В какой суд обращаться? (подсудность)

TIBUL
Активный участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 31 июл 2011, 14:44
Откуда: Московская область

Re:

#151

Непрочитанное сообщение TIBUL » 14 сен 2011, 00:03

может мать одна оспаривать в суде за семью
может. Дочь может выступать свидетелем (если есть необходимость).
сли соцзащита города отказала в назначении Государственной соцпомощи(т.е. выплата федеральная) надо исковое подавать или заявление об оспаривании?
Должны были при отказе дать мотивироанный (со ссылкой на НПА) ответ. Смотрите - на сколько он(ответ) мотивирован и в зависимости от этого - обращайтесь с заявлением об оспаривании действий

Уважаемый STQwo!Вы помогли и раньше,помогите и сейчас.Ответьте пожалуйста на мои вопросы по вынесенному 13 сентября 2011 г.судом определению.Вот Вы писали что дочь может быть свидетелем,я так и указал в заявлении.Обращались в соцзащиту и мать и дочь в одном письменном заявлении.Копию обращения и ответа соцзащиты приложили к заявлению в суд.Может судья из-за этого требует представить доказательства(доверенность наверное)того,что мать является представителем своей совершеннолетней дочери.Но обращалась то дочь в соцзащиту вместе с матерью в письменном заявлении ещё будучи 16 летней?Или это не играет роли,главное что в момент обращения в суд ей 20 лет и всё равно сколько ей было в момент нарушения её прав,главное сколько ей лет в момент обращения в суд?И по заявлению.Какое оно всё-таки:исковое должно быть или об оспаривании?Есть отказ ДЛ из-за отсутствия регистрации,а выплата только по месту постоянной регистрации.Вот суд и предложил определиться до 26.09.2011 г.:в порядке особого производства(почему-то гл.25 ГПК РФ.Вроде бы 25 здесь не при чём,гл.28 ГПК про особое производство)заявление,исковое или публичка?
Без помощи форумчан не разберёмся,помогите!!!
Мы - не РАБЫ! Рабы немы.

double_tormoz
Заслуженный участник
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 16:24

#152

Непрочитанное сообщение double_tormoz » 14 сен 2011, 07:56

Уважаемый TIBUL
Как я уже писал, я дилетант, так что рискну ответить только на 10 % Ваших вопросов:
согласно ч.2 ст.29 ГПК РФ иск к организации, вытекающий из деятельности её филиала или представительства, может быть предъявлен в суд по месту нахождения её филиала или представительства.
Совет: перечитайте ст.28 и 29 ГПК РФ.
Как оно в гражданских судах я не знаю. В военном суде я пытался в виде иска востребовать невыплаченные мне суммы 1,5 года назад и подавал Иск, так военный судья не спрашивая моего согласия сам его переквалифицировал в заявление по 25 главе и в решении послал меня на ... так как срок 3 месяца на обжалование просрочен. На мои вопли что я подаю иск и срок давности 3 года он не обратил внимания и кассационный суд тоже. Причем у меня пошлина была оплачена по иску (более 200р). то есть в моем случае я иск не забирал, судья его сам переквалифицировал и переобозвал и стал рассматривать.
По-второму вопросу ничего путного не могу сказать: возможно есть смысл попробовать пояснить суду, что раз оспаривается бездействие по невыплате пособия, а правополучателем этого пособия была мать (т.к. дочь в момент возникновения права была несовершеннолетняя) то и заяву подает мать, как лицо имеющее право. На дату 4 года назад дочь не имела права на получения - имела право мать получить на дочь (если я правильно понял ситуацию). Если моё видение правильное - тогда и пошлину за дочь не надо оплачивать,
дело в том, что судья как хочет так и может повернуть - если не в Вашу пользу, то потом в кассации очень мало шансов что-то изменить.
Я бы, если судья наотрез не отказывает в принятии заявы по 25-ой главе а лишь просит что-то пояснить, пошел бы по пути - по 25-ой главе, так как срок реализации защиты своего права меньше. А уж если судья потом откажет - потом попробовать как иск , заранее согласившись с какой-то потерей (т.е. только за последние 3 года).
Моё личное мнение - надо попробовать разыграть карту по 25-ой главе, тем более, если Вы раньше не обращались в соц.защиту. Но там судья тоже может учесть только последние 3 года - государство у нас такое.

TIBUL
Активный участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 31 июл 2011, 14:44
Откуда: Московская область

Re: В какой суд обращаться? (подсудность)

#153

Непрочитанное сообщение TIBUL » 14 сен 2011, 14:46

#152 double_tormoz спасибо Вам большое за участие!Куда-то пропали на моём компе стандартные "спасибо" и т.д.,но мне не в облом и набрать.Я колебался и даже сейчас звонил секретарю судьи с этими вопросами(потихоньку она иногда подсказывала один на один),а по телефону послала далеко...
Я хотел исправить на исковое,потому что так хоть за 3 года можно на что-то по деньгам надеяться,а так за 3 месяца.В смысле если нельзя будет потом эти же требования предъявить в виде иска из-за того,что уже заявлял из ранее в рамках 25 главы.Вот основной вопрос сейчас.А доплатить за дочь 200 руб. и сделать её заявителем2 недорого,поэтому сделаем так.Потому что если коснётся вопрос о письменном обращении,а не устных(а он конечно должен исследоваться в судебном заседании),то первое было 3 мая сего года и ответ с отказом на него получен письменный.А факт устных обращений можно подтвердить только свидетельскими показаниями,но это уже исковое будем за 3 года назад подавать.
Вообще конечно нам,не юристам разобраться трудно.Ещё бы кто из квалифицированных помог.Но тем не менее,спасибо! :clapping: :clapping: :flag_of_truce:

Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:
Моё личное мнение - надо попробовать разыграть карту по 25-ой главе, тем более, если Вы раньше не обращались в соц.защиту. Но там судья тоже может учесть только последние 3 года - государство у нас такое.
Всё дело в том,что если не обращались с пакетом документов,то по законам нам ничего и не должны.Рассматривают заявление и приложенные документы и дают зелёный свет или красный врубают именно с момента предоставления всех документов.Поэтому суд скажет:давай за те годы письменные или устные обращения,но с пакетом документов.А иначе и не может ответчик что-либо рассматривать и устно отказал из-за отсутствия не только регистрации,но и всех положенных документов.А то что повелись на их разговоры,что всё по постоянной регистрации делается-наши проблемы,т.к.их незнание нами законов не интересует.Но вот может 3 года то и действуют,в том числе и на незнание нами законов,ведь право то осталось и в те годы,и сейчас.
Мы - не РАБЫ! Рабы немы.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#154

Непрочитанное сообщение STQwo » 14 сен 2011, 16:06

А доплатить за дочь 200 руб. и сделать её заявителем2 недорого,поэтому сделаем так.
Нет необходимости. У вас уже оплачено 200р. Какая разница кто будет заявителем. Один заяявитель, вы представитель, если иск.
получен из соцзащиты отказ - то суд и спрашивает,почему не исковое,а заявление об оспаривании действий?
Суд не может справшиваь в определении. Определение выносится на основании установленных обстоятельств. Если утановил, что спор о праве, то потребовать оформить исковое заявление с соблюдением ст.131, 132
А можно не забирая заявление "превратить"его в иск или надо забирать обязательно?
Можно. Ч.3 ст.247.
Просит предъявить доказательства представительства дочери матерью в суде.
Если иск, то Ч.6 ст. 53 ст.54(что должно быть отражено в доверенности). Можно до суда подойти ей и лично подать доверенность на представление интересов. Суд имеет право сам заверять. Доверенность будет в деле, далее ей можно не присутствовать. Если оспаривание, то спорные правоотношения возникли, когда она была несовершеннолетней, и кроме того, именно Вы обращались с заявлением, и именно Вам было отказано, а не Вашей несовершеннолетеней дочери. Ей оспаривать нечего. В этом случае доверенности не обязательна.
Неужели суд прав?
Если иск, то прав.
Но по каким мотивам?
Если это определение об оставлении без движения в связи с тем, что суд установли спор о праве, то можно частую жалобу подать о нарушении процессуальных норм. Суд неправомерно установил спор о праве, в то время, когда Вы обжалуете действие ДЛ. Соцпомощ выплачивается не сама по себе, а по Вашему обращения за ней и решению этого ДЛ, действия которого Вы оспариваете
надо исковое подавать или заявление об оспаривании?
Назовите основания для выплаты Вам этой соцпомощи. Видимо она носит заявительный характер и поэтому право на нее у Вас возникло с момента обращения, если в НПА не установлено иное. Поэтому нужно оспаривать по 25 главе.
Но обращалась то дочь в соцзащиту
не могла она вроде обращаться еще на тот момент…
Есть отказ ДЛ из-за отсутствия регистрации,а выплата только по месту постоянной регистрации.
а это уже серьезно. Если в НПА, на основании которого эта выплата положена - указано про регистрацию, а у Вас ее небыло. То оспорить отказ будет сложно.
Вроде бы 25 здесь не при чём,гл.28 ГПК про особое производство)заявление,исковое или публичка?
А что Вы собрались «оспаривать» в порядке особого произвдства? статью назовите.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

double_tormoz
Заслуженный участник
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 16:24

#155

Непрочитанное сообщение double_tormoz » 14 сен 2011, 18:36

Уважаемый TIBUL
Я не пропал, хотя у меня не всегда есть доступ к компьютеру - я бездомный частично (временами),
Вам я боюсь что-либо подсказывать потому, что очень плохо знаю даже азы. Рискую давать советы только по тем вопросам, которые сам прошел.
Неправильный совет может очень сильно повредить.
Из Вашего сообщения у меня сложилось мнение (может быть ошибочное), что Вы немного заблуждаетесь : Вам и по 25-ой главе могут присудить выплаты, если суд станет на Вашу сторону, больше чем за три месяца (например за 1 год). 3 месяца - это срок который дается на обжалование Вами тех действий чиновника, которые Вы считаете неправильными.
По мнению военных судей (в военных судах) этот срок исчисляется с момента первого обращения.
Пример: Вы обратились 20 февраля. Вам отказали и Вы получили отказ 25 марта (прочитали его).
потом Вы обратились 1 апреля. вам снова отказали и Вы получили второй отказ 12 мая.
так вот военные судьи срок 3 месяца отсчитывают с момента первого отказа - (в данном примере) с 25 марта. То есть 3 месяца истекают 24 июня. Второй и последующие отказы военные судьи уже не принимают во внимание.
Так что мой Вам совет про устные отказы Вам лучше в судебном заявлении не вспоминайте и не пишите об этом письменно.

О том как в гражданских судах - не знаю. Знаю один пример в гражданском суде, когда судье было лень взять калькулятор и посчитать 12 х 12 = 144 и он вынес решение не в пользу истца. В кассационной инстанции (70 дел на день - примерно 1 дело в 5 минут) в действиях судьи не увидели никаких нарушений и кассац. жалобу оставили без удовлетворения. там конвейер : отказать, через 5 минут следующему - отказать, через 6 минут следующему - отказать.
так что надо биться в районном суде и заранее продумывать доказательства, а так же попытайтесь продумать возможные возражения ответчика и как их опровергнуть. заранее. В суде может не хватить времени на обдумывание.

TIBUL
Активный участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 31 июл 2011, 14:44
Откуда: Московская область

#156

Непрочитанное сообщение TIBUL » 14 сен 2011, 22:18

#154  STQwo » Сегодня, 17:06
TIBUL писал(а):А доплатить за дочь 200 руб. и сделать её заявителем2 недорого,поэтому сделаем так.
Нет необходимости. У вас уже оплачено 200р. Какая разница кто будет заявителем. Один заявитель, вы представитель,если иск.
Не понял.Это исковое неимущественное,без цены иска?За теже 200 руб.?
А что такое спор о праве?Разве спор о праве это исковое производство?Отказ должностного лица назначить те или иные выплаты положенные малообеспеченным это ведь публичка?Но в тоже время есть спор о праве.Прав или не прав обращающийся заявитель.Так?Тогда это исковое неимущественное?Госпошлина 200 р.?Или исковое с ценой иска,т.к. речь идёт о возможно неправомерно отказанных к назначению и выплатам деньгам с 2008 по 2011 г.включительно!
Давайте я ещё раз распишу ситуацию.
По детским обращалась мать в 2008 г.Её дочери не было 18 лет до 21 августа 2009 г.Отказ.Решили сейчас обратиться.Включили в это заявление об оспаривании и требование по выплате детских.Наверное зря?Это иск получается,надо и подать отдельно?Раз это было так давно?Тогда не 200 руб.,а цену иска платить надо?Так(по этому поводу)?Но дочери сейчас 20 лет.И обращение от матери и дочери сейчас.Дочери то 20 лет.Значит получив отказ сейчас должна сама за себя бороться?Или вообще не на что надеяться раз 3 года назад надо было оспаривать отказ да и всё?Но это простой путь.А мы простых путей не ищем.Мы пытаемся забрать положенное ежемес.детскоек пособие за те годы сейчас.Реально ли и что подавать:иск(какой - имущественный или неимущественный) или продолжать оспаривать?
Кроме того.В 2008,2009,2010 обращались устно за госпомощью и адресной помощью.Отказ.Но это надо было сразу оспорить в 3-х мес.срок.Так?Или иск по суммам за эти годы невыплаченным?Что такое спор о праве?Право на эти виды выплат есть,по доходам проходят,а нет регистрации.Это спор о праве или о чём?
В 2011 г.обратились наконец письменно за госпомощью и адресной помощью(она тоже в деньгах).Чтобы наконец зафиксировать факт обращения и факт отказа.Получили отказ и в 3-х мес.срок уложились.Обратились по 25 главе.
В письменном заявлении в соцзащиту в 2011 г. обращались и мать и дочь.2 лица т.е.Получили отказ.Но выплата на семью одна.Надо обеим(раз обе обращались в соцзащиту)или одной платить госпошлину и быть заявителем?Я понял что дочь может доверенность на меня за себя,но надо ли,если она не нужна как заявитель2?
TIBUL писал(а):надо исковое подавать или заявление об оспаривании?Назовите основания для выплаты Вам этой соцпомощи. Видимо она носит заявительный характер и поэтому право на нее у Вас возникло с момента обращения, если в НПА не установлено иное. Поэтому нужно оспаривать по 25 главе.
Она носит заявительный характе.Заявил - рассмотрим.Положено-назначим.Не положено-не назначим.Но отказали назначать.Этот отказ и оспариваем.Но ещё и невыплаты детских за 2008 и 2009 г.
А вот определение суда:
...городской суд...области в лице судьи...рассмотрев заявление(мамы)к ...городскому управлению социальной защиты населения Министерства соцзащиты населения....области об оспаривании отказа в назначении и выплате госсоцпомощи и адресной материальной помощи установил:
(мама)обратилась в суд с заявлением,просит:
-признать незаконным отказ должностных лиц ...городского управления соцзащиты населения Министерства соцзащиты населения ...области в назначении ей и её дочери госсоцпомощи с марта 2008 г. по настоящее время;
-.....тоже самое только адресной матер.помощи;
тоже самое только ежемесячного социального пособия на дочь с марта 2008 г. по момент наступления ею 18-летнего возраста;
-обязать ответчика назначить ей и её дочери и выплатить им ГосСоцПомощь за 2008 год в сумме....;
....тоже самое за 2009 г.;
....тоже самое за 2010 г.;
....тоже самое за 2011 г.;
- обязать ответчика назначить ей и её дочери адресную материальную помощь и выплатить её в размере....за 2008 г.;
...тоже самое за 2009 год;
...тоже самое за 2010 год;
...тоже самое за 2011 год;
- обязать ответчика назначить ей на её дочь ежемесячное детское пособие с момента прекращения его выплаты и выплатить в полном объёме установленном на территории проживания.
Заявление подлежит оставлению без движения,поскольку суд предлагает(маме)уточнить форму обращения в суд(в порядке искового заявления или в порядке особого производства Главы 25 ГПК РФ),представить доказательства,что она является представителем(дочери) и что обращается в её интересах,поскольку(дочь)является совершеннолетней.
Суд разъясняет(маме),что...городское управление соцзащиты населения Министерства соцзащиты населения...области не является юр.лицом.Юридическим лицм является Министерство соцзащиты населения ...области(адрес).
В связи с вышеизложенным,суд предлагает(маме)уточнить требования обращения в суд.
В случае обращения в суд в порядке искового производства суд разъясняет,что дело подлежит рассмотрению в суде по месту нахождения ответчика,т.е. Министерства социальной защиты населения...области.
При таких обстоятельствах,когда заявление не отвечает требованиям ст.ст.131,132 ГПК РФ,суд на основании ст.136 ГПК РФ обязан оставить заявление без движения.Руководствуясь ст.136 ГПК РФ,судья определил:
оставить заявление (мамы)к городскому управлению соцзащиты без движения.Предоставить срок для устранения нарушений требований ст.132 ГПК РФ до 26 сентября 2011 г.Разъяснить(маме)что при невыполнении данного определения заявление будет считаться неподанным и возвращено.
Определение может быть обжаловано в ...областной суд в течение 10 дней через городской суд.
Ну и что делать?Запутали меня окончательно.

Добавлено спустя 11 минут 6 секунд:
#155  double_tormoz » Сегодня, 19:36
Уважаемый TIBUL
Я не пропал, хотя у меня не всегда есть доступ к компьютеру - я бездомный частично (временами),
Уважаемый double_tormoz!А я вроде не говорил о том что Вы куда-то пропали.Не знаю каковы у Вас причины быть бездомным частично(временами),но ещё больше Вам благодарен за Вашу посильную помощь при таких обстоятельствах.Ещё бы мне уважаемый STQwo разжевал:делай то-то и то-то,я был бы просто по-человечески счастлив.
Из Вашего сообщения у меня сложилось мнение (может быть ошибочное), что Вы немного заблуждаетесь:Вам и по 25-ой главе могут присудить выплаты, если суд станет на Вашу сторону, больше чем за три месяца (например за 1 год).3 месяца - это срок который дается на обжалование Вами тех действий чиновника, которые Вы считаете неправильными.
А Ваше мнение я конечно учту.Просто я тоже методом проб и ошибок действую.Но когда сталкиваюсь с чем-то новым ищу помощи,вот это как раз такой случай!
Мы - не РАБЫ! Рабы немы.

double_tormoz
Заслуженный участник
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 16:24

#157

Непрочитанное сообщение double_tormoz » 15 сен 2011, 08:16

Уважаемый TIBUL

"частично" потому что я бездомный военный по месту службы, а семья живёт в другом городе - там жильё есть, я когда уезжаю к семье - я с жильём, когда приезжаю на службу - то бездомная собака. Но это к теме не относится - вернёмся к нашим, т.е. к Вашим баранам.
Снова напомню, что я могу только по отдельным аспектам высказаться.
1. Мне кажется, Вас ввело в заблуждение слово "особого" в следующей фразе судьи (привожу в том виде, в каком Вы её выложили) : "... уточнить форму обращения в суд(в порядке искового заявления или в порядке особого производства Главы 25 ГПК РФ) ..."
Попробуйте снять ксерокопию с этого листа (для себя) и замазать слово "особого" в этой фразе и читать без этого слова. В нашем судопроизводстве помимо искового и 25-ой главы есть ещё и особое судопроизводство. Это дела по установлению отцовства ( упрощённо - типа генетической экспертизы), установления что человек психбольной и т.д. . Почитайте главу 27 ГПК РФ - она короткая, всего 1 страница и Вы поймёте, что не надо обращать внимание на слово "особое" в данной фразе.
2. Вы писали : ".... Разве спор о праве это исковое производство? Отказ должностного лица назначить те или иные выплаты положенные малообеспеченным это ведь публичка? Но в тоже время есть спор о праве. Прав или не прав обращающийся заявитель.Так?..."
Я тоже раньше не мог понять смысл этой фразы "спор о праве"; сейчас, кажется мне, понял и смогу Вам разъяснить: Судья в любом случае выясняет прав или не прав тот, кто обратился в суд. Не в этом состоит смысл этой фразы. Спор о праве - это когда в суде выясняется и устанавливается имеет ли право истец требовать что-то у ответчика, например: тов. Петров подал иск в суд на тов. Иванова что последний должен ему отдать 1/3 дачного домика потому что ..... ( или например ЗАО "Табурет" обратилось в суд с иском к ООО "Скамейка" что последнее должно заплатить 200тыс.р потому что .... )
Так вот в суде по исковому производству сначала устанавливают примерно следующее: а имеет ли вообще тов. Петров право требовать что-то у Иванова, после этого судья уже решает тов. Петров в своих требованиях прав или не прав.
3. Иск это, как мне кажется, всегда имущественный спор. Вы требуете что-то взыскать с ответчика. разница только в том, что иногда взыскиваемую сумму по каким-то причинам невозможно точно подсчитать (например стоимость половины старого деревянного дома, доставшегося в наследство или что-то аналогичное) - тогда Вы платите пошлину 200 руб. В других случаях искового производства Вы должны указать точную сумму которую Вы требуете взыскать с ответчика (например 138 600 руб) и должны заплатить пошлину с указанной Вами суммы.
Выскажу своё сугубо личное суждение. Если на Ваш взгляд у Вас немного шансов выиграть это дело в виде иска, то есть шанс ещё и пошлину впустую потерять. например Вы заплатите 4400 руб гос.пошлины по иску (цифра условная) и если вам суд откажет, то и 4400 руб пошлины будут потеряны.
Лучше попробуйте по 25-ой главе. Это перекликается с тем, что я Вам раньше писал применительно к критериям времени - по 25-й главе срок на обжалование гораздо короче и лучше ИМХО использовать этот вариант. А взыскать эти выплаты, если суд будет на Вашей стороне, суд может за последние 3 года и по 25-ой главе (за последние 3 года начиная с августа 2008 года) ИМХО.
4. В заявлении при любом варианте не забудьте приписать внизу фразу "прошу суд взыскать с ответчика судебные расходы, в том числе уплаченную гос.пошлину"

TIBUL
Активный участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 31 июл 2011, 14:44
Откуда: Московская область

#158

Непрочитанное сообщение TIBUL » 15 сен 2011, 08:47

43  STQwo » 26 августа 2011, 23:01
TIBUL писал(а):.При обращении в суд платят госпошлину обе или мать одна,а включает в своё заявление и дочь и добивается восстановления справедливости за обеих через решение суда?Обращается тот, чьи права были нарушены (кто обращался и кому отказали?)
Да в том то и дело,что за госпомощью обращалась семья,состоящая из двух человек.Но каждая поставила свою подпись в заявлении.Также могли поставить свои подписи все члены семьи(10,20 и т.д.).Но в суд то должен обращаться каждый член семьи что ли?Все 20 человек?Или если семье всей отказали в выплате положенной на семью(это денежный куш в 1000 руб. в месяц!на человека,2000 руб. в месяц на семью),то достаточно 1-го заявителя,но от других совершеннолетних членов семьи полномочия доверенностью подтвердить надо.Правильно я понял?Или каждый совершеннолетний платит свою госпошлину и каждый заявитель(сам или через представителя по доверенности,это уже не столь важно).Вот в чём вопрос.
Я так понял,что заявитель один,госпошлину он платит один,защищает всех совершеннолетних членов семьи по доверенностям от них полученным.А т.к. мама не шарит(также как и я)во всех тонкостях(но мне не рожать через день-два),то она попросила меня за них всех по доверенностям от неё и дочери представлять их интересы в суде.
#157  double_tormoz » 4 минуты назад
Пишу огромное спасибо!,потому что стандартного "спасибо"(появилось в компе)недостаточно.Сегодня уточнения понесу в суд:дочь мамы прийдёт в суд.Мы доверенность от неё попробуем по её заявлению в рамках ст. 53 ГПК РФ п. 6 заверить судом и приобщить к материалам дела (хотя до сих пор не пойму, я по совету заявил её как свидетеля,а её дёргают как лицо,чьи права были нарушены,как у члена семьи.Разница в том,что у свидетеля не может быть представителя,а у лица,чьи права были нарушены,но кто не является заявителем в суде,и должен сам за себя отстаивать свои права т.к. он совершеннолетний, представитель может быть или сам отстаивай.Мать не мать,всё равно,раз человек совершеннолетний).Переделывать на иск не буду.Добавлю ответчика Министерство соцзащиты области.Если будут отсылать в областной с городского суда,буду обжаловать.Отказ был ДЛ филиала,вот и подаём на месте.А второй ответчик бабло распределяющий(юр.лицо)наверняка предоставит полномочия своему ДЛ городского управления.И посмотрим.
А паралельно подам иск.Но уже за отказ моей семье с 2005 года в выплатах.Также из-за отсутствия регистрации.Там 3 месяца пропущены,но 3 года с 2008 года - нет.Или тогда нет смысла о 2005,06,07 гг. вообще упоминать?А то скажут 3 года пропустил?Но думаю что просто отсекут 3 года за давностью,а с 2008 г. будут присуждать.Но хотя бы рассматривать те годы по которым не пропущен срок.
Мы - не РАБЫ! Рабы немы.

TIBUL
Активный участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 31 июл 2011, 14:44
Откуда: Московская область

#159

Непрочитанное сообщение TIBUL » 15 сен 2011, 22:18

Ну чтож.Отнёс заяву уточнённую.Пом.судьи завернула.Сказала что совершеннолетние (хоть их 100 чел.в семье)каждый уплачивает госпошлину и каждый обращается как истец или заявитель.Пофигу,всей семье выплата положена и получила семья отказ,каждому по отдельности положена и каждому отказ,все в Суд!!!!А вот уже когда она заявитель или истец может сама,может через представителя отстаивать свои права.
По поводу доверенности.Сославшись на ч. 6 ст. 53 ГПК РФ дочь написала от себя заявление что просит суд принять от неё это заявление по которому я - её представитель.Ответ.Все к нотариусу за доверенностями!!!Я думаю рука руку моет.Сначала предлагали воспользоваться услугами квалифицированных юристов и нанять адвоката,подсказывали какого.А потом к нотариусу.Что делать.Каждый хочет кушать свой кусок хлеба с маслицем и икоркой.Но нам нечего терять кроме уже потерянного.Будем своими силами добиваться.Денег нет на адвокатов.
Мы - не РАБЫ! Рабы немы.

double_tormoz
Заслуженный участник
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 16:24

#160

Непрочитанное сообщение double_tormoz » 16 сен 2011, 07:41

Уважаемый TIBUL
Не знаю что и сказать, не силен я в этих вопросах.
Если ещё срок по 25-ой главе не просрали (если сегодняшний день действует) попробуйте подать повторно, но только не помощнику судьи, а через канцелярию. В некоторых судах есть и канцелярия и так называемая "экспедиция". Что-то одно из них обязано принять у Вас Ваше заявление и поставить штампик, что принято, !!! не учитывая мнение помощника судьи.
Во многих источниках говорится, что право обратиться в суд - это право гражданина а не обязанность, так что помощник судьи в отношении Ваше й дочери не права ИМХО.
Про доверенность - есть где-то в НПА указания как она должна быть составлена, в каких случаях только нотариус, а в каких случаях может быть и другое должностное лицо - не помню в каком НПА.
Может быть корифеи форума Вам подскажут.
так же попробуйте на этом самом форуме в этом же или другом разделе поискать отдельную ветку про доверенности. Меня она никогда не интересовала и я её не искал, но она должна быть по логике - очень важная тема.
Не отчаивайтесь, помните - у Вас ещё будет шанс обжаловать отказ принять у Вас заявление в частной жалобе - там срок 10 дней на обжалование.
Но попытайтесь сегодня всунуть заяву через канцелярию - не ходите к помощнику судьи. канцелярия обязана принять не спрашивая мнение помощников судей.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#161

Непрочитанное сообщение STQwo » 17 сен 2011, 17:53

совершеннолетние (хоть их 100 чел.в семье)каждый уплачивает госпошлину и каждый обращается как истец или заявитель
Если оспаривание, то заявитель один - мать, пошлина 200р. На момент возникновения спорных правоотношений дочь была несовершеннолетней и мать законный представитель ст.52. Если иск, то 2 истца мать и дочь и 2 пошлины. Сумма пошлины расчитывается по НК(в суде должно быть на доске инф).
Все к нотариусу за доверенностями
ч.6 ст53: заявление устно в протокол или письменно в суде. Пусть на первое заседание подайдет и заявит устно под протокол или письменно, раз не захотел на досудебке принять.
Я не знаю на каком основании Вы требуете эти выплаты и соответственно не могу сказать есть ли спор о праве, но осаривание по 25 главе - очевидны.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
tsaysv
Заслуженный участник
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 13:44

#162

Непрочитанное сообщение tsaysv » 01 окт 2011, 20:06

Здравствуйте. Обратились с заявлением об обжаловании незаконного бездействия должностного лица, связанного с нерассмотрением нашего обращения в установленный срок в гор.суд по месту жительства. Судья отказала в принятии заявления в связи с неподсудностью данному суду (Ответчик - руководитель структурного подразделения открытого акционерного общества "РЖД", не является должностным лицом по её мнению). Прошу знающих людей подсказать, права ли она? В чём была наша ошибка? Поможет ли нам кассация?
Заявление.docx
(15.03 КБ) 17 скачиваний
Определение об отказе 1 л.docx
(13.6 КБ) 11 скачиваний
Определение об отказе 2 л..docx
(15.3 КБ) 13 скачиваний
Здесь вкратце наша история.
Проезд (провоз имущества) к ИПМЖ
Проезд (провоз имущества) к ИПМЖ
Заранее благодарю всех откликнувшихся.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#163

Непрочитанное сообщение STQwo » 02 окт 2011, 18:27

Прошу знающих людей подсказать, права ли она? В чём была наша ошибка? Поможет ли нам кассация?
По главе 25 оспаривать возможно действия ДЛ государстенных органов, а у Вас - структурное подразделение открытого акционерного общества. Коммерческое предприятие. Определение обоснованное. Нужно: иск, не подлежащий имущественной оценке (200 руб вроде), и подается в суд по месту нахождения ОАО.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
tsaysv
Заслуженный участник
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 13:44

#164

Непрочитанное сообщение tsaysv » 02 окт 2011, 20:42

Нужно: иск, не подлежащий имущественной оценке (200 руб вроде), и подается в суд по месту нахождения ОАО.
STQwo, огромное Вам спасибо, как всегда. Уточните ещё, пожалуйста:
1. По месту нахождения ОАО "РЖД" или Начальника территориального центра фирменного транспортного обслуживания ОАО «РЖД» (это Питер), чьё бездействие мы обжалуем? Это не принципиально?
2. Можно ли подать сразу иск (с оценкой), если на претензию не отвечают?

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#165

Непрочитанное сообщение STQwo » 03 окт 2011, 17:07

1/
Начальника территориального центра
2/ Нужно.

Добавлено спустя 49 минут 32 секунды:
иск, не подлежащий имущественной оценке (200 руб вроде)
Если денег от них хотите, то пошлина оплачивается от суммы иска.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#166

Непрочитанное сообщение Гамлет » 20 окт 2011, 14:19

Гражданские дела о защите нарушенных и (или) оспариваемых прав военнослужащих РВСН, 12 ГУ МО РФ, Космических войск, КСПН (ныне – ОСК ВКО), ФСО РФ в соответствии с ч.2 ст.254 ГПК РФ подлежат рассмотрению теми военными судами, в которые по своему выбору обратились указанные военнослужащие на основании приведенной нормы процессуального закона. Споры о подсудности этих дел в соответствии с ч.4 ст.33 ГПК РФ недопустимы.

Если военный не служит в РВСН,имеет ли он право не обращаться в 3 окружной суд, а обратится с заявлением в другой военный суд . Приэтом он служит в гарнизоне, где только суд РВСН. Можно в ближайшей гарнизонный суд, который нормальный?

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#167

Непрочитанное сообщение STQwo » 22 окт 2011, 15:37

Можно в ближайшей гарнизонный суд, который нормальный?
Можно, но ГПК дает выбор: 1\по месту жительства 2\ по месту нахождения ДЛ. Расширять этот выбор суда нельзя. Откажут в рассмотрении и направят по подсудности.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#168

Непрочитанное сообщение Гамлет » 22 окт 2011, 18:34

Можно, но ГПК дает выбор: 1\по месту жительства 2\ по месту нахождения ДЛ. Расширять этот выбор суда нельзя. Откажут в рассмотрении и направят по подсудности.
Так оба суда по месту жительства. И астраханский гарнизонный суд и 3 окружной суд.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#169

Непрочитанное сообщение STQwo » 23 окт 2011, 12:34

Так оба суда по месту жительства. И астраханский гарнизонный суд и 3 окружной суд.
23 июня 1999 года N 1-ФКЗ О ВОЕННЫХ СУДАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
7 февраля 2011 г. N 2-ФКЗ О внесении изменений в Федеральный конституционный закон О ВОЕННЫХ СУДАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 14. Подсудность дел окружному (флотскому) военному суду
Статья 22. Подсудность дел гарнизонному военному суду
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург

#170

Непрочитанное сообщение ingvar » 27 окт 2011, 14:26

Люди добрые, подскажите, в каком суде обжалуется апелляционное определение окружного военного суда до 1 января 2012 года? Профессиональные юристы вместо указания конкретной статьи любезно предложили перечитать ГПК, что я и сделал, но ответа так и не нашёл (после 1 января 2012 г. всё предельно ясно, но у меня срок обжалования истекает в начале декабря - апелляционное определение от 8 июня 2011 г.)
Невозможно запихнуть незапихуемое.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#171

Непрочитанное сообщение Гамлет » 28 окт 2011, 16:23

Люди добрые, подскажите, в каком суде обжалуется апелляционное определение окружного военного суда до 1 января 2012 года?
У вас точно апелляционное определение, может кассационное??

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#172

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 28 окт 2011, 17:10

Если военный не служит в РВСН,имеет ли он право не обращаться в 3 окружной суд, а обратится с заявлением в другой военный суд .
Заявление о чем в окружной суд?
Можно в ближайшей гарнизонный суд, который нормальный?
В ближайший к месту жительства
у меня срок обжалования истекает в начале декабря - апелляционное определение от 8 июня 2011 г.
Поясните по какой категории дел?
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург

#173

Непрочитанное сообщение ingvar » 28 окт 2011, 17:20

У вас точно апелляционное определение, может кассационное??
Да точно,точно. Я обращался в окружной военный суд с заявлением о присуждении компенсации за нарушение права на исполнение судебного постановления в разумный срок. Мне отказали. Согласно ст.244.9 ГПК решение суда по такому делу обжалуется в суд апелляционной инстанции. В соответствии с ФЗ от 9 декабря 2010 г. №353-ФЗ с 1 марта 2011 г. до 1 января 2012 г. функции апелляционной инстанции выполняет кассационная инстанция окружного военного суда. По моей апелляционной жалобе было принято, соответственно, апелляционное определение об отказе в удовлетворении. Теперь, по идее, вроде бы должно быть обжалование в порядке надзора, так как в кассации сейчас обжалуются только не вступившие в законную силу решения. Однако в ст.377 ГПК отсутствует порядок подачи надзорной жалобы на апелляционные определения окружных военных судов. Отсюда и вопрос - куда обжаловать? После 1 января такие определения будут обжаловаться в кассационном порядке в президиум окружного военного суда (будущая редакция ст.377 ГПК), но у меня 6 месяцев на обжалование истекают 8 декабря этого года.
Невозможно запихнуть незапихуемое.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#174

Непрочитанное сообщение Гамлет » 28 окт 2011, 17:36

Заявление о чем в окружной суд?
Ну не в сам окружной, а в один из его гарнизонных РВСН судов
В ближайший к месту жительства
В ГПК нет такого понятия " ближайший". В нашем гарнизонном суде РВСН "ближайшем" рассмариваются Гражданские дела о защите нарушенных и (или) оспариваемых прав военнослужащих РВСН, 12 ГУ МО РФ, Космических войск, КСПН (ныне – ОСК ВКО), ФСО РФ в соответствии с ч.2 ст.254 ГПК РФ подлежат рассмотрению теми военными судами, в которые по своему выбору обратились указанные военнослужащие на основании приведенной нормы процессуального закона. Споры о подсудности этих дел в соответствии с ч.4 ст.33 ГПК РФ недопустимы.
Я не служу в этих войсках. Могу ли я не обращаться в этот гарнизонный суд РВСН, а обратится в гарнизонный суд, который к округу относится и который дальше, но территориальная подсудность его весь наш субъект РФ. Хотя часть моя центрального подчинения, а не окружного.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#175

Непрочитанное сообщение STQwo » 28 окт 2011, 18:02

ingvar,
Что вынес суд первой инстанции и второй? Какую то ерунду Вы несете вроде...
Вторая инстанция по 68-ФЗ - ВС РФ (ч.2.ст.337)
В ст.244.9 про обжалование вообще ничего не говорится.
Статья 244.9. Решение суда по делу о присуждении компенсации за нарушение права на судопроизводство в разумный срок или права на исполнение судебного постановления в разумный срок
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург

#176

Непрочитанное сообщение ingvar » 28 окт 2011, 18:37

Какую то ерунду Вы несете вроде...
Ну, прям уж ерунду :( Дочитайте ст.244.9 хотя бы до ч.4 ;)

Добавлено спустя 20 минут 19 секунд:
Константин Маркин,
В 173 сообщении написал подробнее. Очень надеюсь на Вашу помощь.
Невозможно запихнуть незапихуемое.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#177

Непрочитанное сообщение STQwo » 28 окт 2011, 18:51

Дочитайте ст.244.9 хотя бы до ч.4
В моей редакции 4 пункта вообще нет.
В соответствии с Федеральным законом от 9 декабря 2010 г. N 353-ФЗ с 1 марта 2011 г. до 1 января 2012 г. функции апелляционной инстанции верховного суда республики, краевого, областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области, суда автономного округа, окружного (флотского) военного суда, предусмотренные пунктом 1 части пятой статьи 244.9 настоящего Кодекса (в редакции Федерального закона от 9 декабря 2010 г. N 353-ФЗ), выполняет кассационная инстанция верховного суда республики, краевого, областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области, суда автономного округа, окружного (флотского) военного суда т е
Вторая инстанция по 68-ФЗ - ВС РФ (ч.2.ст.337)
Надзор п.5 ч.2 ст.377 - в Президиум ВС РФ
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург

#178

Непрочитанное сообщение ingvar » 28 окт 2011, 20:22

В моей редакции 4 пункта вообще нет.
Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. N 138-ФЗ
(с изменениями от 30 июня 2003 г., 7 июня, 28 июля, 2 ноября, 29 декабря 2004 г., 21 июля, 27 декабря 2005 г., 5 декабря 2006 г., 24 июля, 2, 18 октября, 4 декабря 2007 г., 11 июня, 14, 22 июля, 25 ноября 2008 г., 9 февраля, 5 апреля, 28 июня, 9 ноября 2009 г., 11 февраля, 9 марта, 30 апреля, 23, 27 июля, 9, 23 декабря 2010 г., 6 апреля, 4 мая, 14 июня 2011 г.)
Статья 244.9. Решение суда по делу о присуждении компенсации за нарушение права на судопроизводство в разумный срок или права на исполнение судебного постановления в разумный срок
1. По результатам рассмотрения заявления о присуждении компенсации за нарушение права на судопроизводство в разумный срок или права на исполнение судебного постановления в разумный срок суд принимает решение, которое должно соответствовать установленным главой 16 настоящего Кодекса требованиям и содержать:
1) сведения о судебных постановлениях, принятых по делу, предмет спора, наименования судов, рассматривавших дело;
2) общую продолжительность судопроизводства по делу или общую продолжительность исполнения судебного постановления;
3) указание на присуждение компенсации и ее размер или отказ в присуждении компенсации;
4) наименование органа, организации или должностного лица, на которые в соответствии с федеральным законом возложено исполнение судебных актов о присуждении компенсации;
5) реквизиты банковского счета заявителя, на который должны быть перечислены средства, подлежащие взысканию;
6) указание на распределение судебных расходов, понесенных в связи с рассмотрением заявления.
2. Копии решения суда в пятидневный срок со дня принятия направляются заявителю, в орган, организацию или должностному лицу, на которые возложены обязанности по исполнению судебного постановления, а также другим заинтересованным лицам.
3. Решение суда о присуждении компенсации, указанной в части первой настоящей статьи, или об отказе в ее присуждении подлежит немедленному исполнению в порядке, установленном бюджетным законодательством Российской Федерации.
4. Решение суда по делу о присуждении компенсации за нарушение права на судопроизводство в разумный срок или права на исполнение судебного постановления в разумный срок может быть обжаловано в суд апелляционной инстанции в порядке и срок, которые установлены статьей 321 настоящего Кодекса.
5. Апелляционные жалоба, представление рассматриваются по правилам, установленным главой 39 настоящего Кодекса
1) апелляционной инстанцией верховного суда республики, краевого, областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области, суда автономного округа, окружного (флотского) военного суда - на решения соответственно верховных судов республик, краевых, областных судов, судов городов федерального значения, суда автономной области, судов автономных округов, окружных (флотских) военных судов;
2) Апелляционной коллегией Верховного Суда Российской Федерации - на решения Верховного Суда Российской Федерации.
Надзор п.5 ч.2 ст.377 - в Президиум ВС РФ
п.5 ч.2 ст.377 предусматривает надзорное обжалование определений ОВС, если они обжаловались кассационно в Верховном Суде, а решение по моему заявлению согласно ст.244.9 (см. выше) обжалуется апелляционно. Так что, благодарю за участие, но, увы, Ваш совет не подходит :?
Невозможно запихнуть незапихуемое.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#179

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 28 окт 2011, 20:35

В ГПК нет такого понятия " ближайший".
В ГПК определено - по месту жительства. Для краткости я назвал это ближайшим ГВС
Я не служу в этих войсках. Могу ли я не обращаться в этот гарнизонный суд РВСН, а обратится в гарнизонный суд, который к округу относится и который дальше, но территориальная подсудность его весь наш субъект РФ.
Можете, я не понимаю, у вас проблема с принятием документов судом?
Хотя часть моя центрального подчинения, а не окружного.
Не имеет значения
Отсюда и вопрос - куда обжаловать?
Из практики - в этот же окружной суд
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург

#180

Непрочитанное сообщение ingvar » 28 окт 2011, 20:51

Из практики - в этот же окружной суд
Вы, наверное, имели ввиду - в президиум этого суда? Попробую, конечно, раз нет других вариантов, хотя было бы лучше подкрепить эту подсудность не практикой, а каким-нибудь маленьким пунктиком из НПА :D Похоже, наши "мудрые" законодатели вообще не предусмотрели дальнейшее обжалование в период с 1 марта 2011 г. по 1 января 2012 г.
Невозможно запихнуть незапихуемое.


Вернуться в «Механизм судебной защиты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя