Прошу совета по тексту обращения...
#81
Здравствуйте.
Сложилась такая ситуация. В июле в части проводились ОШМ по приведению к "новому облику". На свою беду с конца июня по начало августа был в отпуске. В это время (15 июля) приказом о перемещении был назначен на низшую воинскую должность якобы с моего согласия, хотя ни устно ни письменно согласия не давал (рапорт не писал, беседа со мной не проводилась, лист беседы не заполнялся). По прибытии из отпуска узнал об этом, однако не знал что приказ уже есть, и пытался решить этот вопрос с начальниками. В конце-концов после очередного рапорта мне сказали что приказ уже есть и я пошел в кадры узнавать номер приказа. В общем то тогда и узнал что он был 15 июля.
Помогите с составлением заявления в суд, особенно какие документы приложить и потребовать предоставить.
Может кто то в теме: посоветуйте не очень дорогого военного адвоката в Москве (обращался в гвка - 30 тыс. за разовую помощь с составлением заявления - 2 месячных оклада ).
Сложилась такая ситуация. В июле в части проводились ОШМ по приведению к "новому облику". На свою беду с конца июня по начало августа был в отпуске. В это время (15 июля) приказом о перемещении был назначен на низшую воинскую должность якобы с моего согласия, хотя ни устно ни письменно согласия не давал (рапорт не писал, беседа со мной не проводилась, лист беседы не заполнялся). По прибытии из отпуска узнал об этом, однако не знал что приказ уже есть, и пытался решить этот вопрос с начальниками. В конце-концов после очередного рапорта мне сказали что приказ уже есть и я пошел в кадры узнавать номер приказа. В общем то тогда и узнал что он был 15 июля.
Помогите с составлением заявления в суд, особенно какие документы приложить и потребовать предоставить.
Может кто то в теме: посоветуйте не очень дорогого военного адвоката в Москве (обращался в гвка - 30 тыс. за разовую помощь с составлением заявления - 2 месячных оклада ).
- подпол
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1591
- Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
- Откуда: Челябинск
- Контактная информация:
#82
МаксимК, а в чем иск? Чистейшее заявление в порядке 25 главы ГПК. Вам в другую "ветку".
Quote (МаксимК)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В конце-концов ... мне сказали что приказ уже есть и я пошел в кадры узнавать номер приказа. В общем то тогда и узнал что он был 15 июля.
Ай-ай-ай... Непростительное спокойствие... Упустить всего две недели на подачу заявления...
В выписке расписались? Если нет - шагайте к кадровику и скажите, что мол, наверное нужно ведь мне было расписаться в ознакомлении? И дату ставьте под росписью - фактическую когда ознакомились. Копию себе.
А само заявление здесь подскажем как сформулировать...Добавлено (2009-11-03, 06:46)
---------------------------------------------
Quote (МаксимК)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">тогда и узнал что он был 15 июля
Это как я понял - дата издания приказа? А когда в часть выписка поступила, гляньте на штампик?
Quote (МаксимК)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В конце-концов ... мне сказали что приказ уже есть и я пошел в кадры узнавать номер приказа. В общем то тогда и узнал что он был 15 июля.
Ай-ай-ай... Непростительное спокойствие... Упустить всего две недели на подачу заявления...
В выписке расписались? Если нет - шагайте к кадровику и скажите, что мол, наверное нужно ведь мне было расписаться в ознакомлении? И дату ставьте под росписью - фактическую когда ознакомились. Копию себе.
А само заявление здесь подскажем как сформулировать...Добавлено (2009-11-03, 06:46)
---------------------------------------------
Quote (МаксимК)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">тогда и узнал что он был 15 июля
Это как я понял - дата издания приказа? А когда в часть выписка поступила, гляньте на штампик?
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
#83
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">МаксимК, а в чем иск? Чистейшее заявление в порядке 25 главы ГПК. Вам в другую "ветку". Вы правы, ошибка вышла. Прошу администрацию перенести куда положено. Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ай-ай-ай... Непростительное спокойствие... Упустить всего две недели на подачу заявления... В выписке расписались? Если нет - шагайте к кадровику и скажите, что мол, наверное нужно ведь мне было расписаться в ознакомлении? И дату ставьте под росписью - фактическую когда ознакомились. Копию себе. Есть надежда что не все потеряно, я был в отпуске, и с момента выхода на службу 3 месяца еще не прошло.
В выписке не расписывался пока, есть маленькая надежда на внезапность. Вообще есть уверенность что сам приказ реально сделали только в конце октября (задним числом естественно) из за конкурсных должностей. ТОлько вот боюсь никак это не докажешь, к тому же моя должность не конкурсная. Вообще голову морочить по этому поводу умеют. Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это как я понял - дата издания приказа? А когда в часть выписка поступила, гляньте на штампик? Приказ начальника нашего учреждения, так что, как я понимаю он делался у нас. Он секретный судя по номеру.
Пока получается вот что:
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ЗАЯВЛЕНИЕ Приказом **************** от ****** года №*** я, ******************, проходивший службу в должности *************, назначен без моего согласия на низшую воинскую должность ***************.
С указанным назначением я не согласен, так как согласно п. 17 ст. 11 Положе-ния о порядке прохождения военной службы назначение военнослужащих на низшие воинские должности должно производиться с согласия военнослу-жащего, за исключением назначения в порядке дисциплинарного взыскания.
В соответствии со ст. 4 Закона Российской Федерации "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан"
прошу:
1. Признать приказ *************** от ******* года №*** о назначении меня на низшую воинскую должность ******* незаконным и недействующим с момента его издания.
2. Обязать ***************** представить меня к назначению на воинскую должность равную ранее занимаемой, либо с моего согласия на иную воинскую должность.
3. В порядке подготовки дела к слушанию истребовать из *************:
1. Выписку из приказа о назначении (перемещении) *************.
2. Рапорт ******** о согласии с назначением на низшую воинскую должность.
3. Лист беседы с ****************
4. Выписку из приказа о предоставлении основного отпуска *************. Приложения:
1. Копия контракта о прохождении военной службы.
2. Квитанция об уплате государственной пошлины.
3. Копия заявления.
В выписке не расписывался пока, есть маленькая надежда на внезапность. Вообще есть уверенность что сам приказ реально сделали только в конце октября (задним числом естественно) из за конкурсных должностей. ТОлько вот боюсь никак это не докажешь, к тому же моя должность не конкурсная. Вообще голову морочить по этому поводу умеют. Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это как я понял - дата издания приказа? А когда в часть выписка поступила, гляньте на штампик? Приказ начальника нашего учреждения, так что, как я понимаю он делался у нас. Он секретный судя по номеру.
Пока получается вот что:
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ЗАЯВЛЕНИЕ Приказом **************** от ****** года №*** я, ******************, проходивший службу в должности *************, назначен без моего согласия на низшую воинскую должность ***************.
С указанным назначением я не согласен, так как согласно п. 17 ст. 11 Положе-ния о порядке прохождения военной службы назначение военнослужащих на низшие воинские должности должно производиться с согласия военнослу-жащего, за исключением назначения в порядке дисциплинарного взыскания.
В соответствии со ст. 4 Закона Российской Федерации "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан"
прошу:
1. Признать приказ *************** от ******* года №*** о назначении меня на низшую воинскую должность ******* незаконным и недействующим с момента его издания.
2. Обязать ***************** представить меня к назначению на воинскую должность равную ранее занимаемой, либо с моего согласия на иную воинскую должность.
3. В порядке подготовки дела к слушанию истребовать из *************:
1. Выписку из приказа о назначении (перемещении) *************.
2. Рапорт ******** о согласии с назначением на низшую воинскую должность.
3. Лист беседы с ****************
4. Выписку из приказа о предоставлении основного отпуска *************. Приложения:
1. Копия контракта о прохождении военной службы.
2. Квитанция об уплате государственной пошлины.
3. Копия заявления.
- подпол
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1591
- Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
- Откуда: Челябинск
- Контактная информация:
#84
Quote (МаксимК)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">я был в отпуске
Действительно, отличное основание для восстановления пропущенного срока. Quote (МаксимК)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Приказ начальника нашего учреждения Он соответствующего ранга? Вы из ЦА?
Действительно, отличное основание для восстановления пропущенного срока. Quote (МаксимК)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Приказ начальника нашего учреждения Он соответствующего ранга? Вы из ЦА?
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
#85
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Он соответствующего ранга? Вы из ЦА?
Из ВВУЗа. У начальника права командующего округом вроде. Просто сейчас многое меняется, не уследишь.
В общем суд мою доморощенную жалобу принял, скоро начнется то интересное, о котором так много написано на этом форуме
Из ВВУЗа. У начальника права командующего округом вроде. Просто сейчас многое меняется, не уследишь.
В общем суд мою доморощенную жалобу принял, скоро начнется то интересное, о котором так много написано на этом форуме
- подпол
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1591
- Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
- Откуда: Челябинск
- Контактная информация:
#86
Quote (МаксимК)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Из ВВУЗа. Права командующего округом вроде.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
#87
Спасибо Подполу за подержку, и администрации за форум!
До заседания суда начальник отменил приказ о назначении, вывели в распоряжение, что и требовалось. В общем вопрос решился, претензий нет.
Теперь пытаюсь разобраться как действовать в суде, чтобы максимально просто закончить эту эпопею.
До заседания суда начальник отменил приказ о назначении, вывели в распоряжение, что и требовалось. В общем вопрос решился, претензий нет.
Теперь пытаюсь разобраться как действовать в суде, чтобы максимально просто закончить эту эпопею.
- подпол
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1591
- Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
- Откуда: Челябинск
- Контактная информация:
#88
Quote (МаксимК)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">начальник отменил приказ о назначении
Судья будет гнуть, что раз приказ отменен, нечего рассматривать... Стойте на своем, пусть та сторона в заседании признает свои действия неверными и чтобы это обязательно появилось в решении.
Судья будет гнуть, что раз приказ отменен, нечего рассматривать... Стойте на своем, пусть та сторона в заседании признает свои действия неверными и чтобы это обязательно появилось в решении.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
#89
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Судья будет гнуть, что раз приказ отменен, нечего рассматривать... Стойте на своем, пусть та сторона в заседании признает свои действия неверными и чтобы это обязательно появилось в решении. Хм. Пока настроен написать заявление, что прошу не рассматривать дело по существу, в связи с устранением начальником нарушения. В чем разница?
- подпол
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1591
- Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
- Откуда: Челябинск
- Контактная информация:
#90
Quote (МаксимК)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Пока настроен написать заявление, что прошу не рассматривать дело по существу, в связи с устранением начальником нарушения. В чем разница?
НИ В КОЕМ РАЗЕ!!! Пусть начальник в суде это сам скажет, признание в заседании ответчиком своего "косяка" будет в решении, и будет обязательно к исполнению, как и само судебное решение по результатам судебного разбирательства.
Вы сейчас откажетесь а на следующий день начальник снова приказ издаст - что будете делать?
НИ В КОЕМ РАЗЕ!!! Пусть начальник в суде это сам скажет, признание в заседании ответчиком своего "косяка" будет в решении, и будет обязательно к исполнению, как и само судебное решение по результатам судебного разбирательства.
Вы сейчас откажетесь а на следующий день начальник снова приказ издаст - что будете делать?
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
#91
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">НИ В КОЕМ РАЗЕ!!! Пусть начальник в суде это сам скажет, признание в заседании ответчиком своего "косяка" будет в решении, и будет обязательно к исполнению, как и само судебное решение по результатам судебного разбирательства. Вы сейчас откажетесь а на следующий день начальник снова приказ издаст - что будете делать?
Свою ошибку понял. Огромное спасибо.
Свою ошибку понял. Огромное спасибо.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2113
- Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:26
- Контактная информация:
Re: Прошу совета по тексту...
#92Ситуация такая: перевели в другую часть в 2009 году. А с 2006 по 2008 был в командировке. Когда в новой части попросил отгулять 300 суток со ссылкой на запись в личном деле, то КЧ посмотрел выписку из старой части, а там ни слова отгуляно или нет, послал запрос в старую часть, через месяц еще один, ответа ноль. Я от своего имени отправил обращение, чтобы мне выслали справку, что по возвращении из командировки и до момента перевода мне сутки отдыха не предоставлялись. Прошло больше месяца с момента получения старой частью моего обращения, и более двух от получения обращений моего нынешенго КЧ. То, что он забил одно дело, мне неудивительно, так как мания величия неизлечима.
Как сформировать требования правильнее будет? По тексту буду ссылаться на Приказ МО РФ 500 от 2006 года
5. Все обращения подлежат обязательному рассмотрению в течение 30
дней со дня регистрации.
В исключительных случаях, а также в случае направления запросов в
соответствующий государственный орган, орган местного самоуправления,
воинскую часть или должностному лицу о предоставлении необходимых для
рассмотрения обращения по существу документов и материалов, командир
(начальник) или другое должностное лицо по его поручению вправе
продлить срок рассмотрения обращения не более чем на 30 дней, уведомив
о продлении срока его рассмотрения гражданина, направившего обращение.
и п. 109, 116 Дисциплинарного устава.
На временную инструкцию, что вместо 170 приказа ссылаться?
И теперь вопрос по требованиям. Как правильно будет сформировать?
1. Признать незаконным бездействие КЧ по предоставлению ответа на мое обращение от ХХХ о выдаче мне справки о непредоставлении ХХХ.
2. Обязать КЧ предоставить мне справку о... (в соответствии с моим обращением...)
Какие мнения будут?
Как сформировать требования правильнее будет? По тексту буду ссылаться на Приказ МО РФ 500 от 2006 года
5. Все обращения подлежат обязательному рассмотрению в течение 30
дней со дня регистрации.
В исключительных случаях, а также в случае направления запросов в
соответствующий государственный орган, орган местного самоуправления,
воинскую часть или должностному лицу о предоставлении необходимых для
рассмотрения обращения по существу документов и материалов, командир
(начальник) или другое должностное лицо по его поручению вправе
продлить срок рассмотрения обращения не более чем на 30 дней, уведомив
о продлении срока его рассмотрения гражданина, направившего обращение.
и п. 109, 116 Дисциплинарного устава.
На временную инструкцию, что вместо 170 приказа ссылаться?
И теперь вопрос по требованиям. Как правильно будет сформировать?
1. Признать незаконным бездействие КЧ по предоставлению ответа на мое обращение от ХХХ о выдаче мне справки о непредоставлении ХХХ.
2. Обязать КЧ предоставить мне справку о... (в соответствии с моим обращением...)
Какие мнения будут?
Re: Прошу совета по тексту...
#931. признать длящееся бездействие ком части ХХ, связанное с игнорированием моего рапорта о предоставлении информации №ХХ от ХХХ числа, незаконным.
2. Обязать ком части ХХ рассмотреть мой рапорт №ХХ от ХХ числа в порядке, определенном Приказом МО РФ №500 от ХХ числа.
2. Обязать ком части ХХ рассмотреть мой рапорт №ХХ от ХХ числа в порядке, определенном Приказом МО РФ №500 от ХХ числа.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
Re: Прошу совета по тексту...
#943. Взыскать в мою пользу с командира части №ХХ судебные расходы, в размере 100 рублей.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
Re: Прошу совета по тексту...
#95Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Решил судиться с команчем и Минобороны за жилье.
Ввслуга 22 календаря. В августе 2009 г признан ограниченно годным по здоровью написал рапорт на увольнение и на внеочередника.
Увольняться без жилья отказался.
Дважды судился с команчем и жилкомиссией насчет внеочередника. Насчет волокиты более положенных сроков и насчет отказа во внеочередности.
Оба раза суд признавал незаконными действия командования.
Потом - на жилкомиссии внеочередником вроде признан, но протокола не видел. Было только письмо от командира о признании внеочередником.
В части прошли ОШМ я выведен в распоряжение, пока еще в этой части. Через неделю кончится контракт.
Вот фрагмент текста заявления об оспаривании действий - связанных с необеспечением меня жильем.
Если кто даст замечания - буду благодарен.
Считаю, что с момента принятия решения о признании меня внеочередником части (30.10.2009 г.) командир войсковой части 00000 и Министерство обороны бездействуют, не принимают мер по скорейшему обеспечению меня жильем и последующему увольнению.
Ответчики фактически устранилось от решения жилищных проблем военнослужащих моей части и моей жилищной проблемы, не выполняя обязательств по обеспечению меня жильем. Получение жилья военнослужащими от федеральных органов исполнительной власти гарантировано Конституцией, ФЗ «О статусе военнослужащих», «Положением о Министерстве обороны» и другими нормативно-правовыми актами. В том числе конкретные сроки обеспечения жильем установлены распоряжениями Президента РФ от 18.01.2006 года № 65-ПР и Правительства РФ от 17 ноября 2008 г. N 1663-р.
Мои дополнительные доводы о бездействии ответчиков изложены в виде приложения к заявлению. Более того – действия (бездействие) командования войсковой части, связанные с препятствиями по признанию моего внеочередного права – дважды были предметом рассмотрения в суде и дважды признавались незаконными.
Таким образом, действия командира войсковой части 0000, и Министерства обороны создают препятствия в реализации моих законных прав и свобод, установленных ст. 2,17, 18, 19 Конституции, и гарантированных государством ст. 3 ФЗ «О статусе военнослужащих», праву на жилище, ст. 40 Конституции и ст. 15 ФЗ «О статусе военнослужащих» и праву на выбор места жительства при увольнении, ст. 27 Конституции, пп. 3 ст. 6 ФЗ «О статусе военнослужащих», праву на труд в соответствии со ст. 37 Конституции. Также создаются препятствия в реализации смежного права на дополнительную жилую площадь, предоставляемую научным работникам, имеющими ученые степени и ученые звания, согласно ст. 15.1 ФЗ «О статусе военнослужащих». Создаются препятствия по владению имуществом, каковым является непредоставленное мне жилье, ст. 35 Конституции. Затрагиваются права членов моей семьи, в том числе моей дочери, ребенка-инвалида Ивановой И И.
На основании ст. 1 ФЗ РФ №48166-1 от 27 апреля 1993 г. «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан» обжалую незаконные действия и бездействие– командира войсковой части 00000 и Министерства обороны Российской Федерации (согласно ст. 2 ФЗ РФ №48166-1), связанные с необеспечением меня жильем по избранному месту жительства, что приведет к необоснованной задержке в обеспечении меня жилым помещением и необоснованно длительному удержанию меня на военной службе. На основании изложенного и в соответствии со ст.ст. 254 -258 ГПК РФ,
ПРОШУ УВАЖАЕМЫЙ СУД:
1. Признать мое заявление обоснованным, а действия (бездействие) Министерства обороны Российской Федерации и командира войсковой части 00000 связанные с необеспечением вне очереди меня и членов моей семьи жилым помещением по избранному месту жительства в г. Москве до увольнения по основанию, предусмотренному п.п. Б п.3 ст. 51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» (по состоянию здоровья) - незаконными.
2. Обязать Министерство обороны Российской Федерации и командира войсковой части 00000 обеспечить во внеочередном порядке меня, майора Иванова И.И.и членов моей семьи жилым помещением для постоянного проживания по избранному месту жительства в г. Москве, в связи с увольнением по состоянию здоровья по п.п. Б п. 3 ст.51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» по нормам, предусмотренным действующим законодательством, с учетом моего права на дополнительную общую площадь жилого помещения.
3. В процессе исследования доказательств использовать материалы по судебным делам (от 16.10.2009 г. и от 16.10.2009 г.), связанным с препятствиями, создаваемыми командованием войсковой части 00000 ( нерассмотрение моего рапорта на внеочередника и отказ в признании меня внеочередником части).
4. Истребовать необходимые доказательства у ответчика – командира войсковой части 00000, по вопросам, связанным с прохождением мной военной службы и обеспечением меня жильем. Истребовать выписку из протокола заседания жилищной комиссии войсковой части 00000 от 30.10.2009 г., о признании моего внеочередного права.
Решил судиться с команчем и Минобороны за жилье.
Ввслуга 22 календаря. В августе 2009 г признан ограниченно годным по здоровью написал рапорт на увольнение и на внеочередника.
Увольняться без жилья отказался.
Дважды судился с команчем и жилкомиссией насчет внеочередника. Насчет волокиты более положенных сроков и насчет отказа во внеочередности.
Оба раза суд признавал незаконными действия командования.
Потом - на жилкомиссии внеочередником вроде признан, но протокола не видел. Было только письмо от командира о признании внеочередником.
В части прошли ОШМ я выведен в распоряжение, пока еще в этой части. Через неделю кончится контракт.
Вот фрагмент текста заявления об оспаривании действий - связанных с необеспечением меня жильем.
Если кто даст замечания - буду благодарен.

Считаю, что с момента принятия решения о признании меня внеочередником части (30.10.2009 г.) командир войсковой части 00000 и Министерство обороны бездействуют, не принимают мер по скорейшему обеспечению меня жильем и последующему увольнению.
Ответчики фактически устранилось от решения жилищных проблем военнослужащих моей части и моей жилищной проблемы, не выполняя обязательств по обеспечению меня жильем. Получение жилья военнослужащими от федеральных органов исполнительной власти гарантировано Конституцией, ФЗ «О статусе военнослужащих», «Положением о Министерстве обороны» и другими нормативно-правовыми актами. В том числе конкретные сроки обеспечения жильем установлены распоряжениями Президента РФ от 18.01.2006 года № 65-ПР и Правительства РФ от 17 ноября 2008 г. N 1663-р.
Мои дополнительные доводы о бездействии ответчиков изложены в виде приложения к заявлению. Более того – действия (бездействие) командования войсковой части, связанные с препятствиями по признанию моего внеочередного права – дважды были предметом рассмотрения в суде и дважды признавались незаконными.
Таким образом, действия командира войсковой части 0000, и Министерства обороны создают препятствия в реализации моих законных прав и свобод, установленных ст. 2,17, 18, 19 Конституции, и гарантированных государством ст. 3 ФЗ «О статусе военнослужащих», праву на жилище, ст. 40 Конституции и ст. 15 ФЗ «О статусе военнослужащих» и праву на выбор места жительства при увольнении, ст. 27 Конституции, пп. 3 ст. 6 ФЗ «О статусе военнослужащих», праву на труд в соответствии со ст. 37 Конституции. Также создаются препятствия в реализации смежного права на дополнительную жилую площадь, предоставляемую научным работникам, имеющими ученые степени и ученые звания, согласно ст. 15.1 ФЗ «О статусе военнослужащих». Создаются препятствия по владению имуществом, каковым является непредоставленное мне жилье, ст. 35 Конституции. Затрагиваются права членов моей семьи, в том числе моей дочери, ребенка-инвалида Ивановой И И.
На основании ст. 1 ФЗ РФ №48166-1 от 27 апреля 1993 г. «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан» обжалую незаконные действия и бездействие– командира войсковой части 00000 и Министерства обороны Российской Федерации (согласно ст. 2 ФЗ РФ №48166-1), связанные с необеспечением меня жильем по избранному месту жительства, что приведет к необоснованной задержке в обеспечении меня жилым помещением и необоснованно длительному удержанию меня на военной службе. На основании изложенного и в соответствии со ст.ст. 254 -258 ГПК РФ,
ПРОШУ УВАЖАЕМЫЙ СУД:
1. Признать мое заявление обоснованным, а действия (бездействие) Министерства обороны Российской Федерации и командира войсковой части 00000 связанные с необеспечением вне очереди меня и членов моей семьи жилым помещением по избранному месту жительства в г. Москве до увольнения по основанию, предусмотренному п.п. Б п.3 ст. 51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» (по состоянию здоровья) - незаконными.
2. Обязать Министерство обороны Российской Федерации и командира войсковой части 00000 обеспечить во внеочередном порядке меня, майора Иванова И.И.и членов моей семьи жилым помещением для постоянного проживания по избранному месту жительства в г. Москве, в связи с увольнением по состоянию здоровья по п.п. Б п. 3 ст.51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» по нормам, предусмотренным действующим законодательством, с учетом моего права на дополнительную общую площадь жилого помещения.
3. В процессе исследования доказательств использовать материалы по судебным делам (от 16.10.2009 г. и от 16.10.2009 г.), связанным с препятствиями, создаваемыми командованием войсковой части 00000 ( нерассмотрение моего рапорта на внеочередника и отказ в признании меня внеочередником части).
4. Истребовать необходимые доказательства у ответчика – командира войсковой части 00000, по вопросам, связанным с прохождением мной военной службы и обеспечением меня жильем. Истребовать выписку из протокола заседания жилищной комиссии войсковой части 00000 от 30.10.2009 г., о признании моего внеочередного права.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
Re: Прошу совета по тексту...
#96второе слово однозначно лишнееПРОШУ УВАЖАЕМЫЙ СУД:
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
Re: Прошу совета по тексту...
#97Добрый вечер! Нужен срочный совет - как правильно сформулировать основное требование в заявлении.
15 декабря ЖК части распределила 3-х комнатную квартиру (кому не знаю, протокол отказываются выдавать).Срочно хочу подать заявление в суд.
Первым требованием - признать решение незаконным и не действующим....(с этим требованием все понятно). А как сформулировать второе - самое главное требование, исходя из того, что просить суд выделить конкретную квартиру конкретному гр-ну - нельзя (зарубят) - "суд не может предрешать....."
А меняется ли как-то ситуация при наличии судебного положительного решения, в мотивировочной части которого указано, что муж стоит в очереди на жилье первым среди претендентов на 3-х комнатную кварьтиру. При этом суд, рассмотрев заявление гр-на - (в соответствии со ст. 258) вынес положительное решение, следовательно - признал право на жилье нарушенным и вынес решение о восстановлении права на обеспечение жильем. При этом в судебном заседании (и в решении) установлено, что право на обеспечение жильем возникло в период прохождения военной службы на военной кафедре в должности преподавателя, следовательно суд восстановил именно данное право, а значит право на обеспечение жильем, положенным в период прохождения службы преподавателяем (что вообщем то и правильно - поскольку до обеспечения жильем в Н.Новгороде муж не считается обеспеченным жильем в период прохождения военной службы в должности преподавателя с июля 1996 по август 1999 г.г.)
Завтра хочу подать заявление в суд, но боюсь неправильно сформулировать основное требование.
Возможен ли такой вариант - прошу обязать ЖК части распределить 3-х комнатную квартиру с учетом вступившего в законную силу судебного решения, которое подлежало исполнению в месячный срок и которым восстановлено мое право на обеспечение жильем в период прохождения военной службы в должности преподавателя (1996-1999 г.г), и на командира возложена обязанность обеспечить меня положенным по закону жильем (решение вступило в силу 27 ноября 2008 г.)
Что-то в этом духе ? Или все не так ? Подскажите, пожалуйста!
15 декабря ЖК части распределила 3-х комнатную квартиру (кому не знаю, протокол отказываются выдавать).Срочно хочу подать заявление в суд.
Первым требованием - признать решение незаконным и не действующим....(с этим требованием все понятно). А как сформулировать второе - самое главное требование, исходя из того, что просить суд выделить конкретную квартиру конкретному гр-ну - нельзя (зарубят) - "суд не может предрешать....."
А меняется ли как-то ситуация при наличии судебного положительного решения, в мотивировочной части которого указано, что муж стоит в очереди на жилье первым среди претендентов на 3-х комнатную кварьтиру. При этом суд, рассмотрев заявление гр-на - (в соответствии со ст. 258) вынес положительное решение, следовательно - признал право на жилье нарушенным и вынес решение о восстановлении права на обеспечение жильем. При этом в судебном заседании (и в решении) установлено, что право на обеспечение жильем возникло в период прохождения военной службы на военной кафедре в должности преподавателя, следовательно суд восстановил именно данное право, а значит право на обеспечение жильем, положенным в период прохождения службы преподавателяем (что вообщем то и правильно - поскольку до обеспечения жильем в Н.Новгороде муж не считается обеспеченным жильем в период прохождения военной службы в должности преподавателя с июля 1996 по август 1999 г.г.)
Завтра хочу подать заявление в суд, но боюсь неправильно сформулировать основное требование.
Возможен ли такой вариант - прошу обязать ЖК части распределить 3-х комнатную квартиру с учетом вступившего в законную силу судебного решения, которое подлежало исполнению в месячный срок и которым восстановлено мое право на обеспечение жильем в период прохождения военной службы в должности преподавателя (1996-1999 г.г), и на командира возложена обязанность обеспечить меня положенным по закону жильем (решение вступило в силу 27 ноября 2008 г.)
Что-то в этом духе ? Или все не так ? Подскажите, пожалуйста!
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
Re: Прошу совета по тексту...
#98Считаю, что лучше судиться с новой частью по непредоставлению отдыха. И в этот суд уже ответчик пусть какими угодно путями представляет доказательство того, что Вам в старой части отдых давали.1. Признать незаконным бездействие КЧ по предоставлению ответа на мое обращение от ХХХ о выдаче мне справки о непредоставлении ХХХ.
2. Обязать КЧ предоставить мне справку о... (в соответствии с моим обращением...)
Не исключаю, что Ваша "новая часть" параллельно с направлением запросов по другим каналам "старую часть" просит ответов не давать...

А не рановато в суд с такими требованиями? Внеочередность для ограниченно годных в судах сейчас тема ой какая скользкая... Ещё нарвётесь своей оперативной настойчивостью на отмену решения надзором...с момента принятия решения о признании меня внеочередником части (30.10.2009 г.) командир войсковой части 00000 и Министерство обороны бездействуют, не принимают мер по скорейшему обеспечению меня жильем и последующему увольнению.
Это второе. Первое требование - обеспечительные меры, то бишь приостановление оформления квартиры до вступления решения суда в силу.Первым требованием - признать решение незаконным и не действующим....(с этим требованием все понятно).
З.Ы. Понимаю, что Вы, может, это отдельным ходатайством планируете заслать, но лично мне как-то спокойнее, когда все требования в одном месте. Не потеряют листик отдельный, не просмотрят, не забудут...

Именно так. Поэтому это требование "пробивайте" через судебного пристава. Кстати, у него арсенал принудительных мер довольно мощный... А суд попросите вынести частное определение в отношении командира, пусть его начальники "приголубят" лишний раз...второе - самое главное требование, исходя из того, что просить суд выделить конкретную квартиру конкретному гр-ну - нельзя (зарубят) - "суд не может предрешать....."

Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
Re: Прошу совета по тексту...
#99VIPded,
а почему не рановато. Тут совокупность - 1. Рапорт на увольнение по здоровью. 2. Вывод в распоряжение по ОШМ. 3. Конец контракта.
Т. е. я не на должности, на которой я якобы добровольно прохожу службу.Воинского долга я не исполняю. Подавать буду под занавес года. Чтобы однозначно перейти в новый год. Чтобы статистику за этот не портить.
И еще вопрос - заявление об оспаривании или это должно быть исковым заявлением?
а почему не рановато. Тут совокупность - 1. Рапорт на увольнение по здоровью. 2. Вывод в распоряжение по ОШМ. 3. Конец контракта.
Т. е. я не на должности, на которой я якобы добровольно прохожу службу.Воинского долга я не исполняю. Подавать буду под занавес года. Чтобы однозначно перейти в новый год. Чтобы статистику за этот не портить.
И еще вопрос - заявление об оспаривании или это должно быть исковым заявлением?
Re: Прошу совета по тексту...
#100Планировала сделать в самом решении, только, вот в связи с тем, что квартира уже распределена - в голову приходило только - запретить начальнику КЭЧ оформление соответствующих документов на вселение в жилое помещение по адресу ...Это второе. Первое требование - обеспечительные меры, то бишь приостановление оформления квартиры до вступления решения суда в силу.
З.Ы. Понимаю, что Вы, может, это отдельным ходатайством планируете заслать, но лично мне как-то спокойнее, когда все требования в одном
Я так поняла - не заявлять лишнего - только отменить уже принятое решение как незаконное и приять обеспечительные меры к приостановлению формления квартиры ????
Re: Прошу совета по тексту...
#101А суд попросите вынести частное определение в отношении командира, пусть его начальники "приголубят" лишний раз...
Не совсем понимаю о чем речь?? Про длительное невыполнение решения суда?
И как это (в каком виде это "требование-возмущение") сформулировать в заявлении???
Не совсем понимаю о чем речь?? Про длительное невыполнение решения суда?
И как это (в каком виде это "требование-возмущение") сформулировать в заявлении???
Re: Прошу совета по тексту...
#102Как-то непонятно к чему относятся меры обеспечения - может заявить хотя бы скромное требование -Я так поняла - не заявлять лишнего - только отменить уже принятое решение как незаконное и приять обеспечительные меры к приостановлению формления квартиры ????
обязать ЖК распределить квартиру с учетом моих законных прав???
Re: Прошу совета по тексту...
#103И еще хочу спросить совета.
В настоящее время в суде уже 2 месяца (от 10 октября 2009 г.) находится заявление (ответчик - МО РФ, ЖК, командир).Министерство обороны не может прислать до сих пор своего предстаителя - поэтому заявление принято, но еще не рассматривалось.
Я сегодня в рамках данного дела написала заявление об обеспечении иска (заявления), судья кричал на меня, что ничего рассматривать не будет, он болен и вообще в отпуске, вернется через полтора месяца тогда и рассмотрит. - "Или отдельно обжалуйте решение ЖК и в рамках того производства обращайтесь за мерами обеспечения."
Но я все-таки заявление об обеспечении мер в рамках уже имеющегося дела ( одно из требований которого - "обязать ЖК выделить первую же поступившую в часть квартиру с учетом имеющихся законных прав")
зарегистрировала в канцелярии
Завтра я подам новое заявление - об оспаривании действий ЖК по распределению жилья и новое заявление об обеспечительных мерах.
Относительно закона - можно ли в двух разных дела просить об одинаковых обеспечительных мерах????
В настоящее время в суде уже 2 месяца (от 10 октября 2009 г.) находится заявление (ответчик - МО РФ, ЖК, командир).Министерство обороны не может прислать до сих пор своего предстаителя - поэтому заявление принято, но еще не рассматривалось.
Я сегодня в рамках данного дела написала заявление об обеспечении иска (заявления), судья кричал на меня, что ничего рассматривать не будет, он болен и вообще в отпуске, вернется через полтора месяца тогда и рассмотрит. - "Или отдельно обжалуйте решение ЖК и в рамках того производства обращайтесь за мерами обеспечения."
Но я все-таки заявление об обеспечении мер в рамках уже имеющегося дела ( одно из требований которого - "обязать ЖК выделить первую же поступившую в часть квартиру с учетом имеющихся законных прав")
зарегистрировала в канцелярии
Завтра я подам новое заявление - об оспаривании действий ЖК по распределению жилья и новое заявление об обеспечительных мерах.
Относительно закона - можно ли в двух разных дела просить об одинаковых обеспечительных мерах????
Re: Прошу совета по тексту...
#104Судья хоть и кричал, что ничего рассматривать не будет - пока не выйдет из отпуска (через 46 суток), однако тем же днем вынес определение от отказе в заявленных обеспечительных мерах, поскольку "решение ЖК о распределения поступившей квартиры не является предметом спора по делу".Но я все-таки заявление об обеспечении мер в рамках уже имеющегося дела ( одно из требований которого - "обязать ЖК выделить первую же поступившую в часть квартиру с учетом имеющихся законных прав")
зарегистрировала в канцелярии
При этом, когда я с ним через день столкнулась в канцелярии (регистрировала заявление об оспаривании действий ЖК по распределению жилья) - он долго наезжал на меня за неуплату госпошлины: "Ваш муж хоть и инвалид 2 гр., но он же работает, кем работает, всколько получает, он что не в состоянии оплатить 100 рублей, гордо сообщил, что отказал в заявленном требовании об обеспечительных мерах, а также начал запугивать "возмещением убытков" при принятии обеспечительных мер.
ВОПРОС: ст. 146 ГПК РФ "Возмещение ответчику убытков, причиненных обеспечением иска" в какой степени распространяется при рассмотрении дела в порядке публичного судопроизводства??? Кто-нибудь сталкивался с предъявлением к заявителю иска о возмещении убытков, причиненными мерами по обеспечению иска (заявления), принятыми по просьбе заявителя????
Re: Прошу совета по тексту...
#105да не слушайте Вы эти россказни. Какие там убытки могут быт? Это тактика такая перед новым годом не хотят загружаться. Я встречал недавно ситуация когда судья с пеной у рта заявителю рассказывал что его требования абсурдны и не основаны ни на чем, и что он однозначно откажет в удовлетворении. Заявитель не стал эту хрень слушать и продолжил процесс. Судья вынес решение в пользу заявителя, хотя и в заседании выводил на то что он не прав. 

В ногах правды нет, но нет ее и выше.
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
Re: Прошу совета по тексту...
#106Точно. С 18 декабря в судах "подведение итогов", корпоративы и т.п.да не слушайте Вы эти россказни
начал запугивать "возмещением убытков" при принятии обеспечительных мер.
Это был судья? или какой-либо помощник? Не обращайте внимания, и идите намеченным путем. Мне тут недавно тоже один деятель из суда рассказывал, что по новому месту службы я могу и сам снять жилье (говорю-дай денег в долг, немного по-ерничал, конечно) и при чем тут 3-х месячный срок обеспечения? Не могут ведь они, понимаешь? Не-а, не понял я, тупой, наверное. Посмотрим после 10.01, что этот деятель скажет в заседании.... Туда уже хожу,как на работу. Здороваются, все по имени знают. Ой как захватывает...
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
Re: Прошу совета по тексту...
#107Прелюдия изложена в сообщениях в период с 26 ноября по 14 декабря 2009г. здесь http://voensud.ru/house-f8/chleni-sem-i ... -t217.html
Прошу проанализировать и дать советы по заявлению в прикреплении. Текст зеленого цвета - пояснения, синего - планирую убрать в окончательном варианте, красного - примененная терминология, требующая уточнения.
Не выясненными остаются следующие вопросы:
1) Дело из архива нужно просить приобщить к материалам или это и так понятно, т.к. ссылаюсь на него в тексте? Если да, то как и где сформулировать эту просьбу? Или приложить копии листов из дела?
2) Истребовать справку из ОМИС в "прошу" поставил первым пунктом, правильно?
3) Надо ли только просить отменить решение ж.к. по дочери или просить изменить текст по результату проверки в части касающейся Иванова?
4) Сколько необходимо готовить экземпляров три или четыре, исходя из того, что кч и ж.к. находятся в одном месте?
Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Вот заявление, которое необходимо обговорить.
Прошу проанализировать и дать советы по заявлению в прикреплении. Текст зеленого цвета - пояснения, синего - планирую убрать в окончательном варианте, красного - примененная терминология, требующая уточнения.
Не выясненными остаются следующие вопросы:
1) Дело из архива нужно просить приобщить к материалам или это и так понятно, т.к. ссылаюсь на него в тексте? Если да, то как и где сформулировать эту просьбу? Или приложить копии листов из дела?
2) Истребовать справку из ОМИС в "прошу" поставил первым пунктом, правильно?
3) Надо ли только просить отменить решение ж.к. по дочери или просить изменить текст по результату проверки в части касающейся Иванова?
4) Сколько необходимо готовить экземпляров три или четыре, исходя из того, что кч и ж.к. находятся в одном месте?
Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Вот заявление, которое необходимо обговорить.
- Вложения
-
- Заявление_восстановление_на_учете_(НЕ_гр._РФ).doc
- (120.5 КБ) 51 скачивание
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#108
Дело прежнее никто прикладывать не будет, или прилагайте копии документов из того дела, или, если их у Вас нет, давайте ссылку на них с просьбой о приобщении копий.) Дело из архива нужно просить приобщить к материалам или это и так понятно, т.к. ссылаюсь на него в тексте? Если да, то как и где сформулировать эту просьбу? Или приложить копии листов из дела?
Просить отменить.) Надо ли только просить отменить решение ж.к. по дочери или просить изменить текст по результату проверки в части касающейся Иванова?
Копии заявления - по числу сторон (хоть и в одном кабинете сидят), копии приложений - тоже, но если какие-то приложения к заявлению у ответчиков уже есть, то им копий не надо.Сколько необходимо готовить экземпляров три или четыре, исходя из того, что кч и ж.к. находятся в одном месте?
И рекомендую убрать из требований согласие на рассмотрение дела без Вашего присутствия. В заседаниях по этому делу желательно присутствовать, как бы ни было "тяжко" через весь город на Корабелку ехать...

Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#109
Уважаемый VIPded, прошу разъяснить по Вашему ответу «давайте ссылку на них с просьбой о приобщении копий». Где эту ссылку давать и на основании чего, кто будет делать копии? Понял так, что в «Прошу» необходимо указать: Приобщить к материалам дела копии листов №№…. из Гражданского дела по заявлению подполковника Иванова Ивана Ивановича об оспаривании действий воинских должностных лиц, связанных с отказом в признании его и членов его семьи нуждающимися в обеспечении жилым помещением на территории Российской Федерации в избранном месте жительства после увольнения с военной службы (дело № ХХХ 2007 года, архив Новороссийского ГВС), а в тексте заявления «С учетом вышеизложенного, в соответствии со статьями…, руководствуясь статьей…» дополнительно указать «часть 1 статьи 71 ГПК РФ». Тогда, если я правильно понял, необходимо будет из этого абзаца убрать после слов «…в соответствии со статьями…,» текст «…Гражданским делом по заявлению подполковника Иванова Ивана Ивановича об оспаривании действий воинских должностных лиц, связанных с отказом в признании его и членов его семьи нуждающимися в обеспечении жилым помещением на территории Российской Федерации в избранном месте жительства после увольнения с военной службы (дело № ХХХ 2007 года, архив Новороссийского ГВС)…» (выделен в тексте заявления красным цветом). Копии должны будут сделать работники суда?
Не разобрался также по Вашему ответу «Дело прежнее никто прикладывать не будет…» Почему, ведь в части 1 статьи 71 ГПК РФ сказано конкретно, что «К письменным доказательствам относятся приговоры и решения суда…»? Исходил из того, что проще перенести предыдущее дело из архива суда в зал заседания, чем увеличивать количество приложений. А ответчики, как участники предыдущего суда, имеют право самостоятельно ознакомиться с материалами дела.
Хотелось бы услышать мнение и по самому заявлению. Все ли учтено? Логично убирать текст статей и пунктов НПА, выделенный синим, или пусть остается? Заявление получилось объемным по количеству листов, а это не очень хорошо, так думаю. Вместе с тем, не получилось его сжать хотя бы до 6-7 листов. И по терминам, выделенным красным цветом, и позиции истребования справки из ОМИС не дали оценку. Это не принципиально?
Не разобрался также по Вашему ответу «Дело прежнее никто прикладывать не будет…» Почему, ведь в части 1 статьи 71 ГПК РФ сказано конкретно, что «К письменным доказательствам относятся приговоры и решения суда…»? Исходил из того, что проще перенести предыдущее дело из архива суда в зал заседания, чем увеличивать количество приложений. А ответчики, как участники предыдущего суда, имеют право самостоятельно ознакомиться с материалами дела.
Хотелось бы услышать мнение и по самому заявлению. Все ли учтено? Логично убирать текст статей и пунктов НПА, выделенный синим, или пусть остается? Заявление получилось объемным по количеству листов, а это не очень хорошо, так думаю. Вместе с тем, не получилось его сжать хотя бы до 6-7 листов. И по терминам, выделенным красным цветом, и позиции истребования справки из ОМИС не дали оценку. Это не принципиально?
Re: Исполнительное производство
#110Здравствуйте!
Прошу помочь советом!!!
Подаю в МГС заявление об оспаривании бездействия должностного лица.
1. Признать бездействие командира войсковой части ХХХХХ в части не предоставления мне и членам моей семьи жилого помещения по месту прохождения военной службы в г.Москве незаконным.
2. Обязать командира войсковой части ХХХХХ обеспечить меня и членов моей семьи жилой площадью по месту прохождения военной службы в
г. Москве во внеочередном порядке. После чего направить документы для издания приказа об увольнении меня с военной службы по п.п. "в" п. 1 ст. 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе".
Имею ли я право указать несколько должностных лиц? (командир в/ч, начальник АХУ, начальник ГлавКЭУ)
первый - максимум жилкомиссия, второй - распределение квартир по ВМФ, третий - живые кв.метры.
Заранее благодарен!!!
Прошу помочь советом!!!
Подаю в МГС заявление об оспаривании бездействия должностного лица.
1. Признать бездействие командира войсковой части ХХХХХ в части не предоставления мне и членам моей семьи жилого помещения по месту прохождения военной службы в г.Москве незаконным.
2. Обязать командира войсковой части ХХХХХ обеспечить меня и членов моей семьи жилой площадью по месту прохождения военной службы в
г. Москве во внеочередном порядке. После чего направить документы для издания приказа об увольнении меня с военной службы по п.п. "в" п. 1 ст. 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе".
Имею ли я право указать несколько должностных лиц? (командир в/ч, начальник АХУ, начальник ГлавКЭУ)
первый - максимум жилкомиссия, второй - распределение квартир по ВМФ, третий - живые кв.метры.
Заранее благодарен!!!
Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей