Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

А что касается засланных-они должны понять-

все верно - пусть боятся! Но, о группе, упомянутой Вл.Черных, мы узнали только сейчас, хотя ею велась кропотливая работа. Но они не пытались заявлять требований, которые мы озвучиваем тут. Одно дело - серийность, а другое - массовость. (сейчас придет Анапа-2 и все призовет на баррикады ) Я пока с трудом представляю воплощение в жизнь желаемых требований без реальной поддержки тех, кто "вхож" и имеет "голос".

Я понимаю, что тема регионов заняла много места и отклонила в сторону, но мы разойдемся по своим веткам, как только удастся сплотить людей.
Разрешите обрисовать ситуацию с др. стороны. К примеру, я стою на Москву, Красногорск (хочу вернуться к родственникам, а не для продажи). Сейчас живу в Екатеринбурге. По слухам, здесь немало тех, кто стоит на Москву. Читая ветку Е-бурга, делаю вывод: немало и тех, кто с др.регионов стоит на Е-бург. Все переплетено. Люди, может, и готовы действовать, но не знают как. Есть большое кол-во голосов готовых присоединиться к общим требованиям. Нельзя игнорировать такую помощь. Надо граммотно организовать людей. Любая из предложенных тем для пикета касается всех.
Хотите вы или нет, но будете отстаивать мои интересы и таких, как я. Я, находясь здесь, готова отстаивать интересы тех, кто стоит на Е-бург. Наша ветка почти мертвая. Никакой информации. Изредка всплывет вопрос и тишина. На мое обращение откликнулись только 2 человека. Надеюсь после праздников на сдвиги, но куда больше расчитываю на эту ветку.
Да, все решается в Москве, но что-то зависит и от нас.

Создавайте активные группы у себя, обобщайте информацию по очередникам и проблемным объектам, ищите спрятанные квартиры.Только на основании этой информации можно будет добиваться чего-то здесь, в Москве

Было бы желание изменить ситуацию.
Конфуз - что означает аббревиатура ИМХО?

Предложение к обсуждению:
1.Создать грамотное обращение с вопросами:
- проверка прокуратурой механизма распределения жилья ДЖО?
- законность использования "Алушты"(как проходил тендер?кто разрабатывал?сколько затрачено госсредств? И вообще её работоспособность?)
- сколько реально квартир построено для в/сл?
- почему в них проживают незаконно различные личности не признанные нуждающимися в обеспечении жильем от МО?
- законность и принцип распределения квартир на Варшавке?
- прозрачность очереди!!! Определение принципа построения очереди: блатные, члены ИГ, друзья, больные, хромые, по суду, по ОШМ и т.д., чтобы всем было понятно
- сроки обеспечения, опубликование плана МО по решению жилищной проблемы (ни для кого не секрет, что в армии для реализации любых действий сначала верстается план мероприятий, пусть МО его озвучит?
- почему в/сл заключившие первый контракт до 1998 года и члены их семей, 1.03.2013 будут лишены права бесплатной приватизации;
- и т.д.
от бездомного военного бомжика в гос инстанции, "ВЕРХОВНОМУ ГК", прокуратуру, лидерам партий, гос.думу и т.д....
2. Разместить обращение на форуме...
3. Проинформировать как можно больше заинтересованных (по всем каналам связи, сарафанному радио, цыганской почте...
3. Всем желающим заполнить от своего имени и отправить, как положено с уведомлением о получении во все инстанции по почте и по электронке(надо только составить перечень адресатов). Завалить их официальными обращениями!!!
4. Надо поспешить, чтобы 30 суток на их ответ истекли до 1.03.2013!!!!
5. По результатам ответов действовать дальше: хоть митинг, хоть суд и тд...
Ну, а параллельно можно и ИГ сходить на встречи к любым уважаемым людям с просьбой о помощи в решении нашего вопроса!!!

Оргкомитетом ИГ на данный момент руководит 1 человек : ZEV.

НИКТО мной не руководит, кроме моей совести. НИКТО нами не руководит-мы собираемся для выработки решения и по необходимости-руководителя. Пока еще нет ни ИГ, ни оргкомитета и успокойтесь в конце концов, а то совсем полное впечатление неадекватности. Мы про Фому-вы-прлоЕрему. Притомили своим странным энтузиазмом. В технике есть такой неофициальный термин-дуракоупорный. Вот что-то подобное происходит и сейчас. Извините, если что не так, как вам хотелось бы...

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

что в состав Иг входят Ники которые зарегистрированы ну совсе недавно.
Это я к тому. Что совсем свежие люди и по комментариям (совсем наивным)заметно что школу выживания и борьбы с МО и ДЖО еще не пробывали проходить. Я дважды судился. Очень много отписок и походов В ДЖО и т.д.

Недавно-не значит плохо, а школа-школе-рознь. А если опыт у вас есть-никто не против его использовать. А вот комментарии-лучше наивные, чем тупо-глупые(ведь и такие есть и как-то навязчиво предлагаются, вызывая определенные вопросы). А судя по тому, что много отписок безрезультатных-значит нужно менять тактику и свежий взгляд тут не повредит...

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

МЕня попросили организовать

Я что-то пропустила?

вот тезисы уже и прописаны Бубер, пост 236. Но для начала это "многовато будет

В общем да, но покороче бы.
- По Алуште - может просто принцип ее работы?
- Сколько построено квартир и почему проживают др. лица - как-то риторически. Может пока опустить?
-По приватизации. К сожалению, уже удалила рассылку новостей newsland. Были перечислены новшества, принятые депутатами - приватизация будет продлена лицам, которые в силу обстоятельств не успели воспользоваться таким правом (напр. детдомовцы смогут приватизировать по прошествии 5 лет). Я так поняла нас этого права тоже не лишат.

В общем да, но покороче бы.

думаю стоит потребовать раскрыть все объекты (и инвест.контракты) построенные для военных МО в Москве, затем вывешивать предварительные списки на распределение с указанием личного номера, даты постановки в очередь и выслуги с целью и возможностью обжалования предоставления в случае нарушения очерёдности, приватизацию тоже думаю можно не поднимать, т.к. идёт работа в Думе о принятии регламента предоставления воинам хат сразу в собственность без ДСН. Ввести в процесс распределения хат военных из очереди признания порядка 2010 года (они будут кровно заинтересованы в справедливости распределения), выделить влиятельного чиновника из ДЖО для плотного контакта с МИГ2013 и информирования очередников

1. Потребовать - это как? 2. Списков быть не может. Очередность должна, но она как-бы в движении, ИПМЖ меняется и др. 3. Распределять - кто же даст такие полномочия? И чиновник не в нашей власти.

1. Потребовать - это как

ну с чем то в МО на приём идти всё равно надо, на основании закона об информации запросить сведения о заключённых инвестконтрактах и готовом жилье для военных, списка очередников наверное нет, но список уже распределённого жилья наверняка есть (имеется ввиду по мере распределения) вот на стадии распределения до подписи начальника и получить доступ для определения законности распределения ну и с возможностью обжалования очерёдности через МИГ2013 например.
И чиновник не в нашей власти.
конечно не в нашей власти, вот для контроля и взаимодействия выдвинуть предложении о выделении чиновника для связи с МИГ.

Распределять - кто же даст такие полномочия?

это уже попробовать заинтересовать представителей МО для избежания скандалов и нарушения очерёдности ввести в штат ДЖО очередников, как вариант если связи с представителями ДЖО не получится.

вот на стадии распределения до подписи начальника и получить доступ для определения законности распределения

ох, насколько кристально честным и чистым должен быть очередник, которого могли бы ввести в "надзорную группу"

ох, насколько кристально честным и чистым должен быть очередник, которого могли бы ввести в "надзорную группу"

Поэтому скорее должен быть не очередник, а лицо вообще не заинтересованное, но которому бы очередники доверяли, как себе. Нейтральное такое лицо.

Нейтральное такое лицо.

возможно. И еще "свободный художник", у которого работа не с 9 до 18. Вообще, очень сложно совмещать и то, и другое.

ох, насколько кристально честным и чистым должен быть очередник, которого могли бы ввести в "надзорную группу"

ну можно заранее сообщить о его дате постановки в очередь и соответственно видеть насколько он справедлив к себе и к другим.

Поэтому скорее должен быть не очередник, а лицо вообще не заинтересованное, но которому бы очередники ДОВЕРЯЛИ, как себе. Нейтральное такое лицо.

А может им быть Константин Маркин ?

Вы ведь не против обсудить его участие ?, ведь он последовательный , открытый и принципиальный человек.

Конечно, нет. Но, насколько я понимаю, Константин далеко не всегда в Москве. Поэтому сначала я бы спросил у него.

"надзорную группу" "

Ex-военный : Вы ведь не против обсудить его участие ?, ведь Константин последовательный , открытый и принципиальный человек.

если я правильно понимаю, то окрещенную мною "надз.группу" еще надо каким-то образом допустить до "раздачи призов". А это не недельный срок, нужны переговоры с МО, с ДЖО, чтобы это разрешили делать. Пойдут ли на это верхние чиновники? Если это невозможно, то необходимо задаваться вопросом альтернативы, как сделать очередь прозрачной, и как ее ВООБЩЕ сделать! А то ДЖО рулетку крутит.
Чтобы Константин Маркин представлял в ДЖО уполномоченное лицо (от кого?), он должен этого хотеть сам. У него должно быть время и возможности по мере необходимости все это хозяйство курировать. А чтобы это все было дозволено - читай первый абзац в этом сообщении.

А может им быть Константин Маркин ?

Нет

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Остальное напишу в личку

Вы еще не собрались ни разу, а уже ссоритесь.....

я про Рябиновую слышала от знакомой, тоже ждут пост.жилье. Муж в ГШ служит.

Писали , что строят в 50м от Киевской ж/Д. Ничего хорошего

Всем участникам ИГ здравия желаю!
Предлагаю сделать официальный запрос в прокуратуру на предмет невыполнения требований приказа МО РФ по соблюдению очерёдности в распределении квартир.
Желательно от имени тех, кто стоит на Москву уже давно. Понимаю, что это камень в огород "судебников", но другого пути для наведения порядка в этом вопросе не вижу.
Не думаю, что у "судебников" отберут уже распределённые квартиры, но возможно появится хоть какая-то прозрачность и порядок в данном вопросе.
Всеми путями нужно требовать от ДЖО открытия списка очередников, а так-же строящихся и готовых к распределению объектов. Иначе будет полная бесконтрольность и бардак.

Уважаемый, забудьте о какой либо очереди, это МИФФФФФФФ!!!! Который появился после упразднения всех жилищных коммисий, в частях!

Я уже писал на соседней ветке, что это пока СКАЗКА, которую упорно всем рассказывает ДЖО. Вот пусть за свою СКАЗКУ и ответят!

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:
СКАЗКА от ДЖО: http://dom.mil.ru/dom/social/permanent/flats.htm

Цитирую: Распределение жилых помещений военнослужащим осуществляется по очередности, которая определяется датой принятия военнослужащих на учет. А в случае, если указанные даты совпадают, очередность определяется с учетом общей продолжительности военной службы на дату принятия на учет.

Да ну бросьте..... за что они ответят??? За то что я Д-шник, с инвалидностью, с решением суда, а имею куй, после 23 лет службы, 12 в "арбатском" округе, за какие ИХИ сказки они ответят?????, да им ..........уй на нас

Нужно постараться сделать так, чтобы ответили, причём в желательно в СМИ. Хотя Сёмина уже отвечала как-то, что "очерёдность есть", но "списка очередников нет из-за какой-то там специфики". Нужно ещё раз спросить и спрашивать пока не ответят ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ!

Инициативная группа не должна быть очень большой, максимум 10 человек, иначе, будет как в басне Крылова - кто в лес, кто по дрова. Все заинтересованные должны накидывать ИГ разные точки зрения, предложения по одному вопросу, а ИГ вырабатывать решение, как правильно осуществлять ее исполнение. Какой текст, кому писать, как подписывать (особенно в эл.виде), на какие митинги собираться, с кем вступать в контакт (судебники, Цветков). А то встреча в "Граблях" может стать просто балаганом.

на приёмах в ДЖО

думаете, они будут готовы встречаться с ИГ просто так? Они приставов годами избегали. Тут надо быть услышанными Министром не только по исполнению суд. решений. Но сменить весь аппарат ДЖО он оже не в состоянии, кто останется? Семина и то еще не уволена.

Цитирую: Распределение жилых помещений военнослужащим осуществляется по очередности, которая определяется датой принятия военнослужащих на учет. А в случае, если указанные даты совпадают, очередность определяется с учетом общей продолжительности военной службы на дату принятия на учет.

Цель собрания ИГ(на мой взгляд) как раз в том и состоит, чтобы добиваться ...Вода камень точит. А сидеть по хатам и дожидаться-может и это выход, но только долго это может продлиться. А открывают только тем, кто стучится в дверь...А в компании-надежнее и веселее..

Добавлено спустя 58 секунд:
Да и опыт у всех разный-коллектив-это всегда сила...

Перечитал крайние сообщения: опять неприкрытая обида на "судебников" и попытки выяснить можно ли их как-то задвинуть в общую очередь. Таким путём вы далеко не уйдёте, ИМХО. И вся ваша деятельность уйдёт в песок, если вы не станете конструктивнее мыслить. ИМХО.

опять неприкрытая обида на "судебников" и попытки выяснить можно ли их как-то задвинуть в общую очередь.

Я может быть повторюсь,но...Нет дележки на судеб и несудеб. Может, решая, как должно выглядеть решение суда с 2010го года специально нас и разделили, чтобы мы все перегрызлись между собой? Здесь скорее недоумение, КАК такое возможно. И собираемся мы не со шкурным интересом "задвинуть"-по сути дела всех несудебников автоматически задвинули, решив за самый гуманный суд-как надо принимать решение. Это понятно-там люди тоже подневольные. Но задача другая-объединиться ВСЕМ так, чтобы невозможно было НИКОГО задвигать. Потому и вынесли эту ветку-на форуме много людей "битых" и грамотных-задача выработать ОБЩЕЕ решение.

Здесь скорее недоумение, КАК такое возможно.

Сколько можно недоумевать уже не в первой ветке?? Понедоумевали и начали действовать. Иначе нет смысла и начинать. ИМХО.

объединиться ВСЕМ так, чтобы невозможно было НИКОГО задвигать

Ставьте вы реальные задачи. ВСЕХ все равно не объединить. А строить свою линию на недоумении - неконструктивно. Нужно успокоиться, перестать кивать на "судебников" и начинать работу. Она, ИМХО, трудная и долгая и мало кто это выдержит.

Перечитал крайние сообщения: опять неприкрытая обида на "судебников" и попытки выяснить можно ли их как-то задвинуть в общую очередь. Таким путём вы далеко не уйдёте, ИМХО. И вся ваша деятельность уйдёт в песок, если вы не станете конструктивнее мыслить. ИМХО.

Получается "судебникам" право на квартиры реализовано за счёт "несудебников". Это Вы считаете "конструктивными методами", а обратное Вы считаете "не конструктивными". Мой адвокат например так не думает. Для адвоката все средства хороши и Вы как юрист это прекрасно знаете. И вообще конструктивно мыслить в государстве с такой непредсказуемой судебной системой и такой неисполнительной исполнительной властью весьма проблематично. Представим: Нет никаких "судебников". И вот 400 простых очередников получают свои извещения 26 декабря. Теперь отматываем плёнку назад и добавляем "судебников". Результат: 400 простых очередников оказываются уже без квартир. Я ожидал немного другого: 400 "судебников" и 400 "несудебников" 26 декабря получили извещения на долгожданные квартиры в Москве. ВСЕ кричат ура, радуются, обнимаются и целуются!
Повторюсь уже не в первый раз, это никакая не обида на "судебников", а вопросы к чиновникам и властям. Никто никуда "судебников" "задвигать" не собирается, это уже необратимо и все это прекрасно понимают. Весь смысл вопросов к ДЖО, пусть порой и провокационных типа "с камнем в огород судебников", в том, чтобы они (ДЖО) начали обеспечивать жильём не только "судебников", но и "несудебников" и дали наконец исчерпывающие официальные ответы. Если вопросы задавать постоянно и всюду, то они обязательно дойдут до адресата. Почти Вашими словами: "Теперь очередь "несудебников" стать "мозолью" для МО РФ."
PS Меня вполне-бы устроил примерно следующий ответ в СМИ Министра обороны или на худой конец начальника ДЖО: Дорогие Вы наши "несудебники"! Не беспокойтесь! Все "несудебники" будут обеспечены СТРОГО в порядке очерёдности до конца 2013 года. Для этого в 2013 году будет выделено 10 000 квартир по следующим адресам: ..........". "Размечтался, наивный.", скажут наверно многие. Отвечу заранее: Так и будет. Я в это верю.
Насчёт своего адвоката я конечно пошутил.

Получается "судебникам" право на квартиры реализовано за счёт "несудебников".

Нет, не получается. Но повторяться я уже не стану.

Результат: 400 простых очередников оказываются уже без квартир.

Да больше половины судебников стоят в очереди достаточно давно. И более того - несудебники не получили бы ничего. Шойгу просто сказал бы им - ждите, построим - распределим. С судебниками такое не прокатит, поэтому и сдвинулся процесс. Надо радоваться, что сдвинулся и появилась надежда у несудебников. Согласитесь, что до этого она была вообще призрачной.

Да больше половины судебников стоят в очереди достаточно давно.

По их поводу вопросов нет. Но ведь вторая половина...Судебник 2007 и несудебник 2001?? Я понимаю, что справедливости в мире нет, но...очередь и проч законы ведь тоже не отменяли...

Уажаемый Константин, на 95% согласен с Вашими тезисами на этой ветке, но вот тут

И более того - несудебники не получили бы ничего. Шойгу просто сказал бы им - ждите, построим - распределим. С судебниками такое не прокатит, поэтому и сдвинулся процесс.

считаю, явный перегиб. С таким утрированным утверждением не могу согласиться. И вот почему:
1. Судебники стали массово появляться с начала 2000-х гг. Примерно к 2004 г. они сформировались "как класс". Однако это не мешало все эти годы распределять квартиры и простым очередникам. У нас в части по программе "15+15" офицеры получили 23 квартиры в Москве, практически все они - несудебники. Молодые судебники с купленными заключениями ВВК нервно покуривали в стороне.
2. Ещё до Шойгу МО РФ заключило контракты на строительство примерно 7...8 тысяч квартир в Москве, имея уже около 700 готовых и как минимум 1400 старых служебных картир. Странно было бы утверждать, что всё это делалось(-ется) из-за того, что есть около 1500 судебных решений. Жильё в таком количестве строится, очевидно, для всех очередников.
3. Откуда мы с вами можем знать, что сказал бы Шойгу? Он пока внятно не представил своего плана решения проблемы.
4. Число судебников достигло максимума ещё 3 года назад, однако никто не спешил в горячке распределять им уже имеющиеся квартиры. Много лет ни ФССП, ни ЕСПЧ процесс никак не продвигали. Так на чём основывается Ваш тезис "С судебниками такое не прокатит"? Как все мы видели, "прокатывало" много лет.

Позвольте высказать моё мнение:
1. Процесс сдвинулся не потому, что существуют судебники и с ними "такое не прокатит", а потому, что есть политическая воля Путина В.В. решить проблему жилья для военнослужащих по возможности без отклонений от требований НПА. Именно поэтому в бюджете РФ предусматривались соответствующие расходы и Сердюков был вынужден "скрипя зубами" начать массовое строительство жилья в Москве. Шойгу будет продолжать реализовывать поставленную ранее задачу.
2. Судебники своей активностью, безусловно, катализировали процесс. Деятельность ОСЗПВ и помощь А. Цветкова заслуживает одобрения. Но согласиться с Вашим мнением (процитированным выше) я не готов.

P.S. С уважением отношусь к Вашей работе на форуме и к Вашему мнению. И уверен, что со временем влияние бэкграунда офицера-судебника ослабнет и Ваше мнение всегда будет только бепристрастным мнением адвоката.
P.P.S.

Надо радоваться, что сдвинулся и появилась надежда у несудебников.

Согласен на 100%! Радуюсь. Надеюсь. Желаю удачи всем форумчанам!