Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14187
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1193 раза
Поблагодарили: 14199 раз
Контактная информация:

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 21 ноя 2011, 17:23 #121

На этой ветке будем совместными усилиями искать смысл некоторых формулировок нормативных актов и их взаимосвязь с другими положениями.
Надеюсь, юристы присутствующие на форуме помогут развеять некоторые заблуждения начинающих борцов за свои права, а так же сами получат возможность посмотреть на некоторые положения законодательства с неожиданной стороны.
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарили (всего 10):
Nafanuil (21 ноя 2011, 17:24) • globus (21 ноя 2011, 18:07) • polkovnik_2 (21 ноя 2011, 19:16) • VKozyr (21 ноя 2011, 19:21) • Scythian (21 ноя 2011, 20:52) • LUTIKS (21 ноя 2011, 22:05) • Ворчун (22 ноя 2011, 00:13) • гера сергей (22 ноя 2011, 04:42) • [email protected] (17 дек 2011, 13:59) • АлексейSuev (04 дек 2014, 23:36)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9401
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1192 раза
Поблагодарили: 2642 раза

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 20 май 2016, 19:35 #122

STQwo писал(а):Источник цитаты Право собственника предоставить - есть.
Обязанности - нет.

Чистой воды коррупционные отношения. С которыми в нашей стране провозглашена даже борьба :(

Вот нашел постановление Верховного Суда на околообсуждаемую тему. Выдержки из оного:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 14 января 2014 г. N 56-КГ13-10

...Отсутствие у органа местного самоуправления по тем или иным причинам жилых помещений, необходимых для предоставления малоимущим гражданам, состоящим на учете нуждающихся в предоставлении жилых помещений, не может служить основанием для отказа указанным гражданам в реализации их прав, гарантированных Конституцией Российской Федерации и федеральным законом.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9401
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1192 раза
Поблагодарили: 2642 раза

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 06 июн 2017, 22:55 #123

п. 1 ст. 27 ФЗ О статусе военнослужащих
Должностные обязанности военнослужащих и порядок их исполнения определяются федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Означает ли эта норма, что только нормативными правовыми актами могут установлены должностные обязанности? Приказом командира части, который к нормативным правовым актам не относится, эти обязанности не могут быть определены?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9401
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1192 раза
Поблагодарили: 2642 раза

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 08 окт 2017, 23:33 #124

УВС ВС РФ
39. Обсуждение (критика) приказа недопустимо,...

На службе недопустимо или везде? В служебное время или в любое? Индивидуального приказа в отношении себя или любого приказа?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9401
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1192 раза
Поблагодарили: 2642 раза

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 14 окт 2017, 23:28 #125

А критика незаконного (по моему мнению) приказа допустима?

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 141 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 14 окт 2017, 23:47 #126

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Означает ли эта норма, что только нормативными правовыми актами могут установлены должностные обязанности?

Должностные обязанности и порядок их исполнения определяются федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также соответствующими руководствами, наставлениями, положениями, инструкциями или приказами командиров (начальников) применительно к требованиям настоящего Устава.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 90338e1c6/

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
евгений 76 писал(а):Источник цитаты На службе недопустимо или везде?

Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 37c1194a1/

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
евгений 76 писал(а):А критика незаконного (по моему мнению) приказа допустима?

Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 37c1194a1/

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9401
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1192 раза
Поблагодарили: 2642 раза

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 окт 2017, 00:20 #127

Фома 73 писал(а):Источник цитаты Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок.

Это я знал, это азбука. Но есть нюансы... Незаконные приказы не исполняются. Это раз.
А во-вторых, вопрос-то я задал не про исполнение/неисполнение приказа, а про его обсуждение

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 141 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 15 окт 2017, 00:30 #128

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Незаконные приказы не исполняются.

Ссылку на НПА, в котором такое установлено, сможете указать? :D

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
евгений 76 писал(а):Источник цитаты вопрос-то я задал не про исполнение/неисполнение приказа, а про его обсуждение

Так это сами знаете
евгений 76 писал(а):Источник цитаты УВС ВС РФ
39. Обсуждение (критика) приказа недопустимо,...

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9401
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1192 раза
Поблагодарили: 2642 раза

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 окт 2017, 13:10 #129

Фома 73 писал(а):Источник цитаты Ссылку на НПА, в котором такое установлено, сможете указать?

Если вы не упертый твердолобый командир, ничего не воспринимающий кроме устава, то поймете ссылку
Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
 
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность. http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 97923095#0
Но я не хочу такие элементарные вещи объяснять.
Фома 73 писал(а):Источник цитаты Так это сами знаете

евгений 76 писал(а):Источник цитаты 39. Обсуждение (критика) приказа недопустимо,...

На службе недопустимо или везде? В служебное время или в любое? Индивидуального приказа в отношении себя или любого приказа?

Узко мыслите. :(
Я могу обсудить приказ Министра обороны, не касающийся меня? А Приказ директора ФСБ, если служу в другом ведомстве? А на кухне с женой?
А для лучшего исполнения приказа я могу обсудить его с подчиненными?

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 141 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 15 окт 2017, 14:09 #130

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
 
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

Всё просто: исполняйте приказы и не совершайте умышленные преступления, тогда не будете преступником.
Или для вас это сложно? :D

Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Я могу обсудить приказ Министра обороны, не касающийся меня? А Приказ директора ФСБ, если служу в другом ведомстве? А на кухне с женой?

Ещё детей-навльнят с жёлтыми уточками привлеките для обсуждения приказа :lol:

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9401
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1192 раза
Поблагодарили: 2642 раза

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 окт 2017, 14:25 #131

Фома 73 писал(а):Источник цитаты Ещё детей-навльнят с жёлтыми уточками привлеките для обсуждения приказа

Я сомневаюсь в вашей адекватности. :(
Наш диалог не получается, т.к. вместо конструктива и взаимопознавательного обмена мнениями чувствую ваш постоянный настрой подколоть и постановку себя выше собеседника. Прошу прекратить ответы на мои вопросы, если найдутся адекватные и знающие законодательство люди, с удовольствие пообщаемся

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 141 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 15 окт 2017, 14:35 #132

Всё просто:
1. Если поступили на военную службу - служите, выполняйте приказы и уставы.
2. Не можете или не хотите выполнять приказы - увольняйтесь с военной службы и не мучайте своих командиров и свою семью.
3. На гражданке ещё проще - как только начнёте обсуждать или критиковать приказы руководства, то сразу же станете безработным.

krimea2017
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 дек 2017, 22:21

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение krimea2017 » 20 дек 2017, 22:40 #133

Доброго времени суток всем!
Имеется такая проблема, имею свой канал на Ютуб. Выкладываю видео о своих путешествиях. Недавно выложил видео о служебных квартирах. Городок не закрытый. В интернете полно фотографий этих домов. Командование устным указанием велело мне удалить все свои аккаунты в соц сетях, все видео и т.п. Никаких бумаг, приказов и т.п. мне не было предъявлено. Написал объяснение, что выкладывал только личные видео, по форме нигде не светился и не раскрывал ведомственную принадлежность. Даже в видео про квартиры не говорил, что я военнослужащий. Но все и так знают, что дома для военных. Правомерно ли такое указание? Или можно забить? Фото с лицами поудалял, но вот на видео лицо никак не скроешь. Удалять видео не хочу. Подскажите как обороняться и стоит ли? (в плане проблем с дальнейшим прохождением службы)
И еще вопрос: запрещено ли иметь аккаунты в соц сетях? Читал, что такие указания могут носить лишь рекомендательный характер.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 5385
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 348 раз
Поблагодарили: 2041 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 21 дек 2017, 11:02 #134

krimea2017, Удалите, пока не сменится командование.

krimea2017
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 дек 2017, 22:21

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение krimea2017 » 21 дек 2017, 15:58 #135

mprkur0 писал(а):krimea2017, Удалите, пока не сменится командование.

В том то и проблема, что удалять не хочу. Столько труда вложено...

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9401
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1192 раза
Поблагодарили: 2642 раза

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 22 дек 2017, 22:41 #136

krimea2017 писал(а):Источник цитаты Правомерно ли такое указание?

Приказ должен отдаваться только по служебным вопросам.
krimea2017 писал(а):Источник цитаты запрещено ли иметь аккаунты в соц сетях?

не запрещено. ИМХО

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14187
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1193 раза
Поблагодарили: 14199 раз
Контактная информация:

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 23 дек 2017, 07:28 #137

Пока есть только проект об ограничениях:
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ В СТАТЬЮ 27.1 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
"О СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ"
Статью 27.1 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 22, ст. 2331; 2002, N 1, ст. 2; N 26, ст. 2521; 2003, N 46, ст. 4437; 2006, N 50, ст. 5281; 2007, N 45, ст. 5431; 2008, N 30, ст. 3616; 2013, N 27, ст. 3477; N 48, ст. 6165; 2014, N 6, ст. 558; N 23, ст. 2930; 2016, N 27, ст. 4192) дополнить новым абзацем следующего содержания:
"Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, в том числе являющимся иностранными гражданами, запрещается размещать в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" информацию (в том числе фото-, видеоматериалы, данные геолокации и другую информацию) о себе и других военнослужащих, позволяющую раскрыть их ведомственную принадлежность, о своей служебной деятельности либо служебной деятельности других военнослужащих, о деятельности воинских частей, организаций и подразделений, в которых военнослужащие, в том числе являющиеся иностранными гражданами, проходят военную службу, и о месте их дислокации (нахождения), за исключением случаев, предусмотренных законодательными и нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами федерального органа исполнительной власти или федерального государственного органа, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.".


В ФСБ ограничения уже существуют:
Военнослужащим и гражданскому персоналу органов федеральной службы безопасности запрещается размещать в средствах массовой информации, в информационно-телекоммуникационной сети Интернет информацию (в том числе фото-, видеоматериалы и другие материалы) о себе, других сотрудниках органов федеральной службы безопасности, позволяющую раскрыть ведомственную принадлежность к кадровому составу органов федеральной службы безопасности, о своей служебной деятельности, деятельности органов федеральной службы безопасности, за исключением случаев, предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами федерального органа исполнительной власти в области обеспечения безопасности.
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарил:
евгений 76 (23 дек 2017, 07:30)

krimea2017
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 дек 2017, 22:21

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение krimea2017 » 23 дек 2017, 10:59 #138

Владимир Черных писал(а):Пока есть только проект об ограничениях:
В ФСБ ограничения уже существуют:
Военнослужащим и гражданскому персоналу органов федеральной службы безопасности запрещается размещать в средствах массовой информации, в информационно-телекоммуникационной сети Интернет информацию (в том числе фото-, видеоматериалы и другие материалы) о себе, других сотрудниках органов федеральной службы безопасности, позволяющую раскрыть ведомственную принадлежность к кадровому составу органов федеральной службы безопасности, о своей служебной деятельности, деятельности органов федеральной службы безопасности, за исключением случаев, предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами федерального органа исполнительной власти в области обеспечения безопасности.

То есть если я прямым текстом не говорю что военнослужащий, значит можно размещать? Или моего лица достаточно, чтобы запретить мне размещать видео?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14187
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1193 раза
Поблагодарили: 14199 раз
Контактная информация:

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 23 дек 2017, 11:34 #139

Ваше лицо с погонами и фуражкой будет нарушением.

krimea2017
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 дек 2017, 22:21

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение krimea2017 » 23 дек 2017, 11:38 #140

Почитал закон "О ФСБ" ст. 16.2 Обеспечение собственной безопасности.
"Военнослужащим и гражданскому персоналу органов федеральной службы безопасности запрещается размещать в средствах массовой информации, в информационно-телекоммуникационной сети Интернет информацию (в том числе фото-, видеоматериалы и другие материалы) о себе, других сотрудниках органов федеральной службы безопасности, позволяющую раскрыть ведомственную принадлежность к кадровому составу органов федеральной службы безопасности, о своей служебной деятельности, деятельности органов федеральной службы безопасности, за исключением случаев, предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами федерального органа исполнительной власти в области обеспечения безопасности."
Видео о достопримечательностях и моем отдыхе на море может как то раскрыть "ведомственную принадлежность к кадровому составу органов федеральной службы безопасности, о своей служебной деятельности, деятельности органов федеральной службы безопасности" ?
Кажется нашел ответ на свой вопрос))
Владимир Черных писал(а):Ваше лицо с погонами и фуражкой будет нарушением.

Лицо без погон и фуражки...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4201
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 743 раза

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 дек 2017, 16:46 #141

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты лицо с погонами и фуражкой

В кирзачах и ушанке с двуглавым орлом... :D

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5035 раз
Поблагодарили: 3662 раза

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение venta » 23 дек 2017, 17:07 #142

krimea2017 писал(а):Источник цитаты Видео о достопримечательностях и моем отдыхе на море может как то раскрыть

не загорайте и не купайтесь в уставном нательном белье
не пишите ничего лишнего в комментах, и закройте комменты
но по списку друзей, 3/4 из которых будет иметь на своих страничках минимум одно устрашающего вида фото в стиле увешанных грозным оружием бравых коммандос, сделать вывод о том, чем занимаетесь Вы,будет совсем не сложно
не имейте страниц в соцсетях под реальными данными, не размещайте свои реальные фото, и будет Вам счастье


Вернуться в «НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя