Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Господа, прошу помочь в следующей ситуации.
Я офицер, выслуги 10,5 лет, увольняюсь с военной службы по ОШМ. Получил однокомнатную квартиру (36,2 м2) по ДСН на себя и ребенка. Жена ухудшила свои жилищные условия год назад (отказалась от доли в квартире у родителей) и на жилую площадь претендовать не могла. В квартире зарегистрированы я, жена и ребенок.
Суть вопроса: я планирую продолжить военную службу вскоре после увольнения (обстоятельства сложились таким образом, что увольнения не миновать), соответственно, через какое-то время моя семья сможет претендовать на улучшение жилищных условий (пройдет 5 лет с момента ухудшения жил.усл. у жены или родится второй ребенок, а может и то и другое).
Могу ли я в будущем рассчитывать на получение постоянного жилья большей площади (или получение дополнительной жилой площади), если сейчас приватизирую полученную однокомнатную квартиру? Зависит ответ на этот вопрос от участия (неучастия) в приватизации всех (или не всех) членов моей семьи?
Городской Думой принято решение 1. Установить норму предоставления площади жилого помещения по договору социального найма на территории города в размере 15 кв. м общей площади жилого помещения на одного человека. 2. Установить учетную норму площади жилого помещения, исходя из которой определяется уровень обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения в целях принятия на учет в качестве нуждающихся в жилом помещении на территории города в отдельном жилом помещении - в размере 12 кв. м общей площади жилого помещения на одного человека.
Сейчас хочется приватизировать эту однушку, т.к. лучше синица в руках, чем журавль в небе – в нашем изменчивом мире лучше быть законным СОБСТВЕННИКОМ жилья, чем его постоянным нанимателем; ну и 1 марта 2010 г. уже на носу и определяться с приватизацией (или не приватизацией ) нужно сейчас….
Заранее благодарен за ответы.

В квартире зарегистрированы я, жена и ребенок.

в размере 12 кв. м общей площади жилого помещения на одного человека

На троих хватает вашей площади. Нужно состав семьи увеличивать, чтобы претендовать через 4 года на признание нуждающимся в жилье.

в нашем изменчивом мире лучше быть законным СОБСТВЕННИКОМ жилья, чем его постоянным нанимателем

Это спорное утверждение... Очень много критериев и нюансов в каждом конкретном случае.

На троих хватает вашей площади. Нужно состав семьи увеличивать, чтобы претендовать через 4 года на признание нуждающимся в жилье.

Так я же и пишу, что "пройдет 5 лет с момента ухудшения жил.усл. у жены или родится второй ребенок, а может и то и другое"...
Меня мучает вопрос после того, как я приватизирую квартиру сейчас, каким образом в будущем я смогу улучшить свои жил.условия? Ведь, если до 1 марта можно как приватизировать квартиру, так и расприватизировать её... а что будет потом? Или иного выхода, кроме как оставить всё как есть (в ДСН) нет?

А что мешает Сюртукову передавать квартиры с оплаченным превышением сразу в собственность?
Законом "О статусе" передача квартир военнослужащим в собственность предусмотрена - дело только за соответствующим приказом

Не любому военнослужащему, а только определённым категориям, не забывай.

Не любому военнослужащему, а только определённым категориям, не забывай.

А что мешает применить ко всем?
Что такое "на общих основаниях" по отношению к тем, кто начал до 1998 года?
Где написано, что это подразумевает исключительно соцнайм?

Что такое "на общих основаниях" по отношению к тем, кто начал до 1998 года?
Где написано, что это подразумевает исключительно соцнайм?

Ну уж, в собственность явно не общие основания . Сразу в собственность только при определённых ограничениях в период службы. Иначе дискриминация получается .

Иначе дискриминация получается

Пока она не устраняется. У одной категории дискриминация в период службы по получению в соц.найм. У другой-при увольнении в собственность (или в переводе соц.найма в собственность-не имею ввиду приватизацию, да и продлят ли, неизвестно) (не в тему-извините)

Пока она не устраняется. У одной категории дискриминация в период службы по получению в соц.найм.

Именно поэтому данной категории и положена компенсация - при увольнении сразу в собственность

положена компенсация - при увольнении сразу в собственность

А другой? Гдеж равенство на последнем этапе?

А другой? Гдеж равенство на последнем этапе?

А где оно было в период службы ??? Что-то не сильно ломало тех, кто "до 1998" с гордым видом обходить в очереди нас, "служебников". Ни один не возмущался . У меня есть решение суда по себе, где чёрным по белому - НЕ ПОЛОЖЕНО по очереди, жди служебку (а их не строили!). И те, кто в очереди меня обошёл тогда очень этим гордились, живя в ближайшем к Питеру райцентре в отличных квартрирах, тогда как я, с двумя тогда сыновьями, уже будучи ветераном БД, ютился в комнате общаги (несемейной). И всё это только потому, что год окончания ВВУЗа был не подходящий. Вот за это и положена компенсация тем, кто "после 1998", в виде жилья по ИМЖ и сразу в собственность. И это справедливо. ИМХО.

А чем отличается проживание контрактника до 98 года в служебной квартире и сдавшего его при переводе к новому месту службы и оставшемуся без крыши над головой, от того кто заключил контракт после и при увольнении тому положено жильё в собственность, а мне только по найму и у кого у любимого МО?
Где она социальная справедливость по вашему? И какие такие права нарушаются, если ни те ни другие в итоге при увольнении ничего не имеют? Нам нет жилья- одни завтраки и обнадёживающие обещания, а им не прописано в законе - нет порядка представления в собственность.
Может у Вас есть пример когда увольняемому "служебщику" при квольнении предоставили жильё в собственность или есть невиданное решение суда обязывающее предоставить таковое жильё ? Поделитесь. Это будет многим интересно.

Что-то метраж отклонился от темы.
Давайте прекратим между собой спорить. Не мы себе права выдумываем. Законы - вещь иногда далекая от справедливости.
Никто же не возмущается, что при увольнении по льготным основаниям с 10 календарями положена квартира, а с 9 календарями и 11 месяцами - шиш!
А молодое поколение, силком загнанное в ипотеку?

Возвращаемся в тему.

Может у Вас есть пример когда увольняемому "служебщику" при квольнении предоставили жильё в собственность или есть невиданное решение суда обязывающее предоставить таковое жильё ? Поделитесь.

Такие решения есть и в Инете. И не одно. И по выделению в собственность. А так же есть примеры получения сразу в собственность.

Где она социальная справедливость по вашему?

Своё мнение на ситуацию я высказал. В период службы "неслужебников" не волновало неравенство. Поэтому считаю неравенство при увольнении обоснованным. И поддерживаю

Давайте прекратим между собой спорить. Не мы себе права выдумываем. Законы - вещь иногда далекая от справедливости.
...
Возвращаемся в тему.

А что мешает применить ко всем?
Что такое "на общих основаниях" по отношению к тем, кто начал до 1998 года?

Вот-вот. Особенно к тем, кто до увольнения в служебках жил или даже до них не "дослужился". Вполне, на мой взгляд, на собственное жильё претендовать законно могут.

Что-то метраж отклонился от темы.

Виноват, вклинился с предыдущей страницы, тему не глянув. Действительно заоффтопили... Прошу дозволения Админов перенести сообщения не по превышению в подобающую ветку (или моё прихватите при переносе).

Сообщения #325-336 перенесены из ветки http://voensud.ru/house-f8/previshenie- ... -t721.html

Может у Вас есть пример когда увольняемому "служебщику" при квольнении предоставили жильё в собственность или есть невиданное решение суда обязывающее предоставить таковое жильё ?

Выложил решение по уволенному "служебнику" вот здесь:

http://voensud.ru/topic1318.html

Прошу прояснить ситуцию, так как мнения по данному вопросу по всему видно неоднозначные, а затрагивает он довольно большую категорию военнослужащих, которые заключили контракт до 1998 года, но продолжают служить, продолжают перемещаться к новым местам службы, планируют сменить при увольнении ИМЖ, многие из них жилья ни имеют и никогда не имели:

Статья 15. Право на жилище

1. ... Военнослужащим - гражданам, проходящим военную
службу по контракту, и совместно проживающим с ними
членам их семей предоставляются не позднее трехмесячного
срока со дня прибытия на новое место военной службы
служебные жилые помещения по нормам и в порядке, которые
предусмотрены федеральными законами и иными нормативными
правовыми актами Российской Федерации, с учетом права на
дополнительную жилую площадь.
...
Указанным военнослужащим, заключившим
контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998
года (за исключением курсантов военных образовательных
учреждений профессионального образования), и совместно
проживающим с ними членам их семей на первые пять лет
военной службы предоставляются служебные жилые помещения
или общежития. При продолжении военной службы свыше
указанных сроков им предоставляются жилые помещения на
общих основаниях.

В каком НПА указано, что ЗДЕСЬ подразумевается ТОЛЬКО социальный найм? Данная редакция абзаца
действует с 1998 года, когда понятия "социальный найм" не существовало. Применительно к нормам русского языка получается, что это лишь ограничение по сроку (по истечении 5 лет) получения жилья "на общих основаниях" заключившим контракт до 1998 года (но не указание формы собственности получаемого жилья), в отличие от заключивших контракт после 1998 года, для которых этот срок ДО КОНЦА СЛУЖБЫ или 20 ЛЕТ ВЫСЛУГИ. Где конкретно написано, что в данном случае является "общим основанием"? Тем более, что:

6. Военнослужащие - граждане, а также граждане, уволенные с
военной службы, и члены их семей имеют право
безвозмездно получать в собственность занимаемые ими
жилые помещения в соответствии с федеральными законами и
иными нормативными правовыми актами, за исключением
служебных жилых помещений и жилых помещений в закрытых
военных городках.

Где ЗДЕСЬ указано, что это о приватизации (именно о приватизации, заканчивающейся в 2013 году, без учёта безвозмездного предоставления жилья в собственность военнослужащим, как отдельной категории граждан в соответствии с ЖК, тем более что в ЖК военнослужащие не разделены на "ДО и ПОСЛЕ 1998 года", а следовательно относятся к одной категории граждан Российской Федерации), и что данное право неравнозначно для заключивших контракт до 1998 года и в период 1998 - 2005 г.г.?

Хотелось бы услышать все мнения, а также известных претенденты в решении данной проблемы

В каком НПА указано, что ЗДЕСЬ подразумевается ТОЛЬКО социальный найм?

Это вытекает из

предоставляются жилые помещения на общих основаниях.

т е в соответствии с действующим ЖК.

Где ЗДЕСЬ указано, что это о приватизации

а почему Вы решили что здесь речь идет о приватизации? Приватизация это отдельная программа, предоставляющая возможность бесплатной приватизации жилья, находящегося в соцнайме. И относится не только к в/с, а ко всем гражданам РФ.

а почему Вы решили что здесь речь идет о приватизации? Приватизация это отдельная программа, предоставляющая возможность бесплатной приватизации жилья, находящегося в соцнайме.

Вот именно, в СОЦНАЙМЕ (т.е. ЗАНИМАЕМОЕ). Это мнение прослеживается во многих комментариях на форуме. Я хочу понять, есть ли НПА, запрещающий государтву дать жильё военнослужащему, заключившему контракт до 1998 года и до настоящего времени бездомному, сразу в собственность (т.е. без заморочек с приватизацией, как для обычных жителей муниципального жилья), и в частности в ИМЖ, отличном от места нынешнего прохождения службы.
"Безвозмездно получать в собственность занимаемые ими жилые помещения" и "приватизировать (по ЖК)" это одно и тоже или всё-таки разные понятия? А если у военнослужащего нет и никогда не было вообще никакого "занимаемого жилого помещения", то как же тогда с правом "получить его безвозмездно в собственность"?

есть ли НПА, запрещающий государтву дать жильё военнослужащему, заключившему контракт до 1998 года и до настоящего времени бездомному, сразу в собственность

Нет такого НПА. Но до настоящего времени (с марта 2005 года) нет и НПА, регламентирующего порядок предоставления военнослужащим жилья в собственность от МО. Этим и пользуются бюрократы.

это одно и тоже или всё-таки разные понятия?

Это совершенно разные понятия. Собственник жилья (государство, муниципалы и прочие) выделяют жильё например гражданам, к примеру-по соцнайму, которое наниматель при определённых законом условиях может в дальнейшем его приватизировать до 2013 года. А так же собственник может передать жильё в собственность другим физ. и юр. лицам.

то как же тогда с правом

Право есть, но механизма его реализации до настоящего времени нет.

А если у военнослужащего нет и никогда не было вообще никакого "занимаемого жилого помещения", то как же тогда с правом "получить его безвозмездно в собственность"?

Нет занимаемого жилья, нечего и получать в собственность. Для получения "нового" жилья в собственность нужно относиться к "военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями".

(т.е. без заморочек с приватизацией, как для обычных жителей муниципального жилья)

Обычные жители РФ с удовольствием бы поучаствовали в заморочках с приватизацией жилья, полученного от государства...

Я хочу понять, есть ли НПА, запрещающий государтву дать жильё военнослужащему, заключившему контракт до 1998 года и до настоящего времени бездомному, сразу в собственность

Запрещающего нет, поскольку в нём нет необходимости. Какая категория каким жильём обеспечивается чётко прописано в ст. 15 закона о статусе. И этой статьёй не предоставлена возможность получения сразу в собственость всем. Только одной категории.

Обычные жители РФ с удовольствием бы поучаствовали в заморочках с приватизацией жилья, полученного от государства...

Я имел ввиду желание понять, как соотносятся между собой понятия "безвозмездно получать в собственность" и "приватизировать". Уж очень много мнений на этот счёт, диаметрально противоположных.
Если это одно и то же, то права безвозмездно получать в собственость жильё военнослужащие лишатся в 2013 году с отменой приватизации (в том числе заключившие контракт после 1998 года, ибо им жильё предоставлется тоже "в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами")? И почему тогда в этом случае в законе о статусе не написано прямо "приватизировать"?
Если это разные понятия, то получается нет ограничения права получить жильё в собственность заключившим контракт до 1998 года, ибо фраза "на общих основаниях", на мой взгляд, не является синонимом "договору социального найма", а лишь определяет момент получения жилья (по истечению 5 лет с момента окончания ВВУЗа или заключения первого контракта) по сравнению с другими военнослужащими, а отнюдь не с "цивильными" гражданами РФ, претендующими на получение социального жилья в соответствии с нормами жилищного кодекса (т.е. малоимущих, необеспеченнных по норме метрами на членов семьи и т.д.)?

как соотносятся между собой понятия "безвозмездно получать в собственность" и "приватизировать

Очень просто: по Жилищному кодексу гражданам предоставляются жилые помещения, при наличии оснований, по договору социального найма. Военнослужащие с контрактом после 97г. дополнительно отдельным пунктом ФЗ "О статусе..." имеют право получить жилое помещение сразу в собственность. Для остальных, не входящих в эту категорию-в собственность можно получить жилье через приватизацию социального жилья.

получать в собственость жильё военнослужащие лишатся в 2013 году с отменой приватизации

Безусловно, какая-то часть в/с с первым контрактом до 98г. не успеет получить социальное жилье, и соответственно, приватизировать-получить в собственность. Поэтому ,для них остается надеяться на продление сроков приватизации, что было уже не однократно. Гос-ву не выгодно содержать огромный муниципальный жилищный фонд. Гораздо проще переложить проблему на плечи собственника. Да и, к тому же муссируются упорно слухи о введении не маленького налога на жилье в собственности, что не вольно заставляет задуматься - а стоит ли приватизировать?
В настоящее время, пока механизм приватизации действует, говорить о не равноправии разных категорий военнослужащих-граждан в жилищном вопросе не совсем верно.

Безусловно, какая-то часть в/с с первым контрактом до 98г. не успеет получить социальное жилье, и соответственно, приватизировать-получить в собственность. Поэтому ,для них остается надеяться на продление сроков приватизации

Через суд поом приватизируют, получившие после 2013

Уважаемые! Не задумывался до сегодняшнего дня по поводу обсуждаемого вопроса! Однако повторите, не сочтите за труд. Если я заключил первый контракт после 1 января 1998 года, то могу получить распределённую мне квартиру в собственность?! А каой механизм? Думается, как только рапорт ляжет в ОМИСе, то сразу начнут возникать препятствия различные. И что должен выдавать такому военнослужащему жилищный орган вместо ДСН? И выдают ли вобще такие документы? Что то я не слышал! Ведь действительно, если есть возможность, почему бы ею не воспользоваться Вот одно смущает при оформлении документов на жильё я везде упоминал ДСН! Может дополнительно рапорт написать, что дайте мне распределённое жильё в СОБСТВЕННОСЬ! А?

Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:
Подписал, но еще не отправил заявление о согласии с заключением ДСН Форму скидываю вот. МОжет пока не поздно вписать с передачей данной квартиры в собственность согласен..... ? И обязательство заверенное натариусом уже в ОМИСЕ флота, а там тоже проходит фраза при заключении ДСН! Как вобще должна выглядеть передача квартиры в собственность от МО?

Вот одно смущает при оформлении документов на жильё я везде упоминал ДСН! Может дополнительно рапорт написать, что дайте мне распределённое жильё в СОБСТВЕННОСЬ!

Механизм ничем не определен. Можете попробовать через суд.
Только зачем Вам этот геморрой? Разве приватизация жилья, полученного по ДСН является проблемой?

Только зачем Вам этот геморрой? Разве приватизация жилья, полученного по ДСН является проблемой?

Да нет, просто думал а вдруг?! Т.е. если бы жили в цивилизованном государстве и всё было так легко! Почему бы не отбросить гемморой с приватизацией! Спасибо за ответ расслаблюсь! Буду как все, если получится! Жилищные органы ТОФ верёвки вьют из народа с оформлением жилья, можете глянуть Снеговую падь! Будем бороться однако и по мере возможностей выполнять приходи этих сволочей ОМИСовцев!

Почему бы не отбросить гемморой с приватизацией!

Он отпадет сам собой, когда бесплатная приватизация закончится рано или поздно и суды завалит шквал заявлений о передаче в собственность жилья от МО к увольняемому/уволенному. Тогда хош не хош придется такой порядок в НПА прописывать.
Пока до 13 года можно расслабиться.

Разве приватизация жилья, полученного по ДСН является проблемой?

Иногда является. Когда у члена семьи право бесплатной приватизации использовано, к примеру.