Заключение договора социального и краткосрочного найма жилья

Аватара пользователя
шух
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 18:12

#301

Непрочитанное сообщение шух » 10 янв 2012, 15:22

Ирина из Монино,
я тоже из Монино. Вопрос к вам вы относитесь к Славянке

SS61
Постоянный участник
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 17:03

#302

Непрочитанное сообщение SS61 » 11 янв 2012, 10:11

Бес1988 писал(а):обязательно прописывать всех членов семьи внесенных в ДСН?Да.
А нельзя ли уточнить, где об этом сказано? Ситуация такова, что пока дожидался квартиру, сын подался в армию. Я думал после выписки всех членов семьи из предыдущей квартиры и заключения ДСН в ИПМЖ, не прописывать его в квартире, а прописать при части, где он служит. И пусть ждет пятилетнего карантина после УЖУ.

colonel1970
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:56

#303

Непрочитанное сообщение colonel1970 » 12 янв 2012, 15:36

Здравствуйте,братья по оружию!Наконец-то нашёл себя на сайте ,что можно выписывать ДСН.Подскажите,каков механизм его получения,где это написано,слухи в РУЖО противоречивые.Спасибо :?

Аватара пользователя
кадет71
Заслуженный участник
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 06:48

#304

Непрочитанное сообщение кадет71 » 12 янв 2012, 16:09

Здравствуйте,братья по оружию!
Здравствуй, браток! Если твы внимателен, то полистай ветки сайта, тут ВСЕ понятно! ;) ;) ;)

Аватара пользователя
popov666
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 02:59

#305

Непрочитанное сообщение popov666 » 15 янв 2012, 22:54

Приветствую форумчан!
Покопавшись в ветках не нашел ответа на свой вопрос.
Если в решении о распределении жилья указано заключить ДСН до (допустим) 17 января 2012 года. А я не явлюсь до этого числа, а приду заключать ДСН (скажем) 3 февраля 2012. Причем уважительных причин не явки у меня нет. Дело в том, что 1 февраля убываю на профес. переподготовку перед увольнением на 4 мес., а если мое командование узнает, что я заключил ДСН, то естес-но на учебу не пустит.
Это чем то мне грозит? Есть риск потерять квартиру, а вдруг ее перераспределят, т.к. я не явился в срок? Щекотливая ситуация, и квартиру боюсь потерять и на учебу охота...

Аватара пользователя
кадет71
Заслуженный участник
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 06:48

#306

Непрочитанное сообщение кадет71 » 16 янв 2012, 04:59

popov666,
Да ты договор-то подпиши, это тебя ни к чему не обяжет, езжай на свою ПП, тем более по ПП должен быть приказ командующего ВО, и списки утверждаются КомВО а не КЧ. Квартиру перераспределят по истечении 90 дней (ПМО 1280) по любой, даже по уважительной причине. В ПМО 1280 расписаны и сроки и причины задержки подписания ДСН. ЧИТАЙ 1280!!!!!!!!!!!!!!

forpost
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:56

#307

Непрочитанное сообщение forpost » 18 янв 2012, 20:58

Уважаемые форумчане! Прошу совета, так как все больше возмущает правовой беспредел со стороны нашего "любимого" ДЖО. Проживаю с семьей в общежитии Московская обл. В связи с упразднением КЭЧ и смены собственника, а также с окончанием срока договора, вызывают в ДЖО и предлагают перезаключить договор. Но так как, я нахожусь в распоряжении, предлагают заключить его сроком на один год (мотивируя, что срок договора это право наймодателя). Но это может еще и терпимо, но в новом договоре против старых 5-ти листов с правами и обязанностями с обеих строн лишь 2 страницы с обязанностями нанимателя. По условиям нового договора он расторгается в случаях "... окончания срока военной службы...", при этом исключен пункт "С наинмателем, имеющим право на получение жилого помещения по увольнению с военной службы, но не обеспеченным жилым помещением после увольнения, Договор прекращается после получения им такого жилого помещения." Соответсвенно нет и других условий продления договора. На вопрос о возможности внесения изменения в договор отправляют к О.Харченко на прием.
На сколько я понимаю договор должен учитывать интересы обеих сторон. Документы о том что я еще прохожу службу (в распоряжении) я представил. Но при отказе от перезаключения пытаются угрожать уведомлением о выселении. Есть ли в этом случае какие то подводные камни и чего стоит опасаться?
Заранее благодарен за ответ.

marisha--01
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 17:50

#308

Непрочитанное сообщение marisha--01 » 20 янв 2012, 09:41

С военнослужащими, проживающими в общежитии сейчас заключаются договора социального найма, раннее были договора найма служебного жилого помещения. Администрация говорит, что не знает что к чему, все заключается в Ростове. Дозвониться туда не могу( 8632827593, 8632827910 Самарин АА, нач. отдела по служебному жилью) Полный вакуум информации, может кто-нибуть хоть что-то знает, интересует инфа по общежитию г.Майкопа.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#309

Непрочитанное сообщение лсв62 » 20 янв 2012, 10:41

С военнослужащими, проживающими в общежитии сейчас заключаются договора социального найма
:shock: однако! Имеете полное право такой договор не подписывать, так как это ОБЩЕЖИТИЕ ;)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

marisha--01
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 17:50

Re:

#310

Непрочитанное сообщение marisha--01 » 20 янв 2012, 13:05

С военнослужащими, проживающими в общежитии сейчас заключаются договора социального найма
:shock: однако! Имеете полное право такой договор не подписывать, так как это ОБЩЕЖИТИЕ ;)
Ага, что-то тут не так. Городу не передали точно, может это уже не общежитие? Потому и спрашиваю.

Аватара пользователя
Valeriy-1964
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 09:34

#311

Непрочитанное сообщение Valeriy-1964 » 23 янв 2012, 21:10

Возможно, невнимательно читал форум, если так - дайте ссылку. Нахожусь в распоряжении , предложили заключить ДКН на жилье по ИМЖ. Заключение ДКН является основанием для увольнения из ВС ?

Аватара пользователя
Valeriy-1964
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 09:34

#312

Непрочитанное сообщение Valeriy-1964 » 26 янв 2012, 18:47

Неужели, ни кто не в курсе? Подчеркиваю: предложили заключить Договор Краткосрочного Найма, до заключения ДСН (сказали, месяца на 2-3). Заключу - уволят, или как? :shock:

Аватара пользователя
кадет71
Заслуженный участник
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 06:48

#313

Непрочитанное сообщение кадет71 » 26 янв 2012, 18:55

Неужели, ни кто не в курсе? Подчеркиваю: предложили заключить Договор Краткосрочного Найма. Заключу - уволят, или как?
нет,не имеют права уволить, т.к. не урегулированы правовые отношения по ДКСН между наймодателем и нанимателем. Ждите ДСН и только после его подписания увольняться. В листе беседы на увольнение так и настаивайте. У нас в части двое были в такой же ситуации. Дождались ДСН и уволились. В ФЗ О статусе прописаны формы обеспечения жильем. Прочитайте внимательно. ДКСН (ДКН) там попросту НЕТ.

Стексус
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 09:58

#314

Непрочитанное сообщение Стексус » 27 янв 2012, 17:23

Если в решении о распределении жилья указано заключить ДСН до (допустим) 17 января 2012 года. А я не явлюсь до этого числа, а приду заключать ДСН (скажем) 3 февраля 2012. Причем уважительных причин не явки у меня нет.
У меня была похожая ситуация. Вчера был лично в ФГУ в Хабаровсе, зашел в 303 кабинет -начал объяснять ситуацию что не успеваю в срок подписать ДСН.
Мне сказали что ( ничего страшного т.к. квартира вам распределена -можете спокойно оформлять документы, у нас еще с осени есть не заключенные договора - главное что-бы ваше начальство было в курсе.) Если кто с таким вопросом поедет в ФГУ в 303 то советую в этом кабинете обращятся сразу к начальнице -она у окна сидит так как если к даме что занимается подписанием ДСН но берегите нервы, она сразу в крик -ничего не знаю ваши проблемы мол.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#315

Непрочитанное сообщение лсв62 » 27 янв 2012, 17:45

Ага, что-то тут не так.
А не так тут то, что Вы на настоящий момент не владеете информацией о статусе жилья, что это общага или ещё что-то ;) !
может это уже не общежитие?
может но, нам от сюда не видно и не слышно как там у Вас обстоят дела!
Потому и спрашиваю.
потому и отвечаю, что договор социального найма может быть заключён только на жилое помещение отнесённое собственником жилья к такому виду жилых помещений, а общежитие в этот вид не входят! Вы бы хоть ЖК РФ почитали для начала ;) !
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

marisha--01
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 17:50

Re:

#316

Непрочитанное сообщение marisha--01 » 27 янв 2012, 19:32

потому и отвечаю, что договор социального найма может быть заключён только на жилое помещение отнесённое собственником жилья к такому виду жилых помещений, а общежитие в этот вид не входят! Вы бы хоть ЖК РФ почитали для начала ;) ![/quote]
Дико извиняюсь, меня ввела в заблуждение зав. общ., для нее договор социального и служебного найма- это одно и то же :twisted: :twisted: :twisted: Была надежда, что с общагами начались подвижки и я что-то пропустила.
А ЖК уже родной.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#317

Непрочитанное сообщение лсв62 » 27 янв 2012, 21:48

А ЖК уже родной.
Если так, то Вы должны знать, что на общежитие тоже не заключается договор служебного найма, так как общежитие это не служебное жильё ;)

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
позволю напомнить
Показать текст
Статья 92. Виды жилых помещений специализированного жилищного фонда


1. К жилым помещениям специализированного жилищного фонда (далее - специализированные жилые помещения) относятся:

1) служебные жилые помещения;

2) жилые помещения в общежитиях;

3) жилые помещения маневренного фонда;

4) жилые помещения в домах системы социального обслуживания населения;

5) жилые помещения фонда для временного поселения вынужденных переселенцев;

6) жилые помещения фонда для временного поселения лиц, признанных беженцами;

7) жилые помещения для социальной защиты отдельных категорий граждан.

2. В качестве специализированных жилых помещений используются жилые помещения государственного и муниципального жилищных фондов. Использование жилого помещения в качестве специализированного жилого помещения допускается только после отнесения такого помещения к специализированному жилищному фонду с соблюдением требований и в порядке, которые установлены уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, за исключением случаев, установленных федеральными законами. Включение жилого помещения в специализированный жилищный фонд с отнесением такого помещения к определенному виду специализированных жилых помещений и исключение жилого помещения из указанного фонда осуществляются на основании решений органа, осуществляющего управление государственным или муниципальным жилищным фондом.

(в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Специализированные жилые помещения не подлежат отчуждению, передаче в аренду, внаем, за исключением передачи таких помещений по договорам найма, предусмотренным настоящим разделом.


Статья 93. Назначение служебных жилых помещений


Служебные жилые помещения предназначены для проживания граждан в связи с характером их трудовых отношений с органом государственной власти, органом местного самоуправления, государственным унитарным предприятием, государственным или муниципальным учреждением, в связи с прохождением службы, в связи с назначением на государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации либо в связи с избранием на выборные должности в органы государственной власти или органы местного самоуправления.


Статья 94. Назначение жилых помещений в общежитиях


1. Жилые помещения в общежитиях предназначены для временного проживания граждан в период их работы, службы или обучения.

2. Под общежития предоставляются специально построенные или переоборудованные для этих целей дома либо части домов.

3. Жилые помещения в общежитиях укомплектовываются мебелью и другими необходимыми для проживания граждан предметами.
Ваша общага отвечает этим требованиям?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
samodelkin8424
Участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 21:33

Re: Заключение договора социального и краткосрочного найма ж

#318

Непрочитанное сообщение samodelkin8424 » 29 янв 2012, 16:48

всем добрый день!подскажите пожалуйста, в сайте не нашел.
27 января в часть пришла телеграмма о том что я должен в кратчайший срок прибыть в ружо самары для подписания дсн.(УРА) в понедельник вечером отчаливаю (команч приказал до 1.02 2012г. доложить о подписании дсн а он в свою очередь вверх в гумо. вопросы:
1. дадутли мне дослужить в служебном жилье до конца контракта(сверх предела до 8.09.2012г)справку о планируемой дате увольнения в ок я заказал.
2. заново нужны ли копии паспортов и других документов? заверенные? сын учится в военном институте а дочь учится на дневном, со мной не приедут для заключения дсн.
3. какие еще документы для приватизации нужно взять в ружо?
:shock:

ДЕНИС КАНАШКИН
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 13:30

#319

Непрочитанное сообщение ДЕНИС КАНАШКИН » 30 янв 2012, 14:17

Доброго дня, прошу прощения но нет времени скакать по веткам искать информацию!ситуация в следующем:проживаем на Сахалине в служебной квартире состав семьи 3 человека попали с женой под ОШМ висели в распоряжении потом исключены из списков части,я восстановлен по суду в 2010 году т.к неправильно произведен подсчет на выслугу лет на пенсию и до сих пор нахожусь в распоряжении, дата предполагаемого исключения из списков части 2012 год (согласно справки ОК) ,на данный момент договор служебного найма выписан на меня, квартиру для постоянного жилья на материке выделили на жену. теперь наступила очередь лететь в Хабаровск заключать договор соц найма согласно телеграммы мы должны выписаться и в течении 2 месяцев после заключения договора сдать служебную квартиру!интересует возможный порядок действий т.к на все про все времени до 6 февраля! С Уважением Канашкин Д.А.

KDI
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 07:21

#320

Непрочитанное сообщение KDI » 01 фев 2012, 08:10

Кто подскажет? Например заключил я ДСН в ВосточномРУЖО на квартиру в Краснодаре, какие мои дальнейшие действия для того чтобы приватизировать данное жилье, какие мне необходимо взять справки и (или) документы на Востоке перед переездом для этого?

Аватара пользователя
samodelkin8424
Участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 21:33

Re: Заключение договора социального и краткосрочного найма ж

#321

Непрочитанное сообщение samodelkin8424 » 01 фев 2012, 21:45

всем здравствуйте! 31.01. заключил дсн в цружо самары, для этого от меня потребовали: обновленные справки о том я еще прохожу службу, и планируемом сроке увольнения (8.08.2012), потребовали копии лицевых счетов и выписки из домовых книг (я их не предоставил в связи с переходом нашего домоуправления под эгиду славянки - взять не у кого) на словах уверил что оплата была до 31 декабря и пока не оплачу дальнейшее проживание не выпишут. предложили подписать обязательство, хотя у меня в деле уже было - оставили старое. справку о сдаче жилья по предыдущему месту службы оригинал тоже предоставил. расписался в решении, договоре, получил ф6 на всех членов, памятку и копию доверенности.УРА!!! и через 50 минут я вышел (все действо проходило в спокойной обстановке). на днях еду принимать квартиру в подольск. сейчас по сайту ищу, что нужно будет для дальнейших моих действий по принятию жилья.

asdfg123
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 19:39

#322

Непрочитанное сообщение asdfg123 » 02 фев 2012, 20:01

Прошу проконсультировать по вопросу отсутствия справки из военного вуза о том,что не предоставлялось жилье, необходимой для получения ДСН. Где брать её, если вуз расформирован и закончен был в 1993 году, в Украине?
Что в таком случае можно сделать? Заранее благодарен.

crot
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 00:04

Re: Заключение договора социального и краткосрочного найма ж

#323

Непрочитанное сообщение crot » 03 фев 2012, 00:20

Здравствуйте.Подскажите пожалуйста по моему вопросу.Переведён к новому месту службы в город где живут родители.По заключению ЖК признан нуждающимся в желье,прописан по части вместе с женой и ребенком.Жилья в собственности не имею.У родителей 2 квартиры.В одной они прописаны и живут,вторая пустует,просто в собственности.Я в неё заселился.Составили договор о найме,но в части отказали в оплате,т.к. считают что я не имею права снимать у отца.Мотивировали тем,что нельзя снимать у членов семьи,но на данный момент членами семьи являются жена и ребенок,а родители близкие родственники.Знаю что прав,но не знаю чем руководствоваться и как доказать,на что давить.Заранее спасибо.

ДЕНИС КАНАШКИН
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 13:30

#324

Непрочитанное сообщение ДЕНИС КАНАШКИН » 03 фев 2012, 11:59

Уважаемые модераторы и форумчане нужен совет ссылки на нормативные документы и т.д. Заранее благодарен!проживаем в уже в открытом городке договор найма служебного жилья заключен со мной,2009 году уволены по ОШМ вместе с женой зачислены в распоряжение, осенью 2011 года исключены из списков части как "обеспеченные по последнему месту службы" в ожидании жилья по избранному месту жительства!Я через суд восстановлен в списках части личное дело отправлено на подсчет и до сих пор тишина,суть дела: пришла телеграмма на заключение ДСН квартиру распределили на жену, (я от "своей" отказался т.к получает жена!) теперь нужно выписаться и сдать жилье??????? (для чего тогда обязательство?)иначе как гласит телеграмма ваша квартира будет изъята и вы будете сняты из списков нуждающихся ???? справка о предполагаемой дате увольнения в течении 2012 года!т.е уехать я не могу прописки у меня нет и жилье служебное через два месяца распределят!В Хабаровск особо не полетаешь дозвониться тоже не реально!

Konstantinovna
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 17:46

#325

Непрочитанное сообщение Konstantinovna » 03 фев 2012, 18:19

Здравствуйте. А гражданским помогаете? Дочь в 2001 г. получила служебное жилье (комнату в общежитии) Работала техником в КЭЧ. Все получила законно. Прописана по воинской части. Комнату распределяла жил.комиссия гарнизона. Сейчас дочь сократили, нигде не работает. Документов по общежитию никаких ни у кого на руках, даже посмотреть, негде, нет. Никаких договоров ни долгосрочных, ни краткосрочных нет и не было. Думаю, что специально не выдают, попытаются выселить. ОАО "Славянка" отказывает в выдаче договора хоть какого, хотя деньги за комнату получает исправно. Обращаться в Запад. РУЖО?

алена745
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 17:16

#326

Непрочитанное сообщение алена745 » 04 фев 2012, 19:16

Здравствуйте! На форуме не нашла ответа на свой вопрос, пожалуйста, подскажите как быть. Получили на руки ДСН, но прописаться в квартире не можем, т.к. ДЖО отказывает в выдаче: копии доверенности на право заключения ДСН и копии свидетельства о праве собственности на квартиру (а эти бумаги требуют в паспортном столе для прописки). Указанные документы предоставят после того, как мы отдадим им обязательство о сдаче жилого помещения. Но дело в том, что мы проживаем в общежитии гражданского ВУЗа, с ним и нами напрямую заключен договор найма помещения (в 2001 года после переезда к новому месту службы). МО нам ни общежитие, ни служебную квартиру не предоставляло. Последнее служебное жилье от МО было получено в 1998 году, и сдано в 2001. Оригинал справки о сдаче жилья МО был приложен в комплект документов. Какое обязательство мы должны представить, если жилые помещения специализированного жилищного фонда МО нам не предоставляло? Спасибо за ответ.

Аватара пользователя
кадет71
Заслуженный участник
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 06:48

#327

Непрочитанное сообщение кадет71 » 04 фев 2012, 19:55

crot,
http://trof-av.narod.ru/files/giljo/pri ... 062005.htm
ПОЧИТАЙ ЗДЕСЬ, ТОЛЬКО ВНИМАТЕЛЬНО.
20. При найме (поднайме) жилых помещений у родственников денежная компенсация военнослужащим и членам их семей, а также членам семьи погибшего (умершего) военнослужащего выплачивается на общих основаниях.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#328

Непрочитанное сообщение лсв62 » 05 фев 2012, 13:22

Дочь в 2001 г. получила служебное жилье (комнату в общежитии) Работала техником в КЭЧ. Все получила законно.
но договора найма жилого помещения в общежитии не заключала и на руках не имеет.
Сейчас дочь сократили, нигде не работает.
и
попытаются выселить.
Кто?
ОАО "Славянка" отказывает в выдаче договора хоть какого, хотя деньги за комнату получает исправно.
Она и не уполномочена заключать договора найма жилого помещения в общежитии. А, деньги берёт как управляющая организация оказывающая соответствующие услуги. Не смешивайте всё в одну кучу.
Раз Ваша дочь прекратила трудовые отношения с организацией по причине сокращения должности, то это ЖП (комнату) прийдётся освободить, так как она предоставляется только на период трудовых отношений.
А Ваша дочь признана нуждающейся в жилом помещении хоть кем-либо?
Показать текст
Статья 94. Назначение жилых помещений в общежитиях


1. Жилые помещения в общежитиях предназначены для временного проживания граждан в период их работы, службы или обучения.

2. Под общежития предоставляются специально построенные или переоборудованные для этих целей дома либо части домов.

3. Жилые помещения в общежитиях укомплектовываются мебелью и другими необходимыми для проживания граждан предметами.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Konstantinovna
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 17:46

#329

Непрочитанное сообщение Konstantinovna » 05 фев 2012, 20:43

Нет. Мать одиночка с 2-мя детьми, 7 и 16 лет.

Svetochka_f
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 17 июл 2011, 16:52

#330

Непрочитанное сообщение Svetochka_f » 06 фев 2012, 18:14

Здравствуйте! помогите пож-та. мы получили ДСН и собирались прописаться, НО в процессе заполнения различных бланков в паспортном столе, ПОТЕРЯЛИ ДСН!!! что делать? как его теперь восстановить? возможно ли получить дубликат? и как это сделать? живем в СПБ. договор получали на обводном.


Вернуться в «ВСЕЛЕНИЕ.ПРОПИСКА. ПРИВАТИЗАЦИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя