Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 12612 раз
Контактная информация:

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 21 ноя 2011, 17:23 #31

На этой ветке будем совместными усилиями искать смысл некоторых формулировок нормативных актов и их взаимосвязь с другими положениями.
Надеюсь, юристы присутствующие на форуме помогут развеять некоторые заблуждения начинающих борцов за свои права, а так же сами получат возможность посмотреть на некоторые положения законодательства с неожиданной стороны.
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарили (всего 10):
Nafanuil (21 ноя 2011, 17:24) • globus (21 ноя 2011, 18:07) • polkovnik_2 (21 ноя 2011, 19:16) • VKozyr (21 ноя 2011, 19:21) • Scythian (21 ноя 2011, 20:52) • LUTIKS (21 ноя 2011, 22:05) • Ворчун (22 ноя 2011, 00:13) • гера сергей (22 ноя 2011, 04:42) • ankrich@yandex.ru (17 дек 2011, 13:59) • АлексейSuev (04 дек 2014, 23:36)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 6998
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 896 раз
Поблагодарили: 1948 раз

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 23 апр 2014, 01:11 #32

Статья 34. Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе"
5. Контракт о прохождении военной службы не может быть заключен с гражданами, в отношении которых вынесен обвинительный приговор и которым назначено наказание, в отношении которых ведется дознание либо предварительное следствие или уголовное дело в отношении которых передано в суд, гражданами, имеющими неснятую или непогашенную судимость за совершение преступления, отбывавшими наказание в виде лишения свободы. Контракт не может быть заключен с гражданами, лишенными на определенный срок вступившим в законную силу решением суда права занимать воинские должности, в течение указанного срока.

Поясните, если офицеру назначено наказание в виде ограничения по военной службе, то может ли с ним быть заключен новый контракт? Или в статье 34 Закона речь идет о гражданах, а не военнослужащих? Ведь наказание в виде ограничения свободы и должно исполняться в статусе военнослужащего...

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14421
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 11611 раз

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 23 апр 2014, 02:00 #33

евгений 76 писал(а):если офицеру назначено наказание в виде ограничения по военной службе, то может ли с ним быть заключен новый контракт?

Согласно п. 10 ст. 9 Положения о порядке прохождения военной службы сказано, что военнослужащему, не достигшему предельного возраста пребывания на военной службе, не может быть отказано в заключении нового контракта, за исключением случаев, когда он подлежит досрочному увольнению с военной службы. А в соответствии с п.15 Приказа Министра обороны РФ от 29 июля 1997 г. № 302 "О правилах отбывания уголовных наказаний осужденными военнослужащими" факт осуждения к ограничению по военной службе не является основанием для увольнения военнослужащего с военной службы.
За это сообщение автора maxxx1979 поблагодарил:
евгений 76 (24 апр 2014, 05:13)
Контактный e-mail: maxxx1979@mail.ru

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 6998
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 896 раз
Поблагодарили: 1948 раз

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 мар 2015, 17:41 #34

ГВП отвечает: Плата за аренду жилья военнослужащего
Вопрос:

Здравствуйте! Воинская часть расположена рядом с областным центром (расстояние - 3 километра), но за его границами, на территории сельского муниципального района. Вопрос: имеют ли право военнослужащие части, снимающие жилье в областном центре, на получение компенсации за его поднаем в размере 3 600 рублей или же только 2 700 рублей? Каким нормативным актом определено понятие "близлежащий населённый пункт"?

Геннадий
[spoiler] Ответ:

В соответствии с пунктом 2 Положения о выплате денежной компенсации за наём (поднаем) жилых помещений военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, и членам их семей, утверждённым постановлением Правительства РФ от 31 декабря 2004 года
№ 909, в случае невозможности обеспечения жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации по желанию военнослужащих и членов семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы, им ежемесячно выплачивается денежная компенсация за счёт средств, выделяемых из федерального бюджета на эти цели Министерству обороны РФ или иному федеральному органу исполнительной власти, в котором законом предусмотрена военная служба, в размере, предусмотренном договором найма (поднайма) жилья, но не более:
- в городах Москве и Санкт-Петербурге - 15 000 рублей;
- в других городах и районных центрах - 3600 рублей;
- в прочих населённых пунктах - 2700 рублей.
Указанные размеры денежной компенсации повышаются на 50 процентов при
следующих условиях:
- совместно с военнослужащим или гражданином, уволенным с военной службы, проживают 3 и более члена семьи;
- семья военнослужащего, погибшего (умершего) в период прохождения военной службы, или гражданина, уволенного с военной службы, вставшего на учёт нуждающихся в улучшении жилищных условий до 1 января 2005 года в уполномоченных органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации организациях и погибшего (умершего) после увольнения с военной службы, состоит из 4 и более человек.
Размер денежной компенсации за наём (поднаём) жилых помещений, выплачиваемой военнослужащему, определяется местом прохождения им военной службы, а не расположением снимаемого жилья.
Нормативного правового акта, определяющего понятие "близлежащий населённый пункт", не имеется. Это оценочная категория. В практической деятельности близлежащим населённым пунктом признаётся такой населённый пункт, проживание в котором обеспечивает возможность ежедневного прибытия военнослужащего на военную службу и убытия с неё в сроки, предусмотренные регламентом рабочего времени, с учётом необходимости поддержания боевой готовности.http://www.rg.ru/2014/10/20/arenda-gvp-anons.html [/spoiler]
Толкование:
Размер денежной компенсации за наём (поднаём) жилых помещений, выплачиваемой военнослужащему, определяется местом прохождения им военной службы, а не расположением снимаемого жилья.

GORODOK
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 30 май 2015, 12:25
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение GORODOK » 30 май 2015, 19:15 #35

Писал в другой ветке ,повторяюсь:
Юристы помогите разобраться в законах. Согласно Распоряжению Правительства РФ от 01.06.2000 N 752-р :
[spoiler] г. Санкт-Петербург,№ 19. Постановление №80 местной администрации муниципального образования Лаголовское сельское поселение муниципального образования Ломоносовского муниципального района Ленинградской области .
http://www.lagolovo.org/postanovl-adm/c ... s&dir=DESC
Местная администрация
муниципального образования Лаголовское сельское поселение
муниципального образования
Ломоносовского муниципального района
Ленинградской области


26.11.2013г. № 80

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

Об изменении адреса ФГКУ «в/ч 61240» и
о присвоении адреса жилым домам

Рассмотрев заявление от 26.11.2013 вх.№1394, федерального государственного казенного учреждения «Войсковая часть 61240», ИНН: 7807012470 , ОГРН: 1037819004849, свидетельство о государственной регистрации права 47 АБ 625685, кадастровый № 47:14:1309001:2 и руководствуясь Федеральным законом №131 от 06.10.2003г. «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», частью 2 статьи 7, ст. 8 Областного закона Ленинградской области от 15.06..2010г. №32-оз «Об административно-территориальном устройстве Ленинградской области и порядке его изменения», Положением о местной администрации в целях упорядочивания адресного хозяйства Лаголовского сельского поселения

ПОСТАНОВЛЯЮ:

1.Федеральному государственному казенному учреждению «Войсковая часть 61240»(ФГКУ «В/ч 61240») изменить адрес: 198320, г. Санкт-Петербург, Красное Село, ул. Свободы, д. 65 на адрес: Ленинградская область, Ломоносовский муниципальный район, Лаголовское сельское поселение, вблизи д. Михайловка, «Октябрьский городок», д. №1

2. Объектам недвижимости, закрепленным за Федеральным государственным казенным учреждением «Войсковая часть 61240» на праве оперативного управления:

2.1 Жилому дому, инвентарный № 561/24 присвоить адрес: Ленинградская область, Ломоносовский муниципальный район, Лаголовское сельское поселение, вблизи д. Михайловка, «Октябрьский городок», д. №2

2.2 Жилому дому, инвентарный №561/23 присвоить адрес: Ленинградская область, Ломоносовский муниципальный район, Лаголовское сельское поселение, вблизи д. Михайловка, «Октябрьский городок», д. № 3

2.3 Жилому дому , инвентарный №561/22 присвоить адрес: Ленинградская область, Ломоносовский муниципальный район, Лаголовское сельское поселение, вблизи д. Михайловка, «Октябрьский городок», д. №4

2.4 Жилому дому, инвентарный №561/40, присвоить адрес: Ленинградская область, Ломоносовский муниципальный район, Лаголовское сельское поселение, вблизи д. Михайловка, «Октябрьский городок», д. №5

3. Постановление главы администрации «Об уточнении местоположения земельного участка» № 4 от 31.01.2013г. считать утратившим силу.
4. Настоящее постановление вступает в силу с момента подписания.
5. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на заместителя главы администрации Лаголовское сельское поселение Иванова Н.М.


Глава Администрации
Лаголовское сельское поселение А.Ю. Нарумов

[/spoiler]Значит по сути в Распоряжении Правительства РФ N 752-р должно быть указано: Ленинградская область.
Так по закону городок является закрытым?
И законно ли требовать перерегистрации граждан с г.Санкт-Петербурга в Ленинградскую область? И по заявлению в\ч к местной администрация муниципального образования у граждан меняется субъект проживания и передаются все карточки проживающих с одного ТП УФМС в другое. Разве не должно быть распоряжение правительства г. Санкт-Петербурга или правительства Ленинградской области ?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 6998
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 896 раз
Поблагодарили: 1948 раз

Толкование законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 21 сен 2015, 13:39 #36

Нигде в законе не нашёл термина "первоочередное право"... Раньше это было в ЖК РСФСР " первоочередное право на жилище ", сейчас нет такого.
Интересуюсь, что означает " первоочередное право" на приём в учебные заведения детей военнослужащих. Чем оно отличается от внеочередного права?
А то в законе написали, а что это значит - нигде не расшифровали

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 4581
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 1802 раза

Толкование законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 21 сен 2015, 19:33 #37

евгений 76, Мне судья задал вопрос - поясните что значит первоочередное право, указанное в законе О ветеранах, на каторое Вы ссылаетесь ( право на санаторно-курортное обеспечение), перед кем Вы имеет право на первоочередное. Говорит, что у всех льготных категорий, кто имеет право на санаторное лечение - первоочередное, а внеочередное от менили 122 ФЗ.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 6998
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 896 раз
Поблагодарили: 1948 раз

Толкование законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 21 сен 2015, 20:09 #38

mprkur0 писал(а):Источник цитаты поясните что значит первоочередное право

Как я понимаю, есть внеочередное, первоочередное и простое право. По убывающей в вопросе его реализации. Но это всего-навсего моя логика. Каким нормативным актом это подтверждается - не знаю

man77
Участник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 17:31
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 82 раза

Указы Президента РФ

Непрочитанное сообщение man77 » 03 янв 2016, 21:32 #39

Кто может объяснить суть этого указа от 2.01.2016?

Аватара пользователя
green man
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 16:24
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 64 раза

Указы Президента РФ

Непрочитанное сообщение green man » 03 янв 2016, 21:40 #40

положение о ппвс привели в соответствие закону о статусе всл.
....... форум замечательный и модераторы хорошие;)

Аватара пользователя
turist
Постоянный участник
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 05 май 2010, 15:41
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 120 раз

Указы Президента РФ

Непрочитанное сообщение turist » 04 янв 2016, 04:52 #41

А шуму-то сколько... Президент запретил увольнять без жилья... Журналюги не желают вникать в суть изменений и перепечатывают эту "новость" друг у друга.
За это сообщение автора turist поблагодарил:
max911 (04 янв 2016, 16:20)

Аватара пользователя
boroda
Участник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 26 май 2007, 00:07
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 61 раз

Указы Президента РФ

Непрочитанное сообщение boroda » 04 янв 2016, 07:30 #42

green man писал(а):Источник цитаты положение о ппвс привели в соответствие закону о статусе всл.

А мне представляется - не всё так просто...
С 11.01.2016 начнут увольнять всех, кто получает жилье не по месту службы....

Аватара пользователя
turist
Постоянный участник
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 05 май 2010, 15:41
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 120 раз

Указы Президента РФ

Непрочитанное сообщение turist » 04 янв 2016, 08:16 #43

boroda писал(а):Источник цитаты С 11.01.2016 начнут увольнять всех, кто получает жилье не по месту службы....

А их и так увольняют. Фраза из старой редакции за которую цеплялись суды признавая увольнение без жилья законным - "При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации." - осталась практически без изменений. Суды ее трактуют так – сначала увольнение, потом обеспечение.

Аватара пользователя
rapira-xxl
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 22:24
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 80 раз

Указы Президента РФ

Непрочитанное сообщение rapira-xxl » 04 янв 2016, 14:28 #44

man77 писал(а):Источник цитаты суть этого указа от 2.01.2016?

3 и 4 января во многих СМИ (РГ, Россия 24 и проч) анонс "Путин запретил увольнять военнослужащих без жилья". Хотя все с точностью до наоборот - теперь Положение о ППВС (п.17 ст.34) разрешает увольнять в/с без жилья в случаях, указанных в ст.23 ФЗ о статусе в/с. Таковы наши СМИ!!!
Также есть ощущение что "нуждающийся в улучшении жилищных условий по нормам..." (предыдущ. ред.) и "нуждающийся в жилом помещении" (нов. ред.) - не одно и то же??
За это сообщение автора rapira-xxl поблагодарил:
евгений 76 (05 янв 2016, 11:45)

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 12612 раз
Контактная информация:

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 04 янв 2016, 21:50 #45

boroda писал(а):Источник цитаты С 11.01.2016 начнут увольнять всех, кто получает жилье не по месту службы....

Совершенно верно.

Сравниваем закон "О статусе военнослужащих":
При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту жительства в порядке, предусмотренном "пунктом 14 статьи 15" настоящего Федерального закона.

и свежеиспеченный Указ:
Военнослужащий, изъявивший желание получить жилое помещение не по месту увольнения с военной службы, увольняется с военной службы и обеспечивается жилым помещением в соответствии с законодательством Российской Федерации.


При этом, те, кто готовил этот Указ нарушили:
"Конституция Российской Федерации"
Статья 90
3. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам.

Федеральный закон от 27.05.1998 N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих"
Статья 3. Гарантии правовой и социальной защиты военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей
5. Никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.

Статья 4. Правовые основы статуса военнослужащих
2. Правовые и социальные гарантии военнослужащим, включая меры их правовой защиты, а также материального и иных видов обеспечения, предусмотренные настоящим Федеральным законом, не могут быть отменены или снижены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.


Вывод: Указ №2 от 02.01.2016 г. ничтожен, и не подлежит применению!
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарили (всего 4):
НиколаПитер (04 янв 2016, 22:26) • alex75 (04 янв 2016, 23:06) • globus (05 янв 2016, 15:32) • turist (07 янв 2016, 12:46)

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 589 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 04 янв 2016, 22:29 #46

А, что если последнее место службы - Новая Земля и она же ПМЖ???

Zanuda707
Постоянный участник
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 20:16
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 428 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение Zanuda707 » 04 янв 2016, 23:13 #47

boroda писал(а):
green man писал(а):Источник цитаты положение о ппвс привели в соответствие закону о статусе всл.

А мне представляется - не всё так просто...
С 11.01.2016 начнут увольнять всех, кто получает жилье не по месту службы....


Всё очень просто- если ты обеспечен служебным жильем по месту прохождения службы, то тебя увольнять можно. Соответственно, ты уже после увольнения будешь ждать, когда тебя обеспечат жильем по ИМЖ. Причем срок этого ожидания НПА никак не регламентирован- год, два, десять и т.д., вплоть до бесконечности.
Если служебным жильем не обеспечен- то увольнять нельзя.
На практике всё сведется к тому, что военнослужащих банально кинут с жильем по ИМЖ.
Замечу, что существующая судебная практика последних лет мои вышеуказанные доводы подтверждает на 100%, так что в этом смысле указ Президента №2 от 2 января 2016 года ничего нового не несёт.

Zanuda707
Постоянный участник
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 20:16
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 428 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение Zanuda707 » 05 янв 2016, 00:34 #48

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Вывод: Указ №2 от 02.01.2016 г. ничтожен, и не подлежит применению!


К сожалению, подлежит, ибо решать это будут суды, а не Владимир Черных.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 12612 раз
Контактная информация:

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 05 янв 2016, 06:06 #49

Zanuda707 писал(а):Источник цитаты Всё очень просто- если ты обеспечен служебным жильем по месту прохождения службы, то тебя увольнять можно. Если служебным жильем не обеспечен- то увольнять нельзя.
В указе ничего не сказано о наличии служебного жилья.

Замечу, что существующая судебная практика последних лет мои вышеуказанные доводы подтверждает на 100%, так что в этом смысле указ Президента №2 от 2 января 2016 года ничего нового не несёт.
Причем тут Ваши выводы? Это происходит уже почти десять лет (Решение Верховного Суда РФ от 20.06.2007 N ВКПИ 07-30. Дело Стюпана и др. Признание военнослужащего нуждающимся в предоставлении жилья по избранному месту жительства не является препятствием для его увольнения при его обеспеченности жильем по месту службы по действующим нормам.)
При отсутствии служебного жилья не увольняли. А теперь будут. Это не новость?

К сожалению, подлежит, ибо решать это будут суды, а не Владимир Черных.
К сожалению, я не могу обратиться в Конституционный Суд РФ, поскольку мои личные права не затронуты и в отношении меня данный Указ судами применен не будет.
А вот всем пострадавшим - туда прямая дорога.
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарил:
евгений 76 (05 янв 2016, 11:45)

Аватара пользователя
green man
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 16:24
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 64 раза

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение green man » 05 янв 2016, 10:55 #50

Zanuda707 писал(а):Источник цитаты Всё очень просто- если ты обеспечен служебным жильем по месту прохождения службы, то тебя увольнять можно.

а как то, что, всл. категории после 98г. обеспечиваются сл. жильем лишь на время службы. Вы бы хоть на это обратили внимание...
....... форум замечательный и модераторы хорошие;)

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 12612 раз
Контактная информация:

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 05 янв 2016, 13:07 #51

Все категории обеспечиваются служебкой только на период службы. На то она и служебка.
Единственная тонкость: те, кто получал служебку ДО введения нового ЖК РФ (до 2005 года) - не могут быть выселены из служебки без предоставления другого жилья.
Но служебки далеко не всем дают.

Аватара пользователя
green man
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 16:24
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 64 раза

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение green man » 05 янв 2016, 13:28 #52

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты не могут быть выселены из служебки без предоставления другого жилья.

в том то и суть...
....... форум замечательный и модераторы хорошие;)

tankistadelit
Активный участник
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 18:35
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 9 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение tankistadelit » 05 янв 2016, 14:38 #53

служебка служебка служебка!
а если в служебке 10 чел на 40 квадратов-?
а если собственность 3 чел на 20 квадратов-?
не обеспечен ,если по норме, по месту служ.
если ждет жилье по не по месту службы-
если ждет ЖС - по месту службы-
как это будет рассматриватся-?

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 2410 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 05 янв 2016, 16:08 #54

Zanuda707 писал(а):Источник цитаты Всё очень просто- если ты обеспечен служебным жильем по месту прохождения службы, то тебя увольнять можно.

Я не понимаю, почему многие цепляются к этому служебному жилью? Какая связь между наличием служебного жилья и увольнением в связи с нуждаемостью в ИПМЖ, отличном от места службы? Аксиома: служебное жильё только на время прохождения военной службы!!! Поэтому наличие служебки на время службы превращается в бублик при увольнении...
green man писал(а):Источник цитаты всл. категории после 98г. обеспечиваются сл. жильем лишь на время службы. Вы бы хоть на это обратили внимание...

Совершенно верно, это главный ключик к сундучку против этого аргумента по поводу обеспеченности служебным жильём..

Zanuda707
Постоянный участник
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 20:16
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 428 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение Zanuda707 » 05 янв 2016, 18:25 #55

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты К сожалению, я не могу обратиться в Конституционный Суд РФ, поскольку мои личные права не затронуты и в отношении меня данный Указ судами применен не будет.
А вот всем пострадавшим - туда прямая дорога.


Насчет "прямой дороги" в Конституционный суд РФ Вы несколько погорячились по 2-м причинам:
1. Рассмотрением соответствия указов Президента РФ законам РФ и Конституции РФ входит в подсудность не Конституционного суда, а Верховного суда РФ (см. ст.21 КАС РФ).
2. С 15 сентября 2015 года граждане не могут оспаривать НПА в судах лично, а только через представителя.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 625 раз
Поблагодарили: 1476 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 05 янв 2016, 18:57 #56

Zanuda707 писал(а):Источник цитаты 1. Рассмотрением соответствия указов Президента РФ законам РФ и Конституции РФ входит в подсудность не Конституционного суда, а Верховного суда РФ (см. ст.21 КАС РФ).

Это Вы де такое вычитали?
На соответствие Конституции рассматривает ТОЛЬКО КС!
Zanuda707 писал(а):Источник цитаты 2. С 15 сентября 2015 года граждане не могут оспаривать НПА в судах лично, а только через представителя.

А в чем проблема напрячь кого-нить на форуме с юр.образованием в Москве?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 6998
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 896 раз
Поблагодарили: 1948 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 05 янв 2016, 19:07 #57

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты К сожалению, я не могу обратиться в Конституционный Суд РФ, поскольку мои личные права не затронуты и в отношении меня данный Указ судами применен не будет.
А вот всем пострадавшим - туда прямая дорога.

Мне кажется, Конституционный Суд уже лет 10-15 не признает незаконными указы самого Президента. Кто угодно может издать незаконный НПА, но только не он :shock:
За это сообщение автора евгений 76 поблагодарил:
Воин связист (14 фев 2016, 01:02)

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 625 раз
Поблагодарили: 1476 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 05 янв 2016, 19:10 #58

Немножко не в той ветке своё видение изменений в Указ выкладывал.
Думаю в этой будет ему место.
LUTIKS писал(а):Источник цитаты север 29 писал(а):
Источник цитаты Речь идёт о следующем изменении: " ...за исключением случаев, предусмотренных абзацем третьим пункта 1 статьи 23..."

Это всё фуфло. Вы задайте себе вопрос: А что, без изменений в Указ ФЗ О статусе не могли бы применять? А может суды бы как-то принимали решения по-другому, если бы не были внесены изменения в Указ? Ответ один - нет.
А что же реально изменилось, если Верховный вроде оставил без изменений последнюю фразу
север 29 писал(а):
Источник цитаты При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Чутка только её подкорректировал на: "Военнослужащий, изъявивший желание получить жилое помещение не по месту увольнения с военной службы, увольняется с военной службы и обеспечивается жилым помещением в соответствии с законодательством РФ".
Да совсем НИЧЕГО не поменялось, просто в соответствие Статусу якобы привел свой Указ - только и всего.
Для наглядности выкладываю старую и новую версии Указа.


Старая:
17. Военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без его согласия не может быть уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения либо субсидии на приобретение или строительство жилого помещения по нормам жилищного законодательства. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Новая:
17. Военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в жилом помещении, без его согласия не может быть уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения либо субсидии для приобретения или строительства жилого помещения по нормам, установленным жилищным законодательством, за исключением случаев, предусмотренных абзацем третьем пункта 1 ст. 23 ФЗ «О статусе военнослужащих». Военнослужащий, изъявивший желание получить жилое помещение не по месту увольнения с военной службы, увольняется с военной службы и обеспечивается жилым помещением в соответствии с законодательством РФ».

1. Как понимать старую версию:
Военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, - т.е. военнослужащий имеющий хату в собственности либо по соц.найму, но ниже учетных норм, установленных органами местного самоуправления для жилых помещений предоставляемых гражданам по договорам соц.найма либо в собственность, либо служебку по нормам - их и нельзя увольнять до обеспечения по нормам жилищного законодательства - т.е. без ЖП по соц.найму либо в собственность ПО МЕСТУ увольнения. Но если они, проживая в ЖП по соц.найму, либо в собственном жилье чуть-чуть меньше учетных норм (это относится и к проживающим в служебках по 18 кв. на нос) - изъявили желание получить хатку по ИПМЖ отличному от места увольнения - вперёд в нархоз.

А теперь почувствуйте разницу с новым Указом:

Военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в жилом помещении, - т.е. предполагаю, что не имеющий вообще никакого жилья и по месту службы в том числе - нечего улучшать ему БОМЖу (это важно), не может быть уволен до предоставления жилья по нормам жилищного законодательства за исключением случаев когда отказался , не представил и т.д. Причем это по месту службы воин должен быть БОМЖом. И дальше читаем, что в случае если БОМЖ только заикнется про хатку в ИПМЖ - вперёд в нархоз!
Но и это ещё не всё!
2. Откуда вообще взялась вот эта формулировка в старом п.17 ст. 34 Положения: "Военнослужащий, изъявивший желание получить жилое помещение не по месту увольнения с военной службы, увольняется с военной службы и обеспечивается жилым помещением в соответствии с законодательством РФ" ???
Старожилы форума помнят, что ранее обязанность по обеспечению жильём военнослужащих возлагалась на органы местного самоуправления. При этом была четко прописана последовательность: хочешь хату по ИПМЖ не совпадающему с местом увольнения - увольняешься, едешь к ИПМЖ, становишься на учет в ИПМЖ и в течение 3 месяцев ОМСУ обязаны были обеспечить воина жильем либо снимать ему хату.
После снятия с ОМСУ таких полномочий, Статус поменяли, но в п.17 ст.34 Указа внести изменения постеснялись. И суды так и продолжали до определенного времени забивать на данную строчку как отживший анахронизм - ну не наезжать же на Верховного!
Впоследствии данную ситуацию начали немножко корректировать. Сначала Пленум № 9 от 2000 года откорректировали, потом было ВКПИ 07-30 с его толкованием Указа о том, что п.17 ст.34 не противоречит Статусу и его надо применять в зависимости от обеспеченности воина жильем по месту службы, потом новый Пленум с трактовкой о то, что оказывается нужно смотреть на заключенный воином договор найма служебки, а вот только уже после всего этого как контрольный выстрел и возник данный новогодний подарок!
И это уже не какой-то анахронизм, а самый что ни на есть действующий документ!
Вот такое мое видение данных заморочек. И как их обходить пока не совсем понятно. Процесс мне видится долгим и затяжным. С обжалованием п.17 ст.34 в ВС и КС. Только сколько народа ещё выкинут на улицу без жилья и ДД - не известно.
Ну а чтобы не говорили, что не по теме:
Не забывайте ко всему выше изложенному, что теперь в случае отказа воина от субсидии - он подлежит увольнению. И не важно, что субсидия ему нафиг не нужна, не важно что он просит хату по месту увольнения или по ИПМЖ, неважно есть у него хоть какое-то жильё или нет - теперь это уже не имеет никакого значения.
Всех с Новым годом, господа!!!


Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
евгений 76 писал(а):Источник цитаты Мне кажется, Конституционный Суд уже лет 10-15 не признает незаконными указы самого Президента. Кто угодно может издать незаконный НПА, но только не он

Совершенно верно.
Однако КС дает разъяснения как надо толковать. А вот после этого разъяснения применение НПА в ином смысле незаконно.
За это сообщение автора LUTIKS поблагодарил:
Воин связист (14 фев 2016, 01:12)

Zanuda707
Постоянный участник
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 20:16
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 428 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение Zanuda707 » 05 янв 2016, 19:20 #59

Защитник Отечества писал(а):
Zanuda707 писал(а):Источник цитаты Всё очень просто- если ты обеспечен служебным жильем по месту прохождения службы, то тебя увольнять можно.

Я не понимаю, почему многие цепляются к этому служебному жилью? Какая связь между наличием служебного жилья и увольнением в связи с нуждаемостью в ИПМЖ, отличном от места службы? Аксиома: служебное жильё только на время прохождения военной службы!!! Поэтому наличие служебки на время службы превращается в бублик при увольнении...
green man писал(а):Источник цитаты всл. категории после 98г. обеспечиваются сл. жильем лишь на время службы. Вы бы хоть на это обратили внимание...

Совершенно верно, это главный ключик к сундучку против этого аргумента по поводу обеспеченности служебным жильём..


Вдумчиво почитайте мотивировочную часть решения Верховного Суда РФ от 20.06.2007 N ВКПИ 07-30:

"Согласно абзацу 2 пункта 1 статьи 23 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.
Анализ содержания данной нормы закона показывает, что в ней установлены дополнительные гарантии для отдельных категорий военнослужащих, согласно которым, в частности, они не могут быть уволены с военной службы без предоставления жилья.
При этом эта норма закона, запрещающая увольнять военнослужащего до предоставления ему жилья, должна применяться к военнослужащим, изъявившим желание получить жилье по избранному ими после увольнения месту жительства, в зависимости от их обеспечения жильем по установленным нормам по последнему месту военной службы.
Иное толкование абзаца 2 пункта 1 статьи 23 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" уравнивало бы в социальных гарантиях как подлежащих увольнению военнослужащих, не имеющих никакого жилья, так и тех, кто полностью обеспечен им, но выразил желание изменить место жительства в связи с увольнением. Между тем из закона такое равенство не вытекает".


Если перевести на простой язык- государство тебе гарантирует жильё после увольнения по ИМЖ и от своих обязательств не отказывается.
Просто если у тебя по последнему месту службы есть жильё, пусть и служебное, то ты увольняешься и в этом самом жилье и ждешь, когда до тебя дойдет очередь. И никто тебя из него не выгонит- государство это гарантирует.
Добавлю, что подобных мотивировочных частей решений гарнизонных военных судов я прочитал очень много. И всегда, без исключений, суды стоят на стороне Минобороны, если соблюдена учетная норма постановки на учет в данном регионе.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 625 раз
Поблагодарили: 1476 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 05 янв 2016, 19:32 #60

Zanuda707 писал(а):Источник цитаты Вдумчиво почитайте мотивировочную часть решения Верховного Суда РФ от 20.06.2007 N ВКПИ 07-30:

1.
Zanuda707 писал(а):Источник цитаты Если перевести на простой язык- государство тебе гарантирует жильё после увольнения по ИМЖ и от своих обязательств не отказывается.

Где вы такое нашли?
2.
Zanuda707 писал(а):Источник цитаты Просто если у тебя по последнему месту службы есть жильё, пусть и служебное, то ты увольняешься и в этом самом жилье и ждешь, когда до тебя дойдет очередь. И никто тебя из него не выгонит- государство это гарантирует.

Где вы такое нашли? Вы обязаны освободить служебку в соответствии с ЖК (если конечно не получали её до введения в действие ЖК от 2005 года)
3.
Zanuda707 писал(а):Источник цитаты Добавлю, что подобных мотивировочных частей решений гарнизонных военных судов я прочитал очень много.

Верю на слово!
4.
Zanuda707 писал(а):Источник цитаты И всегда, без исключений, суды стоят на стороне Минобороны, если соблюдена учетная норма постановки на учет в данном регионе.

Не согласен. Это только исходя из тех решений ГВС которые Вы прочитали, а сколько других замечательных решений ГВС!
Так вы хоть для себя уяснили, является ли воин нуждающимся в жилье по месту службы если увольняется по льготному основанию и имеет служебку по 25 квадратов на каждого члена семьи?

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 2410 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 05 янв 2016, 20:50 #61

Zanuda707 писал(а):Источник цитаты Просто если у тебя по последнему месту службы есть жильё, пусть и служебное, то ты увольняешься и в этом самом жилье и ждешь, когда до тебя дойдет очередь. И никто тебя из него не выгонит- государство это гарантирует.

Вы не правы, государство гарантирует служебное жильё на время службы, а не время ожидания постоянного жилья в ПМЖ после увольнения!!! Здесь путаница произошла потому, что ранее категорию "до 1998 года" обеспечивали жильём по ДСН..


Вернуться в «НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ольга Ц. и 5 гостей