Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

Думи
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 16:44

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33361

Непрочитанное сообщение Думи » 27 мар 2018, 23:17

QR_BBPOST Выбираем между 13 и 7 корпусами(свечка). Подскажите, где лучше,
Из 13 корпуса вид отличный: озеро, школа и садик (будет видно как ребенок ходит :) ), с другой стороны самолеты летают, машины ездят (шума не слышно), зато не стены соседнего дома лицезреть в выходные дни ;)

Отправлено спустя 9 минут 52 секунды:
Что-то с отправкой сообщений, сначала не отправлялось, потом сразу 3 раза :oops:
Может кто посоветовать: получил квартиру с превышением общей площади, как можно использовать мат.капитал для оплаты этого превышения? В Пенсионном фонде говорят, что нужен ипотечный кредит, а в банках его дают на покупку всего жилья и не меньше 1 млн. Как быть?

Отправлено спустя 1 минуту :
Что-то с отправкой сообщений, сначала не отправлялось ("При выполнении запроса возникла непредвиденная ошибка, и сервер вернул неверный ответ"), потом сразу 3 раза :oops:
Может кто посоветовать: получил квартиру с превышением общей площади, как можно использовать мат.капитал для оплаты этого превышения? В Пенсионном фонде говорят, что нужен ипотечный кредит, а в банках его дают на покупку всего жилья и не меньше 1 млн. Как быть?

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Что-то с отправкой сообщений, сначала не отправлялось ("При выполнении запроса возникла непредвиденная ошибка, и сервер вернул неверный ответ"), потом сразу 3 раза :oops:
Может кто посоветовать: получил квартиру с превышением общей площади, как можно использовать мат.капитал для оплаты этого превышения? В Пенсионном фонде говорят, что нужен ипотечный кредит, а в банках его дают на покупку всего жилья и не меньше 1 млн. Как быть?

Думи
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 16:44

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33362

Непрочитанное сообщение Думи » 27 мар 2018, 23:18

Что-то с отправкой сообщений, сначала не отправлялось ("При выполнении запроса возникла непредвиденная ошибка, и сервер вернул неверный ответ"), потом сразу 3 раза :oops:
Может кто посоветовать: получил квартиру с превышением общей площади, как можно использовать мат.капитал для оплаты этого превышения? В Пенсионном фонде говорят, что нужен ипотечный кредит, а в банках его дают на покупку всего жилья и не меньше 1 млн. Как быть?

Аватара пользователя
Екатерина Автеева
Заслуженный участник
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 08:54

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33363

Непрочитанное сообщение Екатерина Автеева » 28 мар 2018, 00:10

Что-то с отправкой сообщений, сначала не отправлялось ("При выполнении запроса возникла непредвиденная ошибка, и сервер вернул неверный ответ"), потом сразу 3 раза :oops:
Может кто посоветовать: получил квартиру с превышением общей площади, как можно использовать мат.капитал для оплаты этого превышения? В Пенсионном фонде говорят, что нужен ипотечный кредит, а в банках его дают на покупку всего жилья и не меньше 1 млн. Как быть?
Здравствуйте. Искать деньги, материнским капиталом не получится точно воспользоваться, до Вас пробовали много раз.

elena33
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04 окт 2017, 08:58

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33364

Непрочитанное сообщение elena33 » 28 мар 2018, 08:28

Материнский капитал и военное жильё вот здесь посмотрите про мат. капитал. Мы тоже хотели воспользоваться, но заморочек море :?

Аватара пользователя
NiNo forever
Постоянный участник
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 17:50

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33365

Непрочитанное сообщение NiNo forever » 28 мар 2018, 08:40

QR_BBPOST Искать деньги, материнским капиталом не получится точно воспользоваться, до Вас пробовали много раз.
Вчера на детской площадке разговорилась с барышней из линейной трешки, которые взяли МЛЖ с превышением вместо ожидания ЛБ - они оплатили превышение маткапиталом, у них все получилось по инструкции по ссылке выше :) (если ещё раз с ней пересечемся-расспрошу поподробнее)

Гарик66
Заслуженный участник
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 03 июл 2009, 16:15
Откуда: БОМЖ, просто бомж

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33366

Непрочитанное сообщение Гарик66 » 28 мар 2018, 09:23

Оплатить маткапиталом превышение можно. Только Вы должны показать происхождение денег, которые пошли на оплату превышения. Ссуда, кредит и т.п. Если это Ваши личные накопления - сложнее, но тоже можно. А вот если маткапитал напрямую переводить - сложнее всего. Отсутствует механизм взаимодействия ПФР, который перечисляет и ДЖО (РУЖО), которые получают. Сходите в свой ПФР, где получали сертификат маткапитала, и в присутствии специалиста (а лучше начальника отдела) позвоните в поддержку 8 800 302 2 302. И записывайте, все номера и фамилии.

Инесса-сан
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 11:52

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33367

Непрочитанное сообщение Инесса-сан » 28 мар 2018, 12:48

Добрый день, форумчане! Поделитесь, кто давно уже сделал ремонты в своих квартирах, как они сейчас сохранились? Не отваливается ли плитка в ванной, обои или штукатурка на месте? Очень хочется сразу ремонт сделать, НО боюсь, что из-за подвижки стен всё это будет не долговечно! Заранее спасибо!

Prodyman
Заслуженный участник
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 21:41

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33368

Непрочитанное сообщение Prodyman » 28 мар 2018, 15:03

QR_BBPOST Добрый день, форумчане! Поделитесь, кто давно уже сделал ремонты в своих квартирах, как они сейчас сохранились? Не отваливается ли плитка в ванной, обои или штукатурка на месте? Очень хочется сразу ремонт сделать, НО боюсь, что из-за подвижки стен всё это будет не долговечно! Заранее спасибо!
дома в 2013-2014 году уже стояли до 2018 уже все куда надо подвинулось.... 2 корпус очень подвинулся)

Аватара пользователя
NiNo forever
Постоянный участник
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 17:50

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33369

Непрочитанное сообщение NiNo forever » 29 мар 2018, 08:26

Добрый день, форумчане! Поделитесь, кто давно уже сделал ремонты в своих квартирах, как они сейчас сохранились? Не отваливается ли плитка в ванной, обои или штукатурка на месте? Очень хочется сразу ремонт сделать, НО боюсь, что из-за подвижки стен всё это будет не долговечно! Заранее спасибо!
Кому как повезет :( если выше-ниже по стояку никто не будет после Вас глобальный ремонт делать, то все отлично держится. У нас почти год всё было идеально, пока ниже нас не решили дверной проем в комнате расширить - у нас в этом же месте дверь слегка перекосило и порог "отщелкнулся", ну и около двери обои чуть-чуть повело. Пока не ретушируем, ждем окончания их ремонта ;)

-BopoH-
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 16:06

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33370

Непрочитанное сообщение -BopoH- » 29 мар 2018, 22:36

Форумчане, поделитесь инфой! Много квартир еще осталось?Двушки есть?Какой примерно метраж?Спасибо! :clapping: :hi:
Георгий, сколько двушек и остальных осталось - хз! Дома стоят полупустые, вечером свет дай бог в трети горит. Это конечно не показатель, но квартир полно! Да и в ГУОВе на стенде миллион ключей от пустых квартир висит.
А по поводу планировки- всего три вида, назовём их кратко : башня, мм и мк. Планировку реальную можно посмотреть, например, в ЦИАНе, там есть в продаже все варианты, некоторые с планом.

Аватара пользователя
NiNo forever
Постоянный участник
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 17:50

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33371

Непрочитанное сообщение NiNo forever » 29 мар 2018, 23:06

QR_BBPOST Дома стоят полупустые, вечером свет дай бог в трети горит. Это конечно не показатель, но квартир полно!
Полупустыми стоят только корпуса, которые заселялись последними. По какой логике их заселяют - не совсем понятно.
Конкретно в нашем подъезде живут в 30 квартирах из 54, но при этом из оставшихся половина уже числится за военнослужащими, которые сейчас продолжают служить на дальних рубежах. Реально свободных квартир всё меньше, в основном они с превышением метража. А двушки , почему-то, активнее всего отдают под служебки

Prodyman
Заслуженный участник
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 21:41

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33372

Непрочитанное сообщение Prodyman » 30 мар 2018, 08:58

QR_BBPOST А двушки , почему-то, активнее всего отдают под служебки
двушек больше всего как ни раз уже говорили столько людей нет в очереди на двушки

Лена-екб
Заслуженный участник
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 31 май 2012, 14:14

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33373

Непрочитанное сообщение Лена-екб » 07 апр 2018, 19:40

Так случилось, что мы остались беспризорниками (корп. УК ГУОВ). Как вчера выяснила, руководитель УК ГУОВ в отпуске. Ну и что называется «кот из дома, мыши в пляс». В корпусе случилась авария, сорвало кран (краны) в подвале. Воду перекрыли. Аварию устранили. После всех отключений у меня всегда полотенцесушитель остается холодным до тех пор, пока сверху под давлением не прогоняют воду. (На заметку тем, кто будет менять полотенцесушитель. Нужно брать с краном Маевского. У меня цельный, без краника. Не знала, что такая беда будет с регулярным отключением воды). Обычно звоню диспетчеру и сразу сантехник прогоняет сверху воздух. (Надо отметить, с периодичностью раз в 2 недели обязательно случается какая-нибудь катавасия и перекрывают воду по стояку).
Вчера диспетчер заявку принял и никакой реакции. Звоню опять. – В вашей УК ответили, что само пробежит. Устранили аварию, чего еще надо. Т.е. вода коричневая и холодный полотенцесушитель – проблемы жильцов. Поскольку завожусь с пол-оборота, соответственно постаралась и диспетчера взбодрить. Позвонила Мадонову, в ответ тишина. Хотя даже по ночам отвечает. Когда у нас пожарная сигнализация в полночь всех разбудила, то сразу отреагировал и вернул нам сон.
Позвонила по старой памяти бывшему гл.инженеру. Он и поведал, что наш начальник УК в отпуске. Благо рядом, сходил в нашу УК и передал терефон некому Павлу. Только тогда пришел сантехник, пропустил наверху под напором воду по стояку и вернул тепло, вода стала светлеть на глазах.
Пока разбиралась с ванной, счастье покинуло на кухне. Там перекрыли горячую и холодную воду, якобы по просьбе жильцов, производящих ремонт. Опять звоню по любимому номеру диспетчеру. Говорит на полчаса. Я на нервной почве съедаю целую плитку шоколада, а воды нет. Проходит 2 часа. Опять набираю любимый номер. Удивляется – может забыли вкл.? И точно. Сразу побежала коричневая вода. Опять давай обнулять осмос. Ответственный диспетчер уже около 23 часов перезвонил, все ли устранили.

Вот у меня вопрос в этой связи – доколе у нас должен быть любимым номером – телефон диспетчера? Что ж теперь судьба такая – каждую неделю или раз в 2 недели звонить и просить пропускать воду по стояку? Это не является обязанностью после отключения воды, без заявок прогонять воду???? Ведь она длительное время бежит ржавая. Мы оплачиваем лишний расход воды. Если по просьбе соседей (снизу!) перекрывают воду по стояку, почему она потом бежит коричневая и так продолжительно? Терзают сомнения, что это нормально.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33374

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 07 апр 2018, 21:21

Крупный жилой комплекс построят в Молжаниново на Ленинградском шоссе. https://www.zelenograd.ru/news/44443/

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33375

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 10 апр 2018, 14:52

Заместитель руководителя Департамента строительства города Москвы: "В настоящее время техническим заказчиком по результатам выполненных инженерных изысканий ведется разработка проектно-сметной документации на строительство поликлиники".

Вопрос был конкретный по этапам строительства, приемке работ, выполнению сроков контракта исполнителем, ответ, конечно же, не по вопросу, но и не по контракту.
Если подразумевается 5 этап, то он должен был быть выполнен 15 марта 2018 года, а не продолжаться на 10 апреля 2018 года....
Вложения
Направлен. Ответ Лачкову В.С. по строительству поликлиники в срок.pdf
(358.07 КБ) 8 скачиваний
Календарный план.pdf
(110.61 КБ) 12 скачиваний

Лена-екб
Заслуженный участник
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 31 май 2012, 14:14

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33376

Непрочитанное сообщение Лена-екб » 10 апр 2018, 19:33

В Активном гражданине появилось голосование – лучший терапевт.
Соответственно поэтапно выбираешь район, поликлинику… Я прошлась по ступеням. В графе п-ка – указала, что так и не приступили к строительству, согласно плану. Поведала историю, что жители Молжаниновского района ущемлены в правах, в частности по оказанию медицинской помощи. В следующем окне опять повторила про отсутствие п-ки и что в этой связи, к огромному сожалению, не могу оценить какой терапевт лучше, потому как нет никакого.
Предлагаю не пренебрегать любой возможностью заявлять о себе. Займет несколько мин.

artem777
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 21:14

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33377

Непрочитанное сообщение artem777 » 12 апр 2018, 11:38

Здравствуйте, подскажите у кого трешка, кто сделал ремонт, где заказывали окна и дверь входную? И что по деньгам, где выгодно? Спасибо.

Аватара пользователя
kuzner68
Активный участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 11 мар 2014, 19:34

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33378

Непрочитанное сообщение kuzner68 » 14 апр 2018, 15:31

Доброго дня. Двери Торекс супер омега 10, контора в Зелике. Все окна, лоджию, два выхода на лоджию (со свето-шумо пакетами, премиум) в «Московские окна». За все где-то 200т.р.

Аватара пользователя
vdv.75
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 01:36

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33379

Непрочитанное сообщение vdv.75 » 14 апр 2018, 20:50

Доброго времени суток уважаемые форумчане! Возможно этот вопрос уже задавался, но все же я спрошу. Кто-нибудь оплачивает отопление по счетчику. Если да, то просветите насколько это выгодно по сравнению с оплатой по площади (или не выгодно?)? Каков механизм ввода счетчика в эксплуатацию? Возможно надо приобрести новый тепловой счетчик? Подскажите как это лучше сделать? Квартира в 5 корпусе, УК Эверест.

Георгий07
Активный участник
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 24 янв 2018, 17:09

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33380

Непрочитанное сообщение Георгий07 » 16 апр 2018, 18:24

Здравствуйте, уважаемые форумчане!Скажите- сколько времени дается на ответ на официальное обращение к руководителю ДЖО отправленное заказным письмом?Спасибо!

Аватара пользователя
Екатерина Автеева
Заслуженный участник
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 08:54

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33381

Непрочитанное сообщение Екатерина Автеева » 17 апр 2018, 00:05

Здравствуйте, уважаемые форумчане!Скажите- сколько времени дается на ответ на официальное обращение к руководителю ДЖО отправленное заказным письмом?Спасибо!
Закон об обращениях граждан един для всех - 30 дней, согласно 59 ФЗ.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Доброго времени суток уважаемые форумчане! Возможно этот вопрос уже задавался, но все же я спрошу. Кто-нибудь оплачивает отопление по счетчику. Если да, то просветите насколько это выгодно по сравнению с оплатой по площади (или не выгодно?)? Каков механизм ввода счетчика в эксплуатацию? Возможно надо приобрести новый тепловой счетчик? Подскажите как это лучше сделать? Квартира в 5 корпусе, УК Эверест.
У нас УК ГУОВ, все ждут окончания отопительного сезона и перерасчета после него, как пересчитают, будет понятно - выгодно платить по счетчику или нет. По слухам - по домам большой перерасход тепла, что и понятно, т.к ИТП не отрегулированы.

Георгий07
Активный участник
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 24 янв 2018, 17:09

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33382

Непрочитанное сообщение Георгий07 » 17 апр 2018, 09:11

Екатерина, спасибо!

Mixon
Постоянный участник
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:10

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33383

Непрочитанное сообщение Mixon » 18 апр 2018, 13:51

Доброго времени суток уважаемые форумчане! Возможно этот вопрос уже задавался, но все же я спрошу. Кто-нибудь оплачивает отопление по счетчику. Если да, то просветите насколько это выгодно по сравнению с оплатой по площади (или не выгодно?)? Каков механизм ввода счетчика в эксплуатацию? Возможно надо приобрести новый тепловой счетчик? Подскажите как это лучше сделать? Квартира в 5 корпусе, УК Эверест.
У нас двушка в 5 корпусе 55м, поставил новый счетчик осенью через УК Эверест. Можно поверить старый, это дешевле, но срок действия поверки меньше. Оплата за отопление в месяц примерно осталась на том же уровне, что и до счетчика (1600-1800р.). Почти всю зиму работала одна батарея в большой комнате, в сильные морозы подключали еще одну батарею в маленькой. Сейчас должна начаться экономия.

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33384

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 23 апр 2018, 16:47

СООБЩЕНИЕ
О ПРОВЕДЕНИИ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ
ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ, РАСПОЛОЖЕННОМ
ПО АДРЕСУ: Г.МОСКВА, УЛ. СИНЯВИНСКАЯ, ДОМ 11, КОРПУС 3,
ПОСРЕДСТВОМ ОЧНО-ЗАОЧНОГО ГОЛОСОВАНИЯ

Сообщаем Вам, что по инициативе инициативной группы в соответствии с частью 1 статьи 45 Жилищного кодекса РФ будет проведено внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме по адресу: г.Москва, ул.Синявинская, д. 11, корп. 3 посредством очно-заочного голосования.

Очное обсуждение вопросов повестки дня и принятие решений по вопросам, поставленным на голосование, состоится по адресу
г. Москва, ул. Синявинская, д. 11:
с 20:00 часов «18» мая 2018 г. по 22:00 часов «18» мая 2018 г.
с 11:00 часов «19» мая 2018 г. по 14:00 часов «19» мая 2018 г.

Материалы и уведомления к Общему собранию для ознакомления будут вывешены на доску объявлений внутри входной подъездной группы, отправлены на почтовые электронные адреса собственников, переданные на электронный ящик [email protected], а также предоставлены вместе с Бланками для голосования по каждому из вопросов выносящихся на повестку дня собрания, с образцом заполнения, всем заинтересованным сторонам на основании запроса по электронной почте на электронный ящик [email protected] или/и выданы на Собрании.
Вложения
место проведения.jpg

artem777
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 21:14

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33385

Непрочитанное сообщение artem777 » 23 апр 2018, 22:31

Здравствуйте, подскажите трубы отопления проходят в полу? Кто ломал пол, смотрел может, какой к ним доступ. Если вдруг прорвет, как определить в каком месте, или весь пол поднимать? Может есть схема закладки труб? И где перекрывается отопление? Спасибо.

Yulia Zhuk
Активный участник
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 10:57

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33386

Непрочитанное сообщение Yulia Zhuk » 24 апр 2018, 08:19

Уважаемые будущие и уже живущие соседи из 3 к. В нашем корпусе существует чат для обсуждения насущных вопросов. Если вы хотите присоединиться к обсуждению насущных вопросов или просто получать объявления, добро пожаловать! Пишите в личку,

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33387

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 24 апр 2018, 15:45

ДЕПАРТАМЕНТ СТРОИТЕЛЬСТВА ГОРОДА МОСКВЫ:
Контракт на строительство объекта «Детско-взрослая поликлиника по ул. Синявинская, вл. 13» нарушается, но будет выполнен в срок.
Вложения
Направлен. Ответ Лачкову В.С..pdf
(389.92 КБ) 19 скачиваний

Аватара пользователя
Нюра Нюра
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 17:11

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33388

Непрочитанное сообщение Нюра Нюра » 25 апр 2018, 14:52

Здравствуйте. Получили по распределению квартиру в ужасном состоянии. Подскажите как решить вопрос с УК по поводу устранения недостатков? Какие документы нужны и какой алгоритм действий? И стоит ли затевать или бесполезно?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33389

Непрочитанное сообщение alex56 » 25 апр 2018, 15:28

QR_BBPOST одскажите как решить вопрос с УК по поводу устранения недостатков?
А Вы вообще то в УК были? Ключи для просмотра получали? Тогда Вам этот алгоритм и должны были объяснить.

Аватара пользователя
NiNo forever
Постоянный участник
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 17:50

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33390

Непрочитанное сообщение NiNo forever » 25 апр 2018, 22:31

QR_BBPOST Получили по распределению квартиру в ужасном состоянии. Подскажите как решить вопрос с УК по поводу устранения недостатков?
Вы квартиру уже получили и все доки подписали? Или пока только на предварительный просмотр квартиры приходили, расстроились и ушли молча, ничего в 4 кабинете не спросив?


Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nick19 и 23 гостя