Заключение договора социального и краткосрочного найма жилья

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

#1141

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 мар 2014, 17:28

Ниагара39.
Если вы после 98 заключили контракт, то обеспечены служебным жп, и какая для вас разница- дсн или краткосрочный договор?
Министр
А в джо спросить сей опус невозможно? В 1280 такого нету. Да и если в служебке прописаны- зачем продлять договор?

Bonuss2
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:22

#1142

Непрочитанное сообщение Bonuss2 » 21 мар 2014, 04:49

В РУЖО выдали документы на получение квартиры в собственность, я и еще 3 члена семьи. В документах указано в собственность в равных долях. Семья разваливается - жена подала документы на развод. Приватизировать квартиру уже не хочется - если разведемся моя доля получается только 1/4. Можно ли эти документы на собственность сдать и получить в РУЖО договор соц.найма? Документы на руках, в рег.центр не носил, квартиру еще не принимал. Может кто что подскажет..

Аватара пользователя
Волшебник
Заслуженный участник
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 09:26
Откуда: ПУрВО

#1143

Непрочитанное сообщение Волшебник » 21 мар 2014, 10:02

В РУЖО выдали документы на получение квартиры в собственность
или
Приватизировать квартиру уже не хочется
Вы уж определитесь в собственность или ДСН у Вас???
Семья разваливается - жена подала документы на развод
и Вам в ветку Жилье после развода

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Bonuss2,
Жилье после развода
____________________________________
Я ещё не волшебник, я только учусь!!!

lomtikbar
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 19:16

#1144

Непрочитанное сообщение lomtikbar » 22 мар 2014, 21:21

Здравствуйте, дорогие форумчаны. Прошу совета. Проживаю семьей из 5 человек (2 взрослых+3 детей) в квартире по служебному найму. Выслуга 19 лет и 9 месяцев. Продолжаю и собираюсь служить дальше. Квартира меня устраивает (хотя метраж 69 метров). Вопрос 1: могу ли я через 3 месяца получить это жилье по социальному найму? вопрос 2: договор служебного найма заканчивается в 2015 году по истечении срока контракта. Можно будет мне заключить сразу в 2015 году договор социального найма? Вот пока такие вопросы. Может подскажите грамотных юристов. Спасибо.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

#1145

Непрочитанное сообщение ferganik » 30 мар 2014, 01:01

Судя по датам ваш контракт до 1998 года. Следовательно имеете право иметь жилье по дсн, кроме, например, вЗВГ. Другое дело почему вы согласились на служебный договор..

олег валерьевич
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 11:56
Откуда: Уфа

#1146

Непрочитанное сообщение олег валерьевич » 10 апр 2014, 12:52

Здравствуйте! Всем доброго здоровья! Прошу совета. Нахожусь в распоряжении ком. части ВВ МВД (и нас таких много) ОШМ, выслуги 24 года календаря. Рапорт написан исключить из списков части после обеспечения положенным жильем в собственность. Через две-три недели обещают вселить в квартиры построенного дома, теперь начались чудеса: срочно всех выгоняют в отпуска, было устное распоряжение сверху, всех исключить "н-й", пусть бегают по судам. Вопрос в чем, все счастливы наконец то первое жилье за 10 лет существования части, ура! Только счастье -то, какое -то не полное, всучат договор пользования, а что дальше. Обещанный договор социального найма скорее всего придется ждать долго, живем в Башкирии. Как разрешить вопрос, что бы не исключали из списков в/части, до получения ДСН? Слышал суды не идут на встречу военнослужащих.

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Re:

#1147

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 10 апр 2014, 21:32

Рапорт написан исключить из списков части после обеспечения положенным жильем в собственность.
К сожалению, формулировка немножко неверная. Нужно было просить НЕ увольнять и НЕ исключать без обеспечения жильем. Причем, собственность - это форма обеспечения, а ниже Вы пишите про ДСН - это разные вещи. Но никто не мешает переписать рапорт. Желательно, чтобы у Вас остались "концы". Рапорт никто не запрещает писать в 2-х экземплярах, второй оставьте себе с отметкой того, кто принял 1-й экз. и номером входящего. Как вариант -отправить по почте.
теперь начались чудеса: срочно всех выгоняют в отпуска,
Тут важное значение имеет наличие графика отпусков. Более подробно найдете ответы в соответствующей ветке.
было устное распоряжение сверху, всех исключить "н-й", пусть бегают по судам.
К сожалению, это они умеют делать. А так бы и форум был не нужен, если б соблюдались законы.
всучат договор пользования, а что дальше. Обещанный договор социального найма скорее всего придется ждать долго, живем в Башкирии. Как разрешить вопрос, что бы не исключали из списков в/части, до получения ДСН? Слышал суды не идут на встречу военнослужащих.
Дальше живите в квартире. И нюхайте обстановку. Как прознаете, что готовятся какие-либо документы - рапорт, в котором обязательны слова "не обеспечен", "не увольнять". "не исключать", "не согласен". Остальное угадать нельзя - только по ходу событий.

олег валерьевич
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 11:56
Откуда: Уфа

#1148

Непрочитанное сообщение олег валерьевич » 11 апр 2014, 09:16

Спасибо Дмитрий! Интересно в судах были такие дела, и был когда нить выигрыш распоряженца?

Аватара пользователя
Волшебник
Заслуженный участник
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 09:26
Откуда: ПУрВО

#1149

Непрочитанное сообщение Волшебник » 11 апр 2014, 14:18

Слышал суды не идут на встречу военнослужащих
Как правило нет,Вас могут исключить с оставлением в списках очередников, вот и всё!!!
____________________________________
Я ещё не волшебник, я только учусь!!!

олег валерьевич
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 11:56
Откуда: Уфа

#1150

Непрочитанное сообщение олег валерьевич » 11 апр 2014, 16:16

Думаем всем коллективом не получать договор пользования, а написать рапорта "не обеспечен", "не увольнять". "не исключать", "не согласен", что из этого получится интересно?

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Думаем всем коллективом не получать договор пользования, а написать рапорта "не обеспечен", "не увольнять". "не исключать", "не согласен", что из этого получится интересно?
Я думаю, что бы оплачивать жкх, можно составить нотариально заверенное обязательство, обязуюсь ежемесячно и т.д... Как считаете - этот вариант...

А-А
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24 апр 2014, 16:16

#1151

Непрочитанное сообщение А-А » 24 апр 2014, 16:33

Добрый день.
Получил извещение на жильё, Кузнечики. Осмотрел, дал согласие. В ДЖО выдали список документов для оформления ДСН, среди них есть такая интересна справка - Справка о предстоящем увольнении.
Вопросы.
Данной справки нет в перечне предоставляемых документов для оформления ДСН согласно пр.1280, законно ли её требовать с меня?
Что будет с распределённым мне жильём в случае не предоставления мною данной справки?
Как эта справка выглядит?

azz2007
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 май 2014, 11:16

#1152

Непрочитанное сообщение azz2007 » 06 май 2014, 00:20

Вот дали извещение. В графе "наличие права собственности Российской Федерации" - нет. Полез на rosreestr.ru. Подольск, Флотская 1. Все квартиры имеют ГКН и не имеют ЕГРП, естественно. Далее вопросы:
1. Корешок 1 извещения п.2: "Согласен с заселением в жилое помещение при отсутствии собственности...". Если я напишу "Не согласен" квартиру заберут или оставят до того как ее приватизирует РФ?
2. Вообще склоняюсь к Корешку 2. "Я отказываюсь...." Что написать в основание? Понятно что ДСН сразу не дадут, что не устраивает.
3. А чьи это квартиры вообще? И вообще это квартиры или Объект капитального строительства? Тогда кому квартплату платят? Какая-то серая схема :)
4. Через какое время появляется номер ЕГРП в последнее время? Квартиру сначала должна зарегистрировать РФ?
Спасибо заранее

TOXAREC
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 14:59

#1153

Непрочитанное сообщение TOXAREC » 25 июн 2014, 23:28

Всем доброго времени суток!
Прошу помочь в таком случае:
- получил извещение из 1ЗРУЖО, согласился, с доплатой (жилплощадь жены учтена), собираю пакет документов в соответствии с ИХ списком (который отличается от их же образца на стенде и оба они отличаются от требований 1280);
Собственно вопросы:
1. Вся семья (жена, дети) зарегистрирована постоянно по адресу в/ч, от которой в настоящее время остался только сосновый лес, оформил договор краткосрочного найма (официально) жилого помещения, но в свидетельстве из гор.администрации о регистрации договора вписан только я. СтОит ли включать этот договор в документы для ЗРУЖО (в "Сведениях..." требуется указать "адрес и вид занимаемого жилого помещения"), и который адрес указывать? По договору кр.найма или постоянной регистрации?
2. Жена имеет собственную ЖП: 1/3 доли (17,97 кв.м), в настоящее время с детьми по временной регистрации (детсады, поликлиника- без этого никак) проживает на своей ЖП (соседний город). И вот требуется предъявить выписку из домовой книги и копию фин.лиц-счета по этому адресу, ибо собственность. СтОит ли выписаться жене с детьми обратно, дабы не светиться, что проживаем раздельно (в выписке они будут указаны как временно зарегистрированные), или временная регистрация по адресу, отличному от моего, отрицательной роли в обеспечении жильем не сыграет? Имею свежую выписку из домовой книги по адресу бывшей в/ч - там указано, что все мы имеем постоянную регистрацию при в/ч.
Заранее всем спасибо!

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск

#1154

Непрочитанное сообщение viteknext » 26 июн 2014, 05:00

Имею свежую выписку из домовой книги по адресу бывшей в/ч - там указано, что все мы имеем постоянную регистрацию при в/ч.
В паспортах тоже самое стоит? А "временная регистрация" (видимо имеете ввиду регистрация по месту пребывания) значения не имеет.
в "Сведениях..." требуется указать "адрес и вид занимаемого жилого помещения"
там только по ДСН, читайте внимательно и тупо указывайте то, о чём спрашивается в форме.
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

TOXAREC
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 14:59

#1155

Непрочитанное сообщение TOXAREC » 26 июн 2014, 22:11

Спасибо за ответ!
Да, в паспорте у меня, жены и в свидетельствах о регистрации детей, в выписке домовой книги "из леса" - место постоянной регистрации - " в лесу".
Берем тогда выписку из домовой книги с указанием временной регистрации (по месту пребывания) и не паримся. Еще раз Спасибо! :drink:

Sergejj165
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 12:28

#1156

Непрочитанное сообщение Sergejj165 » 21 июл 2014, 23:23

Утерян ДСН от МО :? , как его восстановить, куда обращаться?

Aerostas
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 20:29

#1157

Непрочитанное сообщение Aerostas » 31 июл 2014, 20:56

Всем привет! Подскажите плизз получил типа при увольнении жилье,есть протокол жбк, договора соц найма нет. Как сказали в КЭС жилье в каком то оперативном управлении. Про договора соц найма ничего неизвестно. Вопрос: как переломить ситуацию в свою сторону и получить хоть что нибудь, чтобы хотя бы прописаться? На данный момент уже уволен.

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Контактная информация:

#1158

Непрочитанное сообщение Porsh » 02 авг 2014, 11:08

жилье в каком то оперативном управлении.
в ЕГРП запросите справку по своей квартире, если там есть ОУ, то там будет прописано у кого оно. Потом к ним с заявой, вероятнее всего это Спец ТУИО (г. Москва), они вас отфутболят в то РУЖО которое в вашем регионе отвечает за заключение ДСН, потом к ним. Если у вас по бумага все чисто, то просто с ними заключите ДСН и фисе.

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск

#1159

Непрочитанное сообщение viteknext » 02 авг 2014, 17:16

вероятнее всего
Тут видимо спрашивают про старую хату, в которой жили без оформленных доков. Так что СТУИО или РУЖО вряд ли помогут.
Можно в он-лайн сервисе Росреестра для начала глянуть, может такой квартиры и нет.
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Контактная информация:

#1160

Непрочитанное сообщение Porsh » 04 авг 2014, 20:27

Тут видимо спрашивают про старую хату, в которой жили без оформленных доков. Так что СТУИО или РУЖО вряд ли помогут.
а там ссылка на ЖБК и т.д., был приказик про расфомирование КЭС (КЭЧ), может им, уж и не помню за давностью лет, а может и другим, предусматривалось передача жилья в иной орган (как позже получилось в СпецТУИО).

LyuSeVa
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 20:30

Re: Заключение договора социального и краткосрочного найма ж

#1161

Непрочитанное сообщение LyuSeVa » 22 окт 2014, 11:58

Здравствуйте.У меня такая ситуация. Распределили жилье ,дом был не оформлен в собственность РФ,и не принят УК.Выписали Договор Пользования. Мес через 4 дом оформили в РФ ,но УК дом не принимала у строителей всвязи с недоделками. Но в РУЖО стали вызывать для заключения ДСН. Кто приезжал заключал, кто брал справки в УК,что вселение невозможно и ДСН не заключал. Я не заключала. Еще через пару мес УК дом приняла ,началось заселение. Приезжаю в РУЖО, ДСН не заключают,-требуют сдачи кв .Квартиросъемщиком я не являюсь и в кв остались проживать люди. В общем от написания мной первого заявления до вступившего в силу решения суда прошло мес 9. Теперь коснулось заключать ДСН, он в РУЖО заготовлен числом оформления дома в собственсть РФ, т е практически год назад. Меня сейчас подали в списках как получившую жилье год назад .Естественно в части (много сменилось людей -и КЧ и НШ кадровик) начинают наезжать, что я затягиваю увольнение.Документы им предоставила все по судам.Теперь в РУЖО знаю,что заставят подписывать тот заготовленный ДСН (с печатью и подписью начальника) датой годичной давности (знаю что людей так и заставляли) .Что делать? Я не буду подписывать прошлогодичный документ. ( по документам так и будет получаться что я год затягивала увольнение) Но и РУЖО переделывать знаю не будет,они везде в списки забили меня как обеспеченную жильем в прошлом году и номер ДСН пишут (который мной не подписан еще) .Как добиться чтобы ДСН перепечатали той датой которой я буду подписывать. Я так думаю,что если РУЖО откажутся переделывать ДСН ,мне надо написать заявление? Больше не знаю как их заставить.


LyuSeVa
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 20:30

Re: Заключение договора социального и краткосрочного найма ж

#1162

Непрочитанное сообщение LyuSeVa » 22 окт 2014, 13:38

Еще попутный вопрос ,здесь где-то встречалось ранее,что положены ВПД на поездку в РУЖО для оформления кв.- Действует сейчас еще ? На какой НПА ссылаться в рапорте?

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

#1163

Непрочитанное сообщение mihadol » 22 окт 2014, 17:19

положены ВПД на поездку в РУЖО для оформления кв.
Если это будет отпуск по личным обстоятельствам - дорога за свой счёт.
Если удастся оформить служебную командировку - обязаны дать аванс.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#1164

Непрочитанное сообщение Petra » 22 окт 2014, 21:07

LyuSeVa,
смотрите, чтобы оплата коммунальных услуг не за год была начислена

LyuSeVa
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 20:30

Re:

#1165

Непрочитанное сообщение LyuSeVa » 23 окт 2014, 09:35

LyuSeVa,
смотрите, чтобы оплата коммунальных услуг не за год была начислена
Начисляют с момента принятия дома УК. Но меня не этот вопрос беспокоит -а то что ДСН заготовлен задним числом и РУЖО не переделывают его на новую дату -дату подписания (они же отчитались перед всеми что я зключила ДСН ,даже по горячей линии узнавала -так везде проходит у них. Получается по документам я и правда уже давно заключила ДСН и "затягиваю" увольнение до сих пор. У этого могут быть последствия,если подпишу задним числом.Естественно -не подпишу, вот и спрашиваю,что делать если РУЖО откажутся перепечатывать ДСН на новую дату подписания.

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:
положены ВПД на поездку в РУЖО для оформления кв.
Если это будет отпуск по личным обстоятельствам - дорога за свой счёт.
Если удастся оформить служебную командировку - обязаны дать аванс.
нет ,читала здесь же на форуме, что именно для оформления кв в РУЖО выдавать ВПД были какие-то указания. Правда это было вроде до того как организовались территориальные отделы .Мои доки во вновь образовавшийся территориальный отдел не отдали ,я так поняла по этой же причине (потому что ДСН заготовлен и подписать его я и должна там ,отому что там и печть уже их стоит и подпись нач РУЖО,только моей подписи нет. И везде у них по документам я прохожу как заключившая ДСН)

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#1166

Непрочитанное сообщение лсв62 » 23 окт 2014, 09:43

Начисляют с момента принятия дома УК. Но меня не этот вопрос беспокоит -а то что ДСН заготовлен задним числом и РУЖО не переделывают его на новую дату
Раз Вас не беспокоит факт начисления платы, тогда какие вообще проблемы могут быть с датой? Я так понял, что Вы не хотели подписывать ДСН по причине невозможности проживания в доме, так как УК не приняла дом и не могла предоставлять Вам как нанимателю все виды ЖКУ. В этом Вы правы. А заставить их переписать (изменить) дату на ДСН можно только через суд или прокуратуру. Выбирать Вам, где проще и быстрее.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

#1167

Непрочитанное сообщение mihadol » 23 окт 2014, 09:49

именно для оформления кв в РУЖО выдавать ВПД были какие-то указания
ВПД выдаются не по указанию, а в строго оговоренных случаях.
http://base.garant.ru/183992/

По этим вопросам Вам сюда: ВПД (учет, проблемы, вопросы)
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

LyuSeVa
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 20:30

Re:

#1168

Непрочитанное сообщение LyuSeVa » 23 окт 2014, 16:47

Начисляют с момента принятия дома УК. Но меня не этот вопрос беспокоит -а то что ДСН заготовлен задним числом и РУЖО не переделывают его на новую дату
Раз Вас не беспокоит факт начисления платы, тогда какие вообще проблемы могут быть с датой? Я так понял, что Вы не хотели подписывать ДСН по причине невозможности проживания в доме, так как УК не приняла дом и не могла предоставлять Вам как нанимателю все виды ЖКУ. В этом Вы правы. А заставить их переписать (изменить) дату на ДСН можно только через суд или прокуратуру. Выбирать Вам, где проще и быстрее.
Не я "не хотела" подписывать ДСН - (Я как раз приехала заключать ДСН после принятия дома УК) , РУЖО НЕ ЗАКЛЮЧАЛО со мной ДСН,потому что требовало сдачи предыдущего жилья ,где я не являлась нанимателем и в нем остались проживать люди. Наоборот- я судилась с РУЖО ,чтобы они заключили со мной ДСН ,суд выиграла .На все это ушло 9 мес. А теперь получается ,если я подпишу ДСН прошлогодней датой (до суда) -получится что и суда никакого не было -и типа я не хотела заключать ДСН а не они .

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#1169

Непрочитанное сообщение лсв62 » 23 окт 2014, 17:37

Здравствуйте.У меня такая ситуация. Распределили жилье ,дом был не оформлен в собственность РФ,и не принят УК.Выписали Договор Пользования. Мес через 4 дом оформили в РФ ,но УК дом не принимала у строителей всвязи с недоделками. Но в РУЖО стали вызывать для заключения ДСН. Кто приезжал заключал, кто брал справки в УК,что вселение невозможно и ДСН не заключал. Я не заключала.
В этот период они же не требовали сдачи жилья?
Еще через пару мес УК дом приняла ,началось заселение. Приезжаю в РУЖО, ДСН не заключают,-требуют сдачи кв .Квартиросъемщиком я не являюсь и в кв остались проживать люди. В общем от написания мной первого заявления до вступившего в силу решения суда прошло мес 9. Теперь коснулось заключать ДСН,
Вот и требуйте проставить фактическую дату подписания, так как именно они отказывали Вам незаконно и суд это установил. Откажут, дорожка у Вас протоптана в суд. ;) В противном случае будете платить за их хотелки, оно Вам надо?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

LyuSeVa
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 20:30

Re:

#1170

Непрочитанное сообщение LyuSeVa » 24 окт 2014, 08:52

Вот и требуйте проставить фактическую дату подписания, так как именно они отказывали Вам незаконно и суд это установил. Откажут, дорожка у Вас протоптана в суд. ;) В противном случае будете платить за их хотелки, оно Вам надо?
Да меня НЕ ПЛАТЕЖИ волнуют , я кв приняла (по Договору Пользования и платить обязана с этого момента ) - мне нужна фактическая дата заключения, чтобы я не была в списках давно заключивших ДСН и соответственно "затягивающих увольнение, а то так можно (если кто захочет себя прикрыть) состряпать, что я заключила ДСН в прошлом году и где-то в бегах была ). Так вот я и спрашиваю,что делать если они так и не переделают дату? - в суд надо с отказом идти чтобы его оспорить - опять заявление писать ,я так понимаю? -Примерно как дожно звучать суть заявления в РУЖО о "переделывании" даты заключения ДСН.


Вернуться в «ВСЕЛЕНИЕ.ПРОПИСКА. ПРИВАТИЗАЦИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя