Имя пользователя:

Пароль:



Справки, справки , справки …

OlgaD
Участник
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 18.09.2009

Непрочитанное сообщение #521  OlgaD » 25 марта 2010, 15:52

Поясните пж, зачем требуют справку об неучастии в приватизации, если уже предоставлены справки на всех членов семьи из БТИ и Рег.палаты об отсутствии у них собственности.Какой орган их выдает?

Константин Маркин
Аватара пользователя
Админ
Админ
 
Сообщений: 19276
Зарегистрирован: 05.01.2007
Откуда: Питер, Москва

Непрочитанное сообщение #522  Константин Маркин » 25 марта 2010, 18:54

OlgaD писал(а):зачем требуют справку об неучастии в приватизации, если уже предоставлены справки на всех членов семьи из БТИ и Рег.палаты об отсутствии у них собственности.

Чтобы вычислить, что вы не продавали и не дарили приватизированное жильё
Адвокат.
Юридическое сопровождение дел (в т.ч. представительство в суде), при необходимости - до ЕСПЧ (Страсбург).
Форумчан первично консультирую бесплатно.
Тел. 9210222094

Знак
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 8130
Зарегистрирован: 11.02.2010

Непрочитанное сообщение #523  Знак » 25 марта 2010, 19:29

bagira63 писал(а):Я говорю про справку-заявление, которое указано в Методике оформления жилой площади военнослужащими.

Спросите в жилищной комиссии, у них должен быть образец.

Сталкер
Новичок
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 20.12.2009

Непрочитанное сообщение #524  Сталкер » 26 марта 2010, 14:24

Уважаемые модераторы и форумчане! Подскажите кто владеет инфой. Требуют справки из БТИ и учрежд.юстиции о наличии(отсутствии) жилых помещений, принадлежащих на праве собственности (приватизации) с мест проживания с 1991 года. Справки нужны с СПб. Лететь 9000 км нерезон. Званил в БТИ сказали что данных у них нет и направили в УФРС. Спрашивал у пред. ЖК и местной КЭЧ толком какие справки нужны из Питера вразумительного ответа не получил. Кто может получал или знает где и какие справки получать!!!??? Удовлетворит ли их одна справка форма 3 из УФРС? Спасиб заранее.

Катин Сергей
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 8123
Зарегистрирован: 05.01.2009
Откуда: столица

Непрочитанное сообщение #525  Катин Сергей » 26 марта 2010, 14:42

Сталкер писал(а):Справки нужны с СПб

До 98г. справки из БТИ, после из ФРС. Это так однозначно требуют,начиная с местной КЭЧ, сам не давно оформлял квартиру.
Сталкер писал(а): БТИ сказали что данных у них нет
-вот такая справочка от них и нужна....данных нет....(если до 98г. проживали там)
Как их получить?-надо думать-напрягать знакомых и родню, например+Ваша доверенность им будет нужна
Последний раз редактировалось Катин Сергей 26 марта 2010, 14:43, всего редактировалось 3 раз(а).
Счастлив тот, кто готов принять неизбежное в любое время...

Константин Маркин
Аватара пользователя
Админ
Админ
 
Сообщений: 19276
Зарегистрирован: 05.01.2007
Откуда: Питер, Москва

Непрочитанное сообщение #526  Константин Маркин » 26 марта 2010, 14:58

sergeikatin писал(а):+Ваша доверенность им будет нужна

от всех совершеннолетних членов семьи. А от несовершеннолетних - дожна быть приписка в вашей доверенности о них
Адвокат.
Юридическое сопровождение дел (в т.ч. представительство в суде), при необходимости - до ЕСПЧ (Страсбург).
Форумчан первично консультирую бесплатно.
Тел. 9210222094

kve69
Новичок
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 06.04.2010

Непрочитанное сообщение #527  kve69 » 06 апреля 2010, 16:57

Добрый вечер.. помогите...
Собрал документы на ГЖС, он пришел..теперь требуют справки со всех предыдущих мест службы " о необеспеченности жильем" , служил в северной группе войск и Хабаровске - два года ( с 1992 по 1994 г.) жильем в тот момент не обеспечивался .. теперь служу в Комсомольске-на-Амуре ( с 1994 г)... ордер на служебную квартиру получил на основании справки выданной по окончанию военного училища...
Ни в перечне документов в 153 постановлении правительства по реализации ГЖС, ни в 80 приказе МО 2000 г. ни слова про такую справку слова нет.
при постановке на учет и получении ордеров( в этом гарнизоне поменяно три квартиры) вопросов о ней не возникало, в КЭЧ вразумительно указать на законный источник требований этой справки не могут... по предстоящему месту службы ( Хабаровск) в КЭЧ отсутствуют данные на ту часть где я служил раньше( растворилась, как будто её и небыло).. запросы посылать некогда через полтора месяца сертификат уже должен быть сдан в банк....
вопрос:
1. Законность требований этой справки ( на момент введения электронного учета и карточек учета жилья уже проживал в данном гарнизоне)
2.Есть ли примеры судебных решений?
спасибо11

VIPded
Аватара пользователя
Админ
Админ
 
Сообщений: 14334
Зарегистрирован: 13.05.2008
Откуда: Севастополь-Москва

Непрочитанное сообщение #528  VIPded » 06 апреля 2010, 18:30

kve69 писал(а):в перечне документов в 153 постановлении правительства по реализации ГЖС,... ни слова про такую справку слова нет.

Вот на это и давите, оспаривая незаконность таких требований. В приказе Минобороны РФ от 10 июня 2006 г. N 215 "Об утверждении Порядка формирования списков состоящих на учете в воинских частях и организациях Вооруженных Сил Российской Федерации граждан - получателей государственных жилищных сертификатов и граждан, включенных в резерв на получение государственных жилищных сертификатов, оформления и выдачи государственных жилищных сертификатов" тоже никаких дополнительных документов не предусматривается.
Профессиональная юридическая помощь. Online-сопровождение дел.

Кузнечик
Аватара пользователя
Постоянный участник
 
Сообщений: 341
Зарегистрирован: 12.02.2009

Непрочитанное сообщение #529  Кузнечик » 06 апреля 2010, 18:50

kve69 писал(а):1. Законность требований этой справки ( на момент введения электронного учета и карточек учета жилья уже проживал в данном гарнизоне)2.Есть ли примеры судебных решений?


Неужели не нашелся или не найдётся кто-то, кто обжалует этот справочный маразм!
Ну какого спрашивается х. я должен представлять справки со всех мест жительства и доказывать что я не верблюд.
Перечень документов установлен законодателем и всяких справочек там нет! Вот кому надо, тот пусть и собирает, запрашивает и т.д.
Хотел давеча один товарисчь отбить это дело, но не получилось, потерял квитанции.
Изначально был сделан письменный запрос в КЭЧ и КЭУ о документах для получения (оформления) квартиры. Потом на основании полученных ответов был собран весь перечень документов, среди которых были и платные документы. И вот именно эти квитанции и хотели предъявить КЭЧ к оплате. В армии ведь всё должно быть на халявку! :lol:
Оччень абыдна!

_kuzmich_
Аватара пользователя
Заслуженный участник
 
Сообщений: 850
Зарегистрирован: 10.05.2007

Непрочитанное сообщение #530  _kuzmich_ » 06 апреля 2010, 23:43

Кузнечик писал(а): В армии ведь всё должно быть на халявку!
Меня тоже это интересует! Давайте подумаем, как прилепить чеки для оплата ведомству столярному? Потому как требуют сволочи бумажки просто волшебные, а за волшебство платишь от 100 р до 700. Вчера за обязательство нотариусу + за копию заверенную отдал 900 р. Факт сотаётся фактом, что требуют бумажонки, которые в перечнях отсутствуют! :evil:
— Семенов, водку будешь?
— Водку?.. Водку буду.

Знак
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 8130
Зарегистрирован: 11.02.2010

Непрочитанное сообщение #531  Знак » 06 апреля 2010, 23:49

_kuzmich_ писал(а): Вчера за обязательство нотариусу + за копию заверенную отдал 900 р. Факт сотаётся фактом, что требуют бумажонки, которые в перечнях отсутствуют!

Пишите рапорт прикладываете ксерокопии чеков, квитанций, но вот проблема нужны письменные доказательства, что с вас требовали данные справки, а их вам не кто не даст. ИМХО

Кузнечик
Аватара пользователя
Постоянный участник
 
Сообщений: 341
Зарегистрирован: 12.02.2009

Непрочитанное сообщение #532  Кузнечик » 07 апреля 2010, 00:21

Знак писал(а):Пишите рапорт прикладываете ксерокопии чеков, квитанций, но вот проблема нужны письменные доказательства, что с вас требовали данные справки, а их вам не кто не даст. ИМХО


Я же указал выше, что предварительно был сделан официальный запрос, мол какие доки вам нужно предоставить. Вот ответ на этот запрос и является официальным требованием предоставить справки согласно перечня.!

Знак
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 8130
Зарегистрирован: 11.02.2010

Непрочитанное сообщение #533  Знак » 07 апреля 2010, 00:37

Кузнечик писал(а):Я же указал выше, что предварительно был сделан официальный запрос, мол какие доки вам нужно предоставить. Вот ответ на этот запрос и является официальным требованием предоставить справки согласно перечня.!

Так и опробуйте предложенный мною вариант, рапорт - отказ (почти 100%) - суд. И нам интересно будет. Удачи.

Константин Маркин
Аватара пользователя
Админ
Админ
 
Сообщений: 19276
Зарегистрирован: 05.01.2007
Откуда: Питер, Москва

Непрочитанное сообщение #534  Константин Маркин » 07 апреля 2010, 10:15

_kuzmich_ писал(а):Давайте подумаем, как прилепить чеки для оплата ведомству столярному?

Никак. Вы их добровольно приносите.

Кузнечик писал(а):Вот ответ на этот запрос и является официальным требованием предоставить справки согласно перечня.!

Ни на что не повлияет такой ответ.
Адвокат.
Юридическое сопровождение дел (в т.ч. представительство в суде), при необходимости - до ЕСПЧ (Страсбург).
Форумчан первично консультирую бесплатно.
Тел. 9210222094

РЭМ
Аватара пользователя
Активный новичок
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 14.09.2009

Непрочитанное сообщение #535  РЭМ » 09 апреля 2010, 12:31

Приветсвую всех участников данного форума, который помогает зелёным человечкам разобраться со свалившимися на их головы проблемами. У меня тож проблемка появилась, посоветуйте как лучше сделать. Ситуация в следующем:увольяняюсь по ОШМ, выслуги больше 10 лет оформил доки на получение квартиры, победил местную КЭЧ, поехал отвёз доки в КЭУ округа, после Москва всё проверили, согласовали, утвердили списки на получения жилья вроде всё хорошо. Сдал квартиру по месту службы, выписался и поехал в КЭЧ где нужно получать квартиру (а это почти 5 тыс км) и вот тут-то начались заморочки. Оказывается некоторые справки, которые прошли местную КЭЧ, КЭУ округа, Москву оказались лишние, а некоторых не хватает. КЭЧ со мной ДСН подписывать отказалась, а подписала только договор краткосрочного найма, до предоставления полного комплекта документов по которому никаких действий с квартирой произвести не можешь, даже прописаться......, даже не знаю что сейчас и делать. Требуют какие-то непонятные справки где я был прописан начиная с 91 года, короче дурдом ещё продолжается. И вот по этому поводу у меня несколько вопросов, мож кто сталкивался:
1.Это вобще законно, ведь так-же могут потребовать и другие справки и справки о справках? , ведь документы прошли вышестоящие штабы и всё было хорошо и прекрасно
2.Какие рычаги влияния есть на эти КЭЧи?
3. Возможно-ли моё исключение из списков личного состава части на основании того, что со мной заключён договор краткосрочного найма?
Совет народу, который сейчас заняты подобными действиями не торопитесь выписываться и сдавать квартиры всё досконально изучите, созвонитесь с КЭЧ в ведомстве которой находится квартира, всё у них узнайте ну и не факт что всё будет хорошо и прекрасно они себя там царями возомнили и им пофиг на ВСЁ!!!

Катин Сергей
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 8123
Зарегистрирован: 05.01.2009
Откуда: столица

Непрочитанное сообщение #536  Катин Сергей » 09 апреля 2010, 12:46

РЭМ писал(а):2.Какие рычаги влияния есть на эти КЭЧи?

пр.80,например, где не двусмысленно сказано,что, "Выдача ордера на жилое помещение может быть приостановлена начальником КЭЧ района в случаях:когда фактический состав семьи не соответствует указанному составу семьи в списке распределения жилых помещений по воинской части;
выявления других обстоятельств, которые могли повлиять на решение вопроса о предоставлении жилого помещения" и все.....
И методика оформления ЖП от ГлавКЭУ которая гласит,что утвержденный список распределения является основанием для заключения договора соц.найма в 3-х дневный срок,причем!
На форме есть суд.решение по этому вопросу положительное.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
РЭМ писал(а):Требуют какие-то непонятные справки где я был прописан начиная с 91 года,

Видимо, в то время Вы еще не в ВВВУЗе были. поэтому-то и хотят архивную справку о регистрации поглядеть от начала приватизации, а там уж и БТИшную с того места регистрации затребовать видимо. Но мое мнение - на данном этапе действия КЭЧ не законны. Другие согласовывающие-утверждающие лица могли это затребовать, а теперь уже нет.
Хотя и логика КЭЧ понятна: вдруг Вам выделили жилье не законно, например, имеется у Вас собственность тщательно скрываемая по месту одной из предыдущих регистраций и никто это не пытался выявить (...и иные обстоятельства, которые могли по влиять на выделение жилья....пр.80) Вам решать, что будет проще и быстрее: или предоставить требуемые док-ты, или с хорошей аргументацией в суд.
Последний раз редактировалось Катин Сергей 09 апреля 2010, 13:54, всего редактировалось 3 раз(а).
Счастлив тот, кто готов принять неизбежное в любое время...

VIPded
Аватара пользователя
Админ
Админ
 
Сообщений: 14334
Зарегистрирован: 13.05.2008
Откуда: Севастополь-Москва

Непрочитанное сообщение #537  VIPded » 09 апреля 2010, 23:50

РЭМ писал(а):Возможно-ли моё исключение из списков личного состава части на основании того, что со мной заключён договор краткосрочного найма?

Возможно.
Профессиональная юридическая помощь. Online-сопровождение дел.

_kuzmich_
Аватара пользователя
Заслуженный участник
 
Сообщений: 850
Зарегистрирован: 10.05.2007

Непрочитанное сообщение #538  _kuzmich_ » 10 апреля 2010, 00:14

VIPded писал(а):Возможно.
Т.е, если ДСН не заключён, увольнение будет незаконным! Ага?

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
У нас я ужн говорил, просто! Поместу жильём по нормам не обеспечен, ВВК нет, лист беседы не оформлен-ПШЁЛ вон! Представление всё-равно на увольнение отвезём и приказ сделаем через 3 дня! О как! Увольняют, по "Стахановски"!
— Семенов, водку будешь?
— Водку?.. Водку буду.

Катин Сергей
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 8123
Зарегистрирован: 05.01.2009
Откуда: столица

Непрочитанное сообщение #539  Катин Сергей » 10 апреля 2010, 00:41

_kuzmich_ писал(а):Поместу жильём по нормам не обеспечен

Если речь идет о норме предоставления, то это полный беспредел и такое легко отбивается
Счастлив тот, кто готов принять неизбежное в любое время...

_kuzmich_
Аватара пользователя
Заслуженный участник
 
Сообщений: 850
Зарегистрирован: 10.05.2007

Непрочитанное сообщение #540  _kuzmich_ » 10 апреля 2010, 07:31

sergeikatin писал(а):Если речь идет о норме предоставления, то это полный беспредел и такое легко отбивается

Это и самое главное. По месту службы служебка, в которую с семьёй не влазим. А по поводу нарушений типа ВВК не пройдено, лист беседы не составлен, то суды пропускают это мимо ушей!
— Семенов, водку будешь?
— Водку?.. Водку буду.

VIPded
Аватара пользователя
Админ
Админ
 
Сообщений: 14334
Зарегистрирован: 13.05.2008
Откуда: Севастополь-Москва

Непрочитанное сообщение #541  VIPded » 10 апреля 2010, 10:19

sergeikatin писал(а):и такое легко отбивается

В наше время "госзаказа" такие заявления сомнительны... Увы. :(
Профессиональная юридическая помощь. Online-сопровождение дел.

Константин Маркин
Аватара пользователя
Админ
Админ
 
Сообщений: 19276
Зарегистрирован: 05.01.2007
Откуда: Питер, Москва

Непрочитанное сообщение #542  Константин Маркин » 10 апреля 2010, 12:35

_kuzmich_ писал(а):Т.е, если ДСН не заключён, увольнение будет незаконным!

ИМХО, мало какой суд признает это незаконным
Адвокат.
Юридическое сопровождение дел (в т.ч. представительство в суде), при необходимости - до ЕСПЧ (Страсбург).
Форумчан первично консультирую бесплатно.
Тел. 9210222094

Катин Сергей
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 8123
Зарегистрирован: 05.01.2009
Откуда: столица

Непрочитанное сообщение #543  Катин Сергей » 11 апреля 2010, 19:56

VIPded писал(а):такие заявления сомнительны..

Имел ввиду учетную норму...есс-но
Счастлив тот, кто готов принять неизбежное в любое время...

VIPded
Аватара пользователя
Админ
Админ
 
Сообщений: 14334
Зарегистрирован: 13.05.2008
Откуда: Севастополь-Москва

Непрочитанное сообщение #544  VIPded » 11 апреля 2010, 21:05

sergeikatin писал(а):Имел ввиду учетную норму...есс-но

Я это понял. Но уже и с необеспеченностью учетной нормой людей кидают кое-где... :x Потому о лёгкости говорить не стоит...
Профессиональная юридическая помощь. Online-сопровождение дел.

Катин Сергей
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 8123
Зарегистрирован: 05.01.2009
Откуда: столица

Непрочитанное сообщение #545  Катин Сергей » 11 апреля 2010, 21:08

VIPded писал(а):необеспеченностью учетной нормой людей кидают кое-где

:shock: Честно, хотелось бы "одним глазком" на такое праведное,блин, решение взглянуть... Не удивляюсь в РФ уже ни чему...
Счастлив тот, кто готов принять неизбежное в любое время...

VIPded
Аватара пользователя
Админ
Админ
 
Сообщений: 14334
Зарегистрирован: 13.05.2008
Откуда: Севастополь-Москва

Непрочитанное сообщение #546  VIPded » 11 апреля 2010, 22:01

sergeikatin писал(а):хотелось бы "одним глазком" на такое праведное,блин, решение взглянуть...

Кажись, уважаемая Сена выкладывала на Форуме, поищите. В ВК обжаловано на настоящий момент, СКВО даже не поморщилось... :x
Профессиональная юридическая помощь. Online-сопровождение дел.

_kuzmich_
Аватара пользователя
Заслуженный участник
 
Сообщений: 850
Зарегистрирован: 10.05.2007

Непрочитанное сообщение #547  _kuzmich_ » 12 апреля 2010, 04:53

А подскажите, где то у вас прочитал вот эту фразу:“…днем обеспечения военнослужащего жилой площадью считается день получения им договора социального найма или свидетельства о праве на собственность. В случае, когда по независящим от него и командования воинской части причинам оформление указанных документов невозможно, считать военнослужащего обеспеченным жилой площадью при фактическом заселении им выделенного жилого помещения” Так вот в каком -нибудь чудесном определении нашего Верховоного суда или в НПА естьэта фраза! Тогда было бы проще доживать погонный период! ;)
— Семенов, водку будешь?
— Водку?.. Водку буду.

Владимир Черных
Аватара пользователя
Админ
Админ
 
Сообщений: 7297
Зарегистрирован: 01.01.2006

Непрочитанное сообщение #548  Владимир Черных » 12 апреля 2010, 09:56

Зачем Вам "чудесные определения" ?

Читаем Жилищный Кодекс:

Статья 51. Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма

1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):
1) не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения;
2) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы;
3) проживающие в помещении, не отвечающем установленным для жилых помещений требованиям;
4) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма или собственниками жилых помещений, членами семьи собственника жилого помещения, проживающими в квартире, занятой несколькими семьями, если в составе семьи имеется больной, страдающий тяжелой формой хронического заболевания, при которой совместное проживание с ним в одной квартире невозможно, и не имеющими иного жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или принадлежащего на праве собственности. Перечень соответствующих заболеваний устанавливается Правительством Российской Федерации.

Статья 56. Снятие граждан с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях

1. Граждане снимаются с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях в случае:
1) подачи ими по месту учета заявления о снятии с учета;
2) утраты ими оснований, дающих им право на получение жилого помещения по договору социального найма;
3) их выезда на место жительства в другое муниципальное образование, за исключением случаев изменения места жительства в пределах городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга;
4) получения ими в установленном порядке от органа государственной власти или органа местного самоуправления бюджетных средств на приобретение или строительство жилого помещения;
5) предоставления им в установленном порядке от органа государственной власти или органа местного самоуправления земельного участка для строительства жилого дома;
6) выявления в представленных ими документах в орган, осуществляющий принятие на учет, сведений, не соответствующих действительности и послуживших основанием принятия на учет, а также неправомерных действий должностных лиц органа, осуществляющего принятие на учет, при решении вопроса о принятии на учет.


Отсюда вывод: Нет договора социального найма - нет оснований для прекращения считать очередника нуждающимся, а следовательно и уволить!

(Правда суды так считают не всегда :( )
Я вернусь!

_kuzmich_
Аватара пользователя
Заслуженный участник
 
Сообщений: 850
Зарегистрирован: 10.05.2007

Непрочитанное сообщение #549  _kuzmich_ » 12 апреля 2010, 11:51

Спасибо, ув.vsud, всё просто! Ну тогда и 57 ую статью тоже сюда:Статья 57. Предоставление жилых помещений по договорам социального найма гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях! Т.е жилые помещения, гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, предоставляются по договорам социального найма. :)
vsud писал(а):(Правда суды так считают не всегда )
Ну главно, что бы наш ВС самый гуманный в мире не сплоховал (типа как при ВКПИ 07-30) Пока на форуме нашёл только положительные определения ВК! Отрицательные есть?
— Семенов, водку будешь?
— Водку?.. Водку буду.

Zuev
Новичок
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 13.04.2010

Непрочитанное сообщение #550  Zuev » 13 апреля 2010, 16:31

Добрый день Уважаемые форумчане!
Начну с предистории: у меня в свидетельстве о рождении в написании отчества допущена ошибка - вместо ВиталЬевич (согласно великому и могучему) написано - ВиталИевич (согласно непонятному). По паспорту и по всем остальным документам я ВИТАЛиЕВИЧ. По ОШМ увольняюсь, квартира ждет.
Так вот в справке с КЭЧ с последнего места службы написано ВиталЬевич, хотя в карточке учета правильно - ВИТАЛИЕВИЧ.
Подскажите, как правильно мне признать запись ошибочной. В КЭЧ запрос делать бессмыслено, после увольнения в 2007 по окончании контракта карточка выдана на руки.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Как получить жилье

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: dmalter, Mama-mia, qwqwqw3339, Vfcnth, флинт и гости: 35