Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 13059
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1176 раз
Поблагодарили: 13198 раз
Контактная информация:

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 21 ноя 2011, 17:23 #121

На этой ветке будем совместными усилиями искать смысл некоторых формулировок нормативных актов и их взаимосвязь с другими положениями.
Надеюсь, юристы присутствующие на форуме помогут развеять некоторые заблуждения начинающих борцов за свои права, а так же сами получат возможность посмотреть на некоторые положения законодательства с неожиданной стороны.
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарили (всего 10):
Nafanuil (21 ноя 2011, 17:24) • globus (21 ноя 2011, 18:07) • polkovnik_2 (21 ноя 2011, 19:16) • VKozyr (21 ноя 2011, 19:21) • Scythian (21 ноя 2011, 20:52) • LUTIKS (21 ноя 2011, 22:05) • Ворчун (22 ноя 2011, 00:13) • гера сергей (22 ноя 2011, 04:42) • ankrich@yandex.ru (17 дек 2011, 13:59) • АлексейSuev (04 дек 2014, 23:36)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 8360
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1038 раз
Поблагодарили: 2265 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 20 май 2016, 19:35 #122

STQwo писал(а):Источник цитаты Право собственника предоставить - есть.
Обязанности - нет.

Чистой воды коррупционные отношения. С которыми в нашей стране провозглашена даже борьба :(

Вот нашел постановление Верховного Суда на околообсуждаемую тему. Выдержки из оного:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 14 января 2014 г. N 56-КГ13-10

...Отсутствие у органа местного самоуправления по тем или иным причинам жилых помещений, необходимых для предоставления малоимущим гражданам, состоящим на учете нуждающихся в предоставлении жилых помещений, не может служить основанием для отказа указанным гражданам в реализации их прав, гарантированных Конституцией Российской Федерации и федеральным законом.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 8360
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1038 раз
Поблагодарили: 2265 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 06 июн 2017, 22:55 #123

п. 1 ст. 27 ФЗ О статусе военнослужащих
Должностные обязанности военнослужащих и порядок их исполнения определяются федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Означает ли эта норма, что только нормативными правовыми актами могут установлены должностные обязанности? Приказом командира части, который к нормативным правовым актам не относится, эти обязанности не могут быть определены?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 8360
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1038 раз
Поблагодарили: 2265 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 08 окт 2017, 23:33 #124

УВС ВС РФ
39. Обсуждение (критика) приказа недопустимо,...

На службе недопустимо или везде? В служебное время или в любое? Индивидуального приказа в отношении себя или любого приказа?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 8360
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1038 раз
Поблагодарили: 2265 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 14 окт 2017, 23:28 #125

А критика незаконного (по моему мнению) приказа допустима?

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 91 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 14 окт 2017, 23:47 #126

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Означает ли эта норма, что только нормативными правовыми актами могут установлены должностные обязанности?

Должностные обязанности и порядок их исполнения определяются федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также соответствующими руководствами, наставлениями, положениями, инструкциями или приказами командиров (начальников) применительно к требованиям настоящего Устава.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 90338e1c6/

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
евгений 76 писал(а):Источник цитаты На службе недопустимо или везде?

Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 37c1194a1/

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
евгений 76 писал(а):А критика незаконного (по моему мнению) приказа допустима?

Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 37c1194a1/

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 8360
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1038 раз
Поблагодарили: 2265 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 окт 2017, 00:20 #127

Фома 73 писал(а):Источник цитаты Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок.

Это я знал, это азбука. Но есть нюансы... Незаконные приказы не исполняются. Это раз.
А во-вторых, вопрос-то я задал не про исполнение/неисполнение приказа, а про его обсуждение

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 91 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 15 окт 2017, 00:30 #128

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Незаконные приказы не исполняются.

Ссылку на НПА, в котором такое установлено, сможете указать? :D

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
евгений 76 писал(а):Источник цитаты вопрос-то я задал не про исполнение/неисполнение приказа, а про его обсуждение

Так это сами знаете
евгений 76 писал(а):Источник цитаты УВС ВС РФ
39. Обсуждение (критика) приказа недопустимо,...

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 8360
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1038 раз
Поблагодарили: 2265 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 окт 2017, 13:10 #129

Фома 73 писал(а):Источник цитаты Ссылку на НПА, в котором такое установлено, сможете указать?

Если вы не упертый твердолобый командир, ничего не воспринимающий кроме устава, то поймете ссылку
Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
 
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность. http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 97923095#0
Но я не хочу такие элементарные вещи объяснять.
Фома 73 писал(а):Источник цитаты Так это сами знаете

евгений 76 писал(а):Источник цитаты 39. Обсуждение (критика) приказа недопустимо,...

На службе недопустимо или везде? В служебное время или в любое? Индивидуального приказа в отношении себя или любого приказа?

Узко мыслите. :(
Я могу обсудить приказ Министра обороны, не касающийся меня? А Приказ директора ФСБ, если служу в другом ведомстве? А на кухне с женой?
А для лучшего исполнения приказа я могу обсудить его с подчиненными?

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 91 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 15 окт 2017, 14:09 #130

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
 
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

Всё просто: исполняйте приказы и не совершайте умышленные преступления, тогда не будете преступником.
Или для вас это сложно? :D

Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Я могу обсудить приказ Министра обороны, не касающийся меня? А Приказ директора ФСБ, если служу в другом ведомстве? А на кухне с женой?

Ещё детей-навльнят с жёлтыми уточками привлеките для обсуждения приказа :lol:

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 8360
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1038 раз
Поблагодарили: 2265 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 окт 2017, 14:25 #131

Фома 73 писал(а):Источник цитаты Ещё детей-навльнят с жёлтыми уточками привлеките для обсуждения приказа

Я сомневаюсь в вашей адекватности. :(
Наш диалог не получается, т.к. вместо конструктива и взаимопознавательного обмена мнениями чувствую ваш постоянный настрой подколоть и постановку себя выше собеседника. Прошу прекратить ответы на мои вопросы, если найдутся адекватные и знающие законодательство люди, с удовольствие пообщаемся

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 91 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 15 окт 2017, 14:35 #132

Всё просто:
1. Если поступили на военную службу - служите, выполняйте приказы и уставы.
2. Не можете или не хотите выполнять приказы - увольняйтесь с военной службы и не мучайте своих командиров и свою семью.
3. На гражданке ещё проще - как только начнёте обсуждать или критиковать приказы руководства, то сразу же станете безработным.


Вернуться в «НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя