (29 ноя 2015, 03:54)

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 4719
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 1836 раз

Стоит ли начинать? Есть ли шансы?

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 29 ноя 2015, 12:12 #1047

Sergei2013, Если суд вынесет частное определение в адрес командира.

Sergei2013
Постоянный участник
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 06:46
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 60 раз

Стоит ли начинать? Есть ли шансы?

Непрочитанное сообщение Sergei2013 » 29 ноя 2015, 13:20 #1048

mprkur0 писал(а):Источник цитаты Если суд вынесет частное определение в адрес командира.

о чём? смысл этого мне не понятен. Конкретнее напишите.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1722 раза

Стоит ли начинать? Есть ли шансы?

Непрочитанное сообщение STQwo » 29 ноя 2015, 19:21 #1049

Sergei2013 писал(а):Источник цитаты В суде наверно даже судья будет смеяться над этой легендой.

Нет, не будет. Суд будет играть против вас, прощупает основательно вашу защиту и если нащупает слабое место - завалит.
Поэтому продумайте защиту и обратите особе внимание на то, чтобы не сболтнуть лишнего. Вина должна быть доказана, вот и пусть доказывают. На вопросы отвечайте, если ответ усилит вашу позицию, в противном случае лучше не отвечать.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 4719
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 1836 раз

Стоит ли начинать? Есть ли шансы?

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 29 ноя 2015, 21:10 #1050

Sergei2013,
Показать текст
КЧ обязан был возбудить в отношении военного уголовное дело.
При таком повороте командир подведет под НУК, не страшно?


Вернуться в «Механизм судебной защиты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость