Судебный (юридический) беспредел

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30

Судебный (юридический) беспредел

#391

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 25 июл 2016, 01:52

... Удивляет, что такой предмет вообще рассматривается в исковом порядке. ... так в гражданском процессе Вам придется доказывать, что не должны были снимать с учета.
Все просто. Положения ст.56 ЖК РФ для жил. органов - проклятие, поскольку оснований для снятия с очереди не так много, а жил органам хочется выкинуть всю публику из списков нуждающихся. При этом само решение как правило расписывается на 2-3 листах без прямого указания на ст. 56 ЖК. Это потом суд за них "подрабатывает".... А это уже настоящий беспредел, когда судья сходит с трона и "подметает" за РУЖО

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

Судебный (юридический) беспредел

#392

Непрочитанное сообщение D&G » 25 июл 2016, 08:33

Если в решении нет ссылки на ст. 56 ЖК РФ, то оно по формальному признаку не легитимно. Суд должен отменить такое решение, но уполномоченный орган попросту исправит свою ошибку и вынесет новое, такое же по содержанию решение, только со ссылкой на ст. 56.

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16

Судебный (юридический) беспредел

#393

Непрочитанное сообщение alex75 » 25 июл 2016, 14:45

QR_BBPOST Удивляет, что такой предмет вообще рассматривается в исковом порядке.
Вот Вам для практического применения: :drink: А ссылка была на ст.56 ЖК, но я стал на учёт ещё до ЖК РФ, снимать не имеют права...
Вложения
ПП ВС РФ по КАС проект.pdf
(317.38 КБ) 5 скачиваний
Письмо Верховного Суда РФ от 5 ноября 2015 г по порядку обжалования.doc
(50.5 КБ) 17 скачиваний

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

Судебный (юридический) беспредел

#394

Непрочитанное сообщение D&G » 25 июл 2016, 15:02

Ну если встали до ЖК РФ, то снять могут только в случае обеспечения или утраты основания, по которому вставали. Если основание было утрачено, а это может быть, например: приобретение жилья, изменение состава семьи, увольнение по плохой статье или до достижения необходимой выслуги, то уполномоченный орган легко исправит свою ошибку, поменяв в решении ссылку на ст. 56 ЖК РФ, на ссылку на соответствующую статью ФЗ О введении в действие ЖК РФ

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16

Судебный (юридический) беспредел

#395

Непрочитанное сообщение alex75 » 25 июл 2016, 16:24

QR_BBPOST Если основание было утрачено, а это может быть, например: приобретение жилья, изменение состава семьи, увольнение по плохой статье или до достижения необходимой выслуги,
Всё сложнее немного: я ВБД, а теперь и инвалид... Снятие не предполагается даже если уволен по статье.. А указанный пп.2 ч.1 ст. 56 ЖК не предполагает снятие с учёта, по которому я снят..

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Судебный (юридический) беспредел

#396

Непрочитанное сообщение Ворчун » 25 июл 2016, 19:53

QR_BBPOST На сколько я понимаю в суде кассационной инстанции новые доказательства рассматриваться не будут?
Верно. Предоставление новых доказательств в кас.инстанцию нельзя.
Поробуйте по новым обстоятельствам. Но шанс мизерный.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

Судебный (юридический) беспредел

#397

Непрочитанное сообщение D&G » 25 июл 2016, 20:13

Это где это написано, что снятие не предполагается, если ВБД и инвалид? Не встречал ранее такого, просветите пожалуйста

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16

Судебный (юридический) беспредел

#398

Непрочитанное сообщение alex75 » 25 июл 2016, 20:55

Пожалуйста :drink: На основании подп. 3 п. 1 ст. 16 Федерального закона от 12.01.1995 № 5-ФЗ «О ветеранах» (в ред. от 28.11.2015) (далее – ФЗ «О ветеранах») ветераны боевых действий, нуждающиеся в улучшении жилищных условий, вставшие на учёт до 01.01.2005 г. обеспечиваются жильём за счёт федерального бюджета в соответствии со ст. 23.2. этого закона, т.е. жилищной субсидией.
Также ст. 17 Федерального закона от 24.11.1995 № 181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» (далее – ФЗ «О социальной защите инвалидов») определено, что обеспечение за счёт средств федерального бюджета жильём инвалидов, нуждающихся в улучшении жилищных условий, вставших на учёт до 01.01.2005 г., осуществляется в соответствии с положениями ст. 28.2 этого закона, т.е. жилищной субсидией.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Судебный (юридический) беспредел

#399

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 25 июл 2016, 21:22

[ref]Ворчун[/ref], Просто обнаружил ответ ружоповцев о том, что я незаконно проживал в служебке с которой съехал, до этого я на всех заседаниях говорил, что проживаю незаконно. Кроме того судом первой инстанции не установлены обстоятельства, которые позволили бы мне и в дальнейшем проживать в этой служебке в отсутствии договора найма. Да и вообще косяков со стороны судьи было куча, причём нарушения положений КАС, но апелляционная инстанция похоже на них глаза закрыла.

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 20 май 2013, 23:32

Судебный (юридический) беспредел

#400

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 25 июл 2016, 21:33

QR_BBPOST до этого я на всех заседаниях говорил, что проживаю незаконно.
запротоколировано данное обстоятельство.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Судебный (юридический) беспредел

#401

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 25 июл 2016, 22:01

QR_BBPOST запротоколировано данное обстоятельство.
В протоколах первой инстанции не указано данное обстоятельство, в апелляционной пока не знаю, определение через три-четыре дня в гарнизонный должно прийти, заявление на предоставление протоколов из апелляционной инстанции пока не подавал. Есть аудиозапись заседаний первой инстанции, там всё слышно как я пытался довести до судьи информацию о незаконном проживании.

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 20 май 2013, 23:32

Судебный (юридический) беспредел

#402

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 25 июл 2016, 22:17

QR_BBPOST Есть аудиозапись заседаний первой инстанции, там всё слышно как я пытался довести до судьи информацию о незаконном проживании.
Аудиозапись проводилась официально, приобщена к материалам дела.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
QR_BBPOST
В протоколах первой инстанции не указано данное обстоятельство
письменно обращались, чтобы внесли в протокол или
QR_BBPOST косяков со стороны

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Судебный (юридический) беспредел

#403

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 25 июл 2016, 22:32

QR_BBPOST Аудиозапись проводилась официально
Я её по заявлению в суде с протоколами забирал.
QR_BBPOST письменно обращались
Поздно про это узнал...
QR_BBPOST или
Z_A_V писал(а):
Источник цитаты косяков со стороны
Суд использовал в качестве доказательства того, что мне эта служебка распределялась ксерокопию выписки из протокола заседания жилкомисии да ещё и полученная из управляющей компании, явное нарушение судьёй ст. 84 КАС. Но основное это то, что
QR_BBPOST не установлены обстоятельства, которые позволили бы мне и в дальнейшем проживать в этой служебке в отсутствии договора найма.
Апелляция также это проигнорировало, хотя я указывал на то, что это обстоятельство не было определено.

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

Судебный (юридический) беспредел

#404

Непрочитанное сообщение D&G » 26 июл 2016, 22:16

[ref]alex75[/ref], приведенные Вами нормы законов не защищают ветеранов и инвалидов от снятия с учета.
Если у тех или других отпадут основания, по которым они принимались на учет, то их полагается снимать. Сам по себе статус ветерана или инвалида не дает права на жилищное обеспечение. В данных нормах лишь определен механизм реализации права: органами власти субъектов РФ за счет субвенций из фед. бюджета путем предоставления единовременной компенсации (не путать с жилищной субсидией).
В Вашем ведомстве Вас принимали на учет прежде всего как нуждающегося в жилье военнослужащего. Если Вы "перестали" нуждаться или не отвечаете критериям военнослужащего, наделяемого правом на жилищное обеспечение (для заключивших контракт после 1998 года это: выслуга 20 лет, либо выслуга 10 лет и увольнение по льготке), то снятие законно.
Учитывая, что Вас приняли на учет до 2005 года, вы относитесь к категории военнослужащих, заключивших контракт до 1998 года. Это означает, что снять Вас могут только в случае изменения жилищных условий в лучшую сторону.
Ищите более весомые аргументы, в исковом судопроизводстве Вам необходимо доказать свое право состоять на учете. Успехов!

Rail
Участник
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 03 июн 2015, 06:12

Судебный (юридический) беспредел

#405

Непрочитанное сообщение Rail » 29 июл 2016, 10:14

QR_BBPOST В таких случаях нужно, перестраховываясь, самому доказывать отсутствие злоупотребления. Например, сняв квартиру бОльшей площади или ближе к месту службы...
Жилье ближе к части и ближе к школе моих детей, это все было сказано в суде. Но судье этого ничего не нужно. Он все время промолчал, а потом вынес вердикт, который, уверен, он уже для себя принял решение вынести за несколько дней до этого. Оппонента в суде не было. А в возражениях были ничем не подкрепленные, голословные обвинения в злоупотреблении правом. В России нет нормальной судебной системы. Поэтому она не может являться "правовым государством". Зачем кассационный суд по месту апелляционного суда? Защита от идиотизма судей? Как может судьи с одного здания опровергнуть определение судей с того же здания?! Бред, с целью усложнить систему правосудия, а в действительности для обеспечения мест юристам, которых в наш информационно-технический век в России больше чем инженеров раз в 100!

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Судебный (юридический) беспредел

#406

Непрочитанное сообщение Ворчун » 29 июл 2016, 11:59

QR_BBPOST А в возражениях были ничем не подкрепленные, голословные обвинения в злоупотреблении правом.
Скажите пожалуйста, положа руку на сердце: вы сдали служебку, что бы не быть уволенным в соответствии с ВКПИ07-30?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30

Судебный (юридический) беспредел

#407

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 29 июл 2016, 21:46

... В России нет нормальной судебной системы. Поэтому она не может являться "правовым государством". .. Бред, с целью усложнить систему правосудия, а в действительности для обеспечения мест юристам, которых в наш информационно-технический век в России больше чем инженеров раз в 100!
В сознание граждан Россия вкладывается ошибочное понятие, что Россия в полном объеме является правопреемником СССР. Между тем Российская Федерация априори не СССР и не несет обязанность по исполнению международных обязательств СССР, поскольку не все международные договора СССР признаны Россией. Таким является МЕЖДУНАРОДНЫЙ ПАКТ от 16 декабря 1966 года ОБ ЭКОНОМИЧЕСКИХ, СОЦИАЛЬНЫХ И КУЛЬТУРНЫХ ПРАВАХ
Статья 11 пункт 1. Участвующие в настоящем Пакте государства признают право каждого на достаточный жизненный уровень для него и его семьи, включающий достаточное питание, одежду и жилище, и на непрерывное улучшение условий жизни. Государства - участники примут надлежащие меры к обеспечению осуществления этого права, признавая важное значение в этом отношении международного сотрудничества, основанного на свободном согласии.
Российская Федерация является участником указанного международного договора в качестве государства - продолжателя Союза ССР.
Комитет вправе принимать индивидуальные сообщения лиц, находящихся под его юрисдикцией, которые утверждают, что они являются жертвами нарушения государством-участником положений Пакта на основании Факультативного протокола к Пакту от 10 декабря 2008 г. По состоянию на 1 июня 2016 г. Российская Федерация не являлась участником этого Протокола.
Правовые позиции Комитета: [п]раво человека на достаточное жилище является основополагающим правом, которое представляет собой основу для пользования всеми экономическими, социальными и культурными правами <1> и всецело связано с другими правами человека, включая те из них, которые изложены в Международном пакте о гражданских и политических правах <2>. Право на жилище должно обеспечиваться всем, вне зависимости от уровня дохода или доступа к экономическим ресурсам <3>, и государства-участники обязаны принимать все необходимые меры, с тем чтобы обеспечить полную реализацию этого права <4>. Многие элементы права на достаточное жилище тесно связаны с наличием надлежащих внутренних средств юридической защиты в целях обеспечения эффективного осуществления этого права <5>
Из этого следует, что само по себе конституционное право граждан России на жилище, с учетом Пакта достаточное жилище, является декларативным, поскольку определено для узкого круга лиц, носит заявительный характер и осуществляется Российской Федерацией по внутреннему убеждению её органов исполнительной власти без учета общепризнанных принципов и норм международного права и эффективных внутренних средств юридической защиты, так как:
- органы судебной власти Российской Федерации, например в лице военных судов ЮВО, фактически разрешают права собственности и иные вещные права на жилые помещения, находящиеся на территории стран –участниц СНГ.
- гражданин России не может обжаловать в Комитет нарушение Россией его права на достаточное жилище.
По вопросу соотношения числа юристов и инженеров зря распаляетесь. Если бы число действующих юристов было достаточным, то вопросы исполнения обязательств, в том числе органами государственной власти перед гражданином, отошли бы на задний план, так наказание за данное нарушение было бы неотвратимым.

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

Судебный (юридический) беспредел

#408

Непрочитанное сообщение D&G » 30 июл 2016, 15:57

Что за бред написан выше

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Судебный (юридический) беспредел

#409

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 30 июл 2016, 22:18

QR_BBPOST Как может судьи с одного здания опровергнуть определение судей с того же здания?! Бред,
Полностью согласен! Однако такие придурки по назначению встречаются, если дело идет ОБ УДОВЛЕТВОРЕНИИ требований воина судом апелляционной инстанции, в надежде либо направить дело на пересмотр в суд первой инстанции, либо в надежде на то, что Президиум всё-таки ломанёт определение апелляции и воин в вышестоящий суд не сунется по причине отсутствия финансов либо других причин.
В моей практике (с 2007 года) только дважды дела рассматривались в Президиуме. В основном данная инстанция - пятое колесо в телеге. Все они корефаны в окружном суде, все праздники отмечают вместе и следовательно залупаться без команды против решения своих же корефанов не будут.

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30

Судебный (юридический) беспредел

#410

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 31 июл 2016, 02:40

Что за бред написан выше
Тогда сообщите где, кто и на каком основании оспорил нарушение государством права граждан РФ на достаточное жилище, гарантированное согласно Пакту ...
А так заряжать про бред ... себя пиарить...

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Судебный (юридический) беспредел

#411

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 31 июл 2016, 07:29

QR_BBPOST нарушение государством права граждан РФ на достаточное жилище, гарантированное согласно Пакту ...
Пакт ничего не гарантирует. Это декларация намерений.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30

Судебный (юридический) беспредел

#412

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 31 июл 2016, 13:27

[... Пакт ничего не гарантирует. Это декларация намерений.
Всё верно и правильно, потому права и дела с нашими квартирами попираются МО и его РУЖО

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

Судебный (юридический) беспредел

#413

Непрочитанное сообщение D&G » 31 июл 2016, 22:40

А можете привести конкретный пример, когда мо попрало право воина иметь достаточное жилище?

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30

Судебный (юридический) беспредел

#414

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 01 авг 2016, 07:55

А можете привести конкретный пример, когда мо попрало право воина иметь достаточное жилище?
легко. Так с 2005 года командующий ЧФ увольнял воинов на раз-два без предоставления жилья за счет РФ. При этом было достаточно указать, что воин был обеспечен жильем за счет МО РФ без предоставления актов гос регистрации, указывающих на нахождение жилья в собственности МО РФ. Более того, военные судьи, в частности П.И.Бабошкин с легкостью меняли основание признания воина лицом, утратившим право проживания в квартире, принадлежащей Украине. При этом он не обращал внимание, что это основание ранее было установлено судом Украины. После чего воин увольнялся в Украину, поскольку Родина - мать, в лице Президента РФ и МО РФ, отказывали ему в начислении пенсии за счет РФ, так как у воина не было жилья и регистрации. Мной было предложено П.И.Бабошкину заплатить мне 5 00000 рублей за служебный подлог, что он совершил, а вышестоящие суды, включая Верховный Суд, а также Президент РФ этот подлог скрыли. При этом меня в 2013 г. военкомат Краснодарского края, военный прокурор Краснодара Дармов и Президент РФ сообща лишали пенсии за то, что я "пружинил хвост", подавал иски на МО РФ и не утерся как другие, не сдал русский паспорт, а остался гражданином РФ и добился пенсии без регистрации.
Это позор лично для ВВП, которому я отказал в доверии защищать мои права и свободы.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18889
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Судебный (юридический) беспредел

#415

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 01 авг 2016, 08:46

QR_BBPOST Это позор лично для ВВП, которому я отказал в доверии защищать мои права и свободы
Я думаю, он ночами мучается :D
А если серьезней, МО РФ тысячи раз кидало своих защитников с жильем. Видел этих людей, эти документы, да и сами постановления верховного суда тому доказательсва (например ВКПИ 07-30)

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Судебный (юридический) беспредел

#416

Непрочитанное сообщение Ворчун » 01 авг 2016, 09:46

QR_BBPOST Так с 2005 года командующий ЧФ увольнял воинов на раз-два без предоставления жилья за счет РФ.
Так это было нарушено не право на жилье (с учета никто не снимался и право на жилье сохранялось), а предусмотренный порядок прохождения военной службы (увольнение без обеспечения жильем).
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30

Судебный (юридический) беспредел

#417

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 02 авг 2016, 11:54

.. Так это было нарушено не право на жилье (с учета никто не снимался и право на жилье сохранялось), а предусмотренный порядок прохождения военной службы (увольнение без обеспечения жильем).
Сильно извиняюсь, никак нет. увольнение было после снятия воина ЧФ с очереди на жильё

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Судебный (юридический) беспредел

#418

Непрочитанное сообщение Ворчун » 02 авг 2016, 14:30

QR_BBPOST увольнение было после снятия воина ЧФ с очереди на жильё
Тогда в чем вина КомЧФ? Не он же снимал с учета...
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30

Судебный (юридический) беспредел

#419

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 02 авг 2016, 18:22

.. Тогда в чем вина КомЧФ? Не он же снимал с учета...
командующий ЧФ и или его зам направляли командирам частей требования о снятия воина с жил учета, что жил комиссии исполняли

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

Судебный (юридический) беспредел

#420

Непрочитанное сообщение D&G » 02 авг 2016, 18:27

Жил комиссии. Это когда было то?
А какое основание для снятия в решении прописано?


Вернуться в «Механизм судебной защиты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей