Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Не в качестве рекламы. Просто донести слова журналистов.
"Редакция журнала обращается ко всем военнослужащим, кого волнует тема обеспечения жильём военнослужащих и их семей. После митинга "Построение обманутых полков" в Москве на Пушкинской площади и общения с офицерами появилась идея создания рубрики под одноимённым названием на сайте журнала. И эта рубрика открыта. Это открытая трибуна для публикации своих историй воннослужащими, независимо от их звания, вида и рода войск, где служат или служили. Причём темой по квартирному вопросу не ограничивается. Вопросов и других наболевших очень много. А открытость всегда настораживает чиновников. Причём у форума http://voensud.ru и у журнала http://www.soldatru.ru/ цели одни и те же. Присылайте в редакцию материалы о своих ситуациях, участвуйте в обсуждениях. Объединяйтесь для совместных правовых действий. Только так вы сможете добиться желаемого.»
Всех журналистов нельзя под одну гребенку - они тоже, как и мы, все разные. Кто-то только жаренные факты хватает, а кто-то строит свою линию, проводит расследования и т.п.

Хочется понять причины низкой явки военнослужащих на массовые мероприятия.
Неверие в свои силы, лень, страх или иные обстоятельства?
Давайте обсудим!

Оповестил товарища с Рязани про митинг, говорит что был но стоял в стороне, спрашиваю что мешало принять непосредственное участие.... мямлит ерунду.
Боятся многие видимо, хочется наедятся что в следующий раз будут по смелее и по увереннее.

Объединяйтесь для совместных правовых действий.

Как их объединить? Многих такая ситуация устраивает. Являются по понедельникам на построение и более делать не чего не хотят, многие затягивают ситуацию до 20 к.л.

Всем добрый вечер. Хочется обратиться к "Конст. Маркин (Kot)". Кто бы говорил о помощи военным. С такими "расценками на помощь" как у Вас.... далеко не уйдешь....

Расценки существуют на услуги. Причем на рынке юридических услуг - огромное количество вариантов. Да и изучив форум многие САМОСТОЯТЕЛЬНО и часто небезуспешно отстаивают свои права. Совет: если чья-то работа вам кажется слишком дорогой - вы просто не пользуйтесь этими услугами.
И ещё - гарантии дают в часовой мастерской. Юрист дать гарантию выигрыша дела в суде не может по определению (если гарантирует - то он шарлатан), юрист может гарантировать добросовестную работу на результат.

Не секрет, что с конца 90-х в ВС развернута беспрецедентная деятельность командования, направленная на понижение уровня социальной активности военнослужащих. Достигается это ежедневным давлением, утверждениями о профессиональной несостоятельности, высказываемыми, как правило, в присутствии сослуживцев, грубостью, откровенным хамством и прямыми оскорблениями, применением дисциплинарной власти против пытающихся поднять голову и потому неугодных, лишением их премий, ЕДВ, надбавки за интенсивность. Вспомните давление на тех, кто судился в тот период по пайковым. Найти управу на таких не было возможности тогда, нет её и сейчас. В результате после 3-5 лет службы, социально активный, ранее, человек превращается в забитого, всего опасающегося военнослужащего, с заниженной самооценкой, не способного на протест. На преодоление этого состояния некоторым не хватает и остатка жизни после увольнения. Издание 400-го приказа ещё более расширило простор для давления на офицеров, а чтобы не вякали остальные, издали 115-й. Теперь военным есть что терять. А потерять лям в год за то, что его в настоящий момент не касается, не готово подавляющее большинство действующих военнослужащих. В этом и причина того, что ни за какие коврижки с 1.01.12 эту премию не включат в оклады. Иначе не будет уздечки, чтобы вовремя осаживать особо ретивых «жеребцов».
И в этом же причина того, что действующих военнослужащих на подобных акциях не будет.
Что касается распоряженцев, то, как известно, степень свободы человека в выражении своих взглядов определяется уровнем его финансовой независимости. ЕДРо чётко выдерживает планку доходов населения, позволяющую выжить, но не дающую возможности поднять голову от своей «борозды», при этом её представители «сокрушённо» рассуждают о низкой мобильности и активности населения, поставленного ими в положение крепостных. Приехать на метро или электричке на митинг нет проблем. Что касается тех, кто живет в более удалённых населённых пунктах, особенно где нет возможности подработки, то даже 2-3 тысячи, необходимые на проезд, серьёзный ущерб для семейного бюджета. К сожалению в малых гарнизонах таких немного, и устроить подобный митинг, на который согласятся выйти 3-4 человека, а выйдет 1-2, где никто не поможет с организацией, а будут только вставлять палки в колёса, нереально. Более реалистично выглядит вариант проведения подобных акций в областных центрах, но без серьёзной подготовки, без организации, которая возьмёт на себя организационную часть, поможет с распространением информации ит.д. серьёзного результата не добиться.
Резюме: надо объединяться. Только организация, располагающая соответствующими задаче финансовыми ресурсами, возглавляемая заинтересованными в достижении цели, подавившими в себе раба людьми способна решить эту задачу.
Не претендую на истину в последней инстанции, но в подтверждение своих слов скажу, что на местном форуме, даже под ником, никто не оставил ни единого комента под регулярно выкладываемыми сообщениями, хотя по количеству просмотров – тема влидерах. Население в подавляющем большинстве действующие и бывшие военнослужащие. Вопросы задают лично чуть ли не шёпотом, с оглядкой по сторонам. Только после рюмки-другой появляется блеск в глазах и желание что-то сделать. До следующего утра.

Трусливые имеют то правительство, которое их имеет.

Полностью вас поддерживаю.+1000

Это часть ответа на вопрос посставленный в сообщении #1

Не малая причина состоит и в продажности СМИ властьпридержащим.В том числе и,казалось бы всем доступные сайты социальные в иннете. К примеру взять группы сайта ВКонтакте. Нет в них ни в одной сообщения о "Построении..." . Поставил тему про "Построение" в группу насчитывающую 2700 участников, именующуюся "Господа офицеры", числа 17-18. Два дня группа была парализованна (сообщений ни в одной теме не было). Затем тему подчистили и начали общаться в..."Анекдотах". Даю главному (честь и совесть) в личку вопрос. Побеседовали,вроде бы и признал ,что не правы. Предложил и ещё для общения группу, где он "главный". Сегодня вот и... прописали. Почемуто про "Построение" предложили тему мне же и восстановить. Не понимаю , а почему самим -то не поставить? Видимо , как и младшего Гудкова в Костроме ,их тоже семинарят
на какой-нибудь "даче" в подмосковье.

Иначе не будет уздечки, чтобы вовремя осаживать особо ретивых «жеребцов».

Где-то читал, что все революции совершались не в самые худише, в плане экономики, годы. Когда люди живут плохо, не живут, а выживают, им не до революций-надо выжить. А вот когда жизнь улучшается, люди поднимают голову, начинают думать, осознавать себя личностью и социальным элементом, могущим повлиять на жизнь общества. Так что, чтобы не было переворотов, людей надо держать в "черном" теле, а перед носом держать морковку в виде премий, надбавок и проч.

людей надо держать в "черном" теле, а перед носом держать морковку в виде премий, надбавок и проч.

А кроме того постоянно напоминать во всех СМИ, что они хозяева жизни, что от них в стране зависит всё. Если же, не приведи господи, кто-то попытается разинуть рот, то ату его, втихаря и всей силой гос. машины, под благим предлогом заботы о благополучии остальных. Мафия. А мафию, как известно, можно только возглавить.

участие в митингах-да, необходимо!

[quote="Ягелла"] #69 Ягелла » Сегодня, 11:45
участие в митингах-да, необходимо![/quo

Б Е З У С Л О В Н О !!!

Во всех где есть тема борьбы с правительственной ложью,коррупцией,про унижение чести и достоинства "Заслуженных лиц",Армии и Народа в целом.

На митингах безукоризненный порядок. Стоять в ... строю, Полное устранение выпивок ( изоляция имеющих запах, с прикреплением участника).Никакого "шовинизма,реваншизма и пр. изма". В выступлениях только конценптуальность,краткость ,ясность. Выступления в развитие темы итогового обращения. Никаких скандирований типа "Долой...". Для поддержки обращения троекратное "УРА" после объявы. Тогда только нас поймут. Ни кто к нам не протянет "грязных" рук. Никакой провокатор нам не страшен. Мы конституционны,а значит... "ВООРУЖЕНЫ"! Мы сила,надежда и совесть страны!!!

Уважаемые администраторы. Возможность обсуждения различных тем здесь и сейчас, открытие новых, закрытие старых напомнило о старой или старинной идее создания профсоюза военнослужащих (действующих и запаса)(?), общественной организации, которая бы объединяла, пусть по формальному признаку, но при этом все же объединяла. Проблемы, обсуждаемые здесь, однажды конечны, когда-то разрешаются (или растворяются интернетом, неважно). Но они же и постоянны: уходят одни, приходят другие. Как ни странно, интернет не объединяет, больше того, создается впечатление обратного эффекта...
Социальные проблемы сегодня, возникновение новых завтра, разговоры о переходе на контрактную службу, проблемы призыва, защита интересов... (опыт подглядеть у профсоюзов гражданских) вопросов предостаточно... А митинги, 22-го, 4-го,..,...?
А поднятый вами вопрос: почему так мало? .. Если взаимопощь понимается примерно одинаково, то, может быть, создание такого инструмента облегчит осуществление действий, которые означает это слово. Пусть даже на едва заметную величину.
Так не находите ли вы, уважаемые администраторы, что существование постоянной организации, которая бы представляла интересы военных профессионалов (и ветеранов? или и в/сл запаса?), позволило бы действовать более эффективно и сегодня и в дальнейшем? Не следует ли создать новую ветку для обсуждения? Удачи.

Не следует ли создать новую ветку для обсуждения?

Это уже по дедушке Крылову, а он сказал : как не садитесь..... когда согласья нет... очки не мерьте... - то воз и будет нынче там. 1 - 3 - 6 - 60 веток -замучаются просматривать и плюнут, если в одной не договорятся.

Да, году так в 88-89 я активно участвовал в "демократизации" страны из положения курсант. Был я в ту пору заместителем командира роты по ПЧ. Созвал собрание военнослужащих, человек 170, пригласил "нашего" человека для декларации своих намерений прорваться во власть (сейчас уже и не припомню как его звали). Вот эти все "телодвижения" привели меня к следующим последствиям: 1. Был разжалован опять в курсанты из главкоров; 2. Был снят с должности; 3. Был отстранён от написания диплома, готовили документы на отчисление. Закончилось всё тихо, за 3 дня до защиты мне разрешили писать диплом и защищаться, думали всё равно не успею. А я все эти дни на коленке, без руководителя писал работу, выполнял чертежы, готовил плакаты... Так вот, я защитился на отлично, уехал на флот, и забыл о всякой политической жизни лет на 15, т.к. если человек служит, ему некогда проявлять свои политические пристрастия (жену бы успеть увидеть в перерыве между выходами в море, да детей посчитать...). Поэтому я считаю все эти выступления напрасной тратой сил и будущего. Если нужно чего-то добиться - вперёд по официальному пути, рапортами и жалобами со строгим контролем сроковой дисциплины. К чему привели выступления северян - сейчас им выдадут решения о заселении, и если они просрочат с ним срок 2 месяца, который в приказе установлен, квартиры опять отберут (всё на законном основании), а если въедут, то будут жить на стройке (говоря об Осиновой роще).

Мое обращение было к администраторам. Ничего личного, но и Вы, vik55, и Вы, georg1406, будьте готовы к тому, что решат без вас, или за вас. Другие администраторы.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Еще, это моя ошибка, конечно: читать "взаимопомощь"

Некорректные варианты ответов

Некорректные варианты ответов

Предложите свои.
Для того. кроме голосования, и создана эта ветка, на которой каждый может высказаться.

Любая инициатива из служивых выбивается изначально, в течении первых 3-х 4-х лет службы. Иначе, служить просто невозможно! Да и принцип единоначалия не смог бы существовать! Когда в Мурманске начиналось движение обманутых военнослужащих, там тоже было не так много человек. Но там нашелся лидер, которого не "погасили" сразу, который закалился, которого стали слушать! Сейчас, на северах, выйти на митинг уже не так боятся. Видят, что с мертвой точки сдвинулось. Но положение увольняемых там и тут совершенно нельзя сравнивать! В центре можно хоть как то прожить. Устроиться на подработку, огород посадить, в конце концов! На северах, особенно в гарнизонах - это невозможно по определению! Дикая квартплата за поганенькие, старые дома! 6-8 тыс за двушку, без электричества! Поганая вода, продукты... Понимание регресса поселения! Полное отсутствие работы! Умирающее медобслуживание, образование... Люди просто доходят! Очень многие спиваются... Те, кому есть куда - уезжают! От желания и умения там, не зависит ничего! Вот и пошла инициатива с северов и окраин...

Понимание регресса поселения! Полное отсутствие работы! Умирающее медобслуживание, образование... Люди просто доходят! Очень многие спиваются... Те, кому есть куда - уезжают! От желания и умения там, не зависит ничего!

Ну прямо по нам писано! Но в умирающих гарнизонах дальнего Забайкалья просто не осталось военного люда в количестве, достаточном для "критической массы". И большинству ехать некуда. Здесь даже не Заполярье, просто так не выберешься, пять суток на поезде... Информация о каких-то событиях в Москве и Интернете доходит поздно, с трудом и главным образом через случайных доброхотов вроде меня... Сплошное неверие кому бы то ни было, вера в таинственную Высшую справедливость (наверное, поэтому многие в местный дацан к ламам ездят), отсутствие своевременных "обновлений" головного мозга. Кладбище за стоянкой первой эскадрильи разрастается с каждым годом.

Почему не сделать под этой таблицей с графиком голосования -

- Считаете ли Вы участие военнослужащих в массовых мероприятиях эффективным для решения их проблем?

доступную информация кто и как проголосовал ?

Проблемы лично не вижу,технически это возможно.

В личных настройках видим учет кто или кого поблагодарил, а тут голимые цифры и не более.

Мне лично напоминает этот опрос как на нашем ТВ опрос-пропаганду !

Хочется понять причины низкой явки военнослужащих на массовые мероприятия.

Уважаемый vsud,
При всём уважении к Вам есть вопрос:"Вы где,интересно служили?"Как будто не знаете,что 99,9% военных-аморфная биомасса,которая тупо ждёт и надеется,что правители когда-нибудь улучшат их положение,повысяз ден.довольствие и т.д.,а сами при этом боятся отстаивать свои права законным способом в суде или в прокуратуре.А вы говорите про какие-то митинги военномумитинг не нужен -ему стакан с водярой мелее всего на свете,а потом по пьяни поговорить про жизнь свою рабскую,поплакаться в жилетку друг другу

поговорить про жизнь свою рабскую,поплакаться в жилетку друг другу

Вы себя к эти 99,9 видимо не относите ! Вы были на пушкинской ! Да ?

Вы были на пушкинской ! Да ?

Мне это сильно напоминает: "А где Вы были в августе 91-го?!!!"

Комментируем.

Коментирую.
Все "распоряженцы" будут в этом году 'расселены' по своим квартирам. Кто "чист" в отсутствии жилья, тот будет с квартирой. А кто пролетел со взяткой по 80 приказу - примите наши соболезнования.

Как будто не знаете,что 99,9% военных-аморфная биомасса,которая тупо ждёт и надеется,что правители когда-нибудь улучшат их положение,повысяз ден.довольствие и т.д.,а сами при этом боятся отстаивать свои права законным способом в суде или в прокуратуре.А вы говорите про какие-то митинги военномумитинг не нужен -ему стакан с водярой мелее всего на свете,а потом по пьяни поговорить про жизнь свою рабскую,поплакаться в жилетку друг другу

Как бы не было обидно, но не согласиться с этим трудно. Офицеры (но не все) потеряли честь и не могут за себя постоять. Перчаток уже никто не бросает ..... Они даже не выполняют, то что им приписано Уставом, а именно не допускать в отношении себя и других военнослужащих оскорблений и издевательств (дословно уже не помню). Молча выслушивают оскорбления, нецензурную брань, вместо того чтобы спросить командира, что бы тот подсказал, как ему выполнить УВС, послать на ... или дать в ..... Тогда бы многие задумались.

А где Вы были в августе 91-го?

Где те таманцы на танках октября 1993 года ? Они тут есть ?

Они тут есть ?

Их тут нет... потому что у них то уж точно все есть... и квартиры с видом на Белый дом...

Добавлено спустя 12 минут 48 секунд:
Не стал голосовать, т.к. считаю вопросник составлен не корректно... смысл вводной примерно таков: "считаете ли Вы, что митинги эффективны"...
там не нашел основного ответа "Да-это моя гражданская позиция в защиту своих права, которую реализую согласно Конституции РФ"

Не стал голосовать, т.к. считаю вопросник составлен не корректно... смысл вводной примерно таков: "считаете ли Вы, что митинги эффективны"...

А вообще то форум наш вот про какую проблему создан !

Вашему вниманию предложен форум, который я создал только потому, что других сайтов такого направления мне найти не удалось. Проблемы защиты своих прав через суд встают перед многими военнослужащими, и каждый вынужден заново "изобретать велосипед".
Создавать энциклопедию права на данном сайте я не собираюсь, а надеюсь собрать здесь, и только с Вашей помощью, практический опыт судебной борьбы для того, чтобы предупредить идущих за Вами о тех подводных камнях и уловках, которые щедро расставила военная Фемида на пути обратившихся в суд.
Я надеюсь, каждому есть чем поделиться, и какждый в свою очередь найдет для себя что-то полезное для текущих или предстоящих судебных процессов. Ведь вставшие на этот путь, как правило уже не останавливаются.

Это так мысли вслух. А то тут нас уже подтягивают в "чужие" игры - ну блин понимаете об чем я говорю.

А то тут нас уже подтягивают в "чужие" игры - ну блин понимаете об чем я говорю.

Понимаю. Не маленький.
К своим 50 годам не был членом никакой партии и ни в какие игры не играю.
Обращение в суд никто не отменял и львиная доля материалов форума - именно об этом.
Только проблема в том, что обращение в суд перестало быть эффективным средством при решении главнейшего для любого военнослужащего - жилья для него и его семьи.
Положительное решение суда получить становится все труднее, а полученное решение не исполняется годами.
Приходится искать более эффективные ЗАКОННЫЕ пути.
Подозреваю, что именно Вы - один из выбравших третий вариант ответа опроса.

Все "распоряженцы" будут в этом году 'расселены' по своим квартирам. Кто "чист" в отсутствии жилья, тот будет с квартирой. А кто пролетел со взяткой по 80 приказу - примите наши соболезнования.

Охотно верим в очередной раз

Где те таманцы на танках октября 1993 года ? Они тут есть ?

Они сгорели в танках в Гудермесе еще в ноябре 93. По мощам и елей.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
RWSN,

Коментирую.
Все "распоряженцы" будут в этом году 'расселены' по своим квартирам. Кто "чист" в отсутствии жилья, тот будет с квартирой. А кто пролетел со взяткой по 80 приказу - примите наши соболезнования.

Готовы лечь на рельсы?

В преддверии митинга при просмотре рейтинга голосования обнаруживаем, что больше 80% , а это подавляющее большинство, проголосовали "ЗА" участие в митингах, тем самым признав НЕОБХОДИМОСТЬ этого. И вот вопрос: почему же так мало народа на таких мероприятиях? Когда же мы созреем всё-таки?! Когда слово не будет так существенно расходиться с делом?..

И вот вопрос: почему же так мало народа на таких мероприятиях? Когда же мы созреем всё-таки?! Когда слово не будет так существенно расходиться с делом?..

потому что задача офицера не по митингам ходить, а воевать и Родину защищать........... а если государство опустило нас ниже уровня городской канализации, то время рассудит, кто прав, кто виноват...............