Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

[ref]D&G[/ref], не надо убеждать тех, кто не слышет и не хочет понимать то, что ему пытаются донести. Пустое это!

QR_BBPOST А что, есть механизм передачи своей собственности,

А что, отсутствие механизма есть основание для отказа в реализации права!??? С каих пор?

Основания материальны и объективны. Человек может трижды получить субсидию, но если он на нее не купит себе квартиру, то он как не являлся собственником жилого помещения, так им и останется, а это в соответствии со ст. 51 ЖК РФ является основанием для признания нуждающимся в жилом помещении.

Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений

Военнослужащий получил ЖС,снят с учета, государство выполнило свои гарантии, следовательно ст.51 ЖК РФ к нему не может быть применена,так как указанный военнослужащий не относится к категории граждан обеспечиваемых жильем.

Тогда основания у него не утратятся. Под основаниями следует понимать четыре пункта части 1 статьи 56 ЖК РФ. Именно о них идет речь в п. 16 ст. 15 ФЗОСВ.

Предоставленная в соответствии с настоящим Федеральным законом военнослужащему-гражданину и гражданину, уволенному с военной службы, жилищная субсидия может быть использована ими исключительно в целях приобретения или строительства жилого помещения (жилых помещений) на условиях, при которых они утратят основания для признания их нуждающимися в жилых помещениях.

Статья 51. Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма

В п.16. ст.15 нет речи о каких то основаниях из ст.56 ЖК РФ

Советую Вам внимательнее изучить третий абзац п. 1 ст. 15, в соответствии с которым военнослужащие "до 1998 г." приобретают право на ЖО в ИПМЖ только при увольнении с военной службы.

А я разве писал что-то другое?

.Далее. Жилищная субсидия - это мера обеспечения не только по ИПМЖ, но и по месту службы для военнослужащих "до 1998 г.".

ЖС это форма жилищного обеспечения не связанная ни с каким местом, до момента приобретения жилья.

Если приобретенная на ЖС квартира будет меньше учетной нормы по избранному месту жительства, то ничто не мешает военнослужащему в преддверии увольнения по льготному основанию встать на учет нуждающихся по ИПМЖ и повторно получить или квартиру, или деньги с условием сдачи имеющегося жилья.

Если военнослужащий получил ЖС на четырех человек из расчета 72 кв.м. , и на нее купил у друг олигарха на рублевке одну комнату 10 кв.м., может ли он повторно , при увольнении получить еще одну ЖС, если он в качестве ИМПЖ избрал рублевку?

Поймите одно, право на ЖО зависит исключительно от наличия оснований, предусмотренных ст. 51 ЖК РФ. Сколько раз за время службы будут возникать эти основания, столько раз и будет возникать право на ЖО (с учетом ст. 53 ЖК РФ) и столько раз оно будет реализовываться хоть посредством натуры, хоть посредством денег.

Абсолютно верно , за исключением денег, потому что после получения денег такое право больше не возникнет.

И вообще , как вы думаете , почему до сих пор не известен ни один случай попытки улучшения ЖУ в том числе и на основании п.14.ст.15?

QR_BBPOST Абсолютно верно , за исключением денег, потому что после получения денег такое право больше не возникнет.

А если я получил ЖС на одного и через год женился и появился ребенок, то получатся ,что я вновь нуждающийся

Право на единовременную денежную выплату предоставляется гражданам, указанным в настоящем пункте, только 1 раз.

Предоставление гражданам, указанным в настоящем пункте, единовременной денежной выплаты является исполнением государством своих обязательств по обеспечению жилыми помещениями указанных граждан.

Вот как было написано в первом варианте проекта закона. В принятом варианте одной фразой "они утратят основания для признания их нуждающимися в жилых помещениях.", сохранен тот же смысл.

Знаете ли какие документы отправляют в РУЖО для принятия решения кроме заявления и договора?

QR_BBPOST Военнослужащий получил ЖС,снят с учета, государство выполнило свои гарантии, следовательно ст.51 ЖК РФ к нему не может быть применена,так как указанный военнослужащий не относится к категории граждан обеспечиваемых жильем.

Окей, если предоставление ЖС само по себе ведет к утрате оснований, то для чего тогда пункт 16, который предписывает использовать ЖС так, чтобы утратились основания ???

QR_BBPOST Если военнослужащий получил ЖС на четырех человек из расчета 72 кв.м. , и на нее купил у друг олигарха на рублевке одну комнату 10 кв.м., может ли он повторно , при увольнении получить еще одну ЖС, если он в качестве ИМПЖ избрал рублевку?

Формально может, а фактически ФОИВ ему откажет в принятии на учет, так как он ЖС использовал в нарушение п. 16 ст. 15.

QR_BBPOST Абсолютно верно , за исключением денег, потому что после получения денег такое право больше не возникнет.

Может Вы нормой права аргументируете это умозаключение?

QR_BBPOST И вообще , как вы думаете , почему до сих пор не известен ни один случай попытки улучшения ЖУ в том числе и на основании п.14.ст.15?

Улучшение ЖУ было и не один раз, в том числе и на основании п. 14 ст. 15. Правда пока без ЖС, так как эта форма обеспечения еще молодая. Но уверен, что прецеденты будут.

QR_BBPOST А если я получил ЖС на одного и через год женился и появился ребенок, то получатся ,что я вновь нуждающийся

Совершенно верно, пишите заявление о принятии на учет.

QR_BBPOST Но уверен, что прецеденты будут.

Возможно. Такие прецеденты были с ГЖС и именно о них говорили ранее, только вот в решениях судов жилищную обеспеченность учитывали не исходя из фактически приобретённой к тому же с выполнением условия о необходимости приобретения жилья при котором они утрачивали основания быть признаными нуждающимися. И тут форма обеспечения не такое уж новшество как таковое, ранее была аналогичная форма, просто теперешние её не помнят, так как не знали да ещё и забыли!

Окей, если предоставление ЖС само по себе ведет к утрате оснований, то для чего тогда пункт 16, который предписывает использовать ЖС так, чтобы утратились основания ???

Как раз для того ,что бы когда у военнослужащего формально возникнут основания для признания нуждающимся , например основание определенное п.14 ст.15, он его утратит и дальнейшее обеспечение жильем не возможно.

Может Вы нормой права аргументируете это умозаключение?

На протяжении всей дискуссии пытаюсь это делать.

Улучшение ЖУ было и не один раз, в том числе и на основании п. 14 ст. 15. Правда пока без ЖС, так как эта форма обеспечения еще молодая. Но уверен, что прецеденты будут.

Естественно я имел ввиду случаи с учетом получения ЖС. После введения ЖС прошло уже достаточно времени, имеются уже сотни , а может и тысячи судебных решений, но нет ни одного касательно улучшения ЖУ после получения ЖС.

И еще вы так и не ответили на вопрос:

Допустим , если военнослужащий получил ЖС в дальнейшем он имеет право в соответствии с п.14 ст 15. на обеспечение жильем при увольнении по ИМПЖ. Давайте рассмотрим следующие варианты :

1 вариант: военнослужащий получил ЖС приобрел на нее жилье(ровно столько квадратов , сколько использовалось при расчете ЖС) по месту службы у него осталось 50 % средств от субсидии и планируемая дата увольнения через 5 лет.

2 вариант: военнослужащий получил ЖС и ни чего не приобрел и планируемая дата увольнения через 5 лет.

Как военнослужащий будет обеспечиваться жильем по ИПМЖ при увольнении? Что он обязан будет сделать с деньгами и с жильем в первом случае и с деньгами во втором. Причем замечу , что в данный момент ,если военнослужащий получает ЖС и приобретает жилье, то в случае если остались денежные средства от ЖС он не обязан их сдавать.

[ref]Андрей39[/ref], когда возникнут он утратит - замечательно сказано.

QR_BBPOST На протяжении всей дискуссии пытаюсь это делать.

Вот именно, что пытаетесь, но не делаете.

Ладно, я убедился в вашей полной несостоятельности и непробиваемости. Заканчиваю дискуссию.

Наконец-то!!!

QR_BBPOST в вашей полной несостоятельности и непробиваемости

А Вы не ждёте таких же слов в ответ? Хорошее завершение спора - оскорбить оппонента, состоятельный и пробиваемый Вы наш...

Ладно, я убедился в вашей полной несостоятельности и непробиваемости. Заканчиваю дискуссию.

Неоднократно были случаи на форуме, когда кто то кто-то отстаивая свою точку зрения, абсолютно не принимая доводы оппонентов, раздражается, доводя себя до ярости, а в последствии оказывается несостоятелен и не пробиваем. На данный момент не известно ни одного случая, который бы подтвердил правильность вашего понимания жилищного законодательство плане улучшения ЖУ военнослужащим получившим ЖС. Что будет дальше, покажет время.

QR_BBPOST На данный момент не известно ни одного случая, который бы подтвердил правильность вашего понимания жилищного законодательство плане улучшения ЖУ военнослужащим получившим ЖС.

Если Вам они не известны, то это не означает, что их нет и в помине. ЖС была введена как форма ЖО недавно, для того, чтобы сложилась какая-нибудь практика времени ещё очень мало прошло, вот практика по обжалованию направления уведомлений только ещё складывается, а Вы уже замахнулись на практику по УЖУ после получения ЖС. Рановато однако. По ГЖС такая практика есть, есть интерес, найдёте. Принципиального различия между ГЖС и ЖС нет, следовательно и практика будет аналогичной.

Позвольте разбавить ваши споры вдруг кому будет полезно...
Недавно сама спрашивала, как быстро в реестре меняется информация, если написать заявление на ЖС.
Мы написали в середине октября (до сих правда гадаем, правильно ли мы сделали), но на сайте МО до сих пор висит 'способ обеспечения - квартира'
Позвонили на гор.линию. Ответ: обновление сайта в течение месяца, в реестре же информация уже изменена. Посмотрим, месяц через пару дней.
Кстати, нам еще и неверно личный номер на сайте указали, подали заявление на исправление той же датой, что и на ЖС. Вроде тоже в реестре уже изменили, хотя на сайте с ошибкой.

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста а если за год до предполагаемого увольнения (окончание контракта, выслуга более 20 лет) принести справку из части об увольнение к примеру через год, это как-то двигает очередь или РУЖО? Есть ли какие-нибудь механизмы для перемещения по очереди вверх (кроме многодетности)? Ждать страшно инфляция просто выносит мозг !

QR_BBPOST Есть ли какие-нибудь механизмы для перемещения по очереди вверх (кроме многодетности)? Ждать страшно инфляция просто выносит мозг !

К сожалению наверное других механизмов нет. Сейчас распоряженцев обеспечат, может и до остальных очередь дойдет
Вы каким годом на учете?

Guess В том и беда что этим

Ждать до китайской пасхи. Сам с 2012(запредельщик, увольняюсь по болезни) начинаю свыкаться с нашей проблемой.

Товарищи РУЖОШНИКИ читающие форум внесите ясность по вопросу обеспечения ЖС!!!!
Что ? Кого? И когда?

QR_BBPOST В том и беда что этим

Не расстраивайтесь, у меня похожая история....Только с 13-го в очереди. Тут недавно это обсуждали. Если верить "источникам", нас всего-то около 2 тыс. чел. (нуждающихся в субсидии), если это не прикол, то можно надеяться на следующий год....Во всяком случае очень хочется.....

Если Вам они не известны, то это не означает, что их нет и в помине.

Это верно

Вы уже замахнулись на практику по УЖУ после получения ЖС. Рановато однако.

А вот и мнение суда, который считает , что субсидия дается один раз.

Ладно, я убедился в вашей полной несостоятельности и непробиваемости. Заканчиваю дискуссию.

У вас появился еще один несостоятельный и непробиваемый оппонент в лице судьи Стащенко В. Д.

Доводы заявителя о том, что в связи с рождением сына он должен быть признан нуждающимся в жилье и субсидия должна быть перерасчитана и доплачена, а также её доплата на сына не должна трактоваться как повторная выплата, а является лишь уточнением размера субсидии, суд их отвергает, поскольку они не основаны на действующем законодательстве, ввиду того, что оспариваемая субсидия предоставляется один раз за период службы и по состоянию на 18 марта 2015 года она была перечислена заявителю, и правом которым на указанную дату заявитель не обладал.

(http://sudact.ru/regular/doc/c5TfYUWrCY ... 28#snippet)

И вот ваше мнение:

Поймите одно, право на ЖО зависит исключительно от наличия оснований, предусмотренных ст. 51 ЖК РФ. Сколько раз за время службы будут возникать эти основания, столько раз и будет возникать право на ЖО (с учетом ст. 53 ЖК РФ) и столько раз оно будет реализовываться хоть посредством натуры, хоть посредством денег.

Разницу видите?

. в итоге оказывается, совершенно иначе, как Вы ни старались объяснить.

В этом решении суда ничего не говорится об однократности права на жилищное обеспечение

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Под словами "субсидия предоставляется один раз за период службы" подразумевается ее единовременное предоставление, а не частями по мере увеличения состава семьи, как того хотел бывший прапорщик Абдужабборов.

QR_BBPOST Товарищи РУЖОШНИКИ читающие форум внесите ясность по вопросу обеспечения ЖС!!!!Что ? Кого? И когда?

Вам самому не смешно, от таких заявлений?

Отправлено спустя 14 минут 42 секунды:

QR_BBPOST В этом решении суда ничего не говорится об однократности права на жилищное обеспечение

В теории, да. Но на мой взгляд, это выглядит так - категория до 98 по месту службы, категория после 98 г. по ИПМЖ после 20 лет службы имеют право быть повторно признанными в УЖУ при наступлении условий, указанных в ст. 51. Но нужно понимать, что приобретение категорией до 98 г. на субсидию помещения по ИПМЖ, автоматически вычеркнет ее из нуждающейся на УЖУ (нарушена норма закона). А так же приобретение помещений меньшей площади тоже будет минусом при рассмотрении вопроса повторной постановки на ЖУ, т.к. были судебные решения по ГЖС, когда указывалось, что военнослужащий получил ГЖС на допустим на 54 кв.м. на троих, а купил только 48, то это проблемы военнослужащего.
Под новое признание не попадает получение жилья по п. 14 ст. 15, т.к. в постановление 512, определяющее правила признания нуждающимся попадают только категории, указанные в абзацах третьем и двенадцатом пункта 1 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих"

Под словами "субсидия предоставляется один раз за период службы" подразумевается ее единовременное предоставление, а не частями по мере увеличения состава семьи, как того хотел бывший прапорщик Абдужабборов.

Под этими словами подразумевается ровно то , что сказал судья.


Отправлено спустя 10 минут 12 секунд:

В этом решении суда ничего не говорится об однократности права на жилищное обеспечение

Правильно, потому что оно не однократно.

QR_BBPOST потому что оно не однократно

что ж вы тогда тут пытаетесь доказать?

Я думаю повторятся нет смысла, если хотите перечитайте, что написано ранее.

Я надеюсь вы не судья и не сотрудник жилищных органов, так как с таким видением закона многие военнослужащие лишатся своего права на жилищное обеспечение.

К сожалению " такое виденье закона " не только у меня но и у суда , в примере , который я вам привел. ЖС предоставляется один раз за период службы, а не многократно, как вы утверждали. И если все таки военнослужащие после получения ЖС не смогут улучшить свои ЖУ , в том числе и в соответствии с п.14. ст.15,то получая ЖС военнослужащие должны это иметь ввиду. Что бы не оказалось так , что воин приобрела на ЖС жилье на Камчатке по месту службы, с надеждой в перспективе улучшить свои ЖУ на г. Москва, а сам пополнит численность коренных народов ДВ.

[ref]Андрей39[/ref], Вы, для начала, найдите разницу в "дополучении ЖС" (бред какой-то) и в праве на УЖУ в форме ЖС. После этого можно будет вновь о чём-нибудь поговорить, а пока я не вижу причин убеждать Вас в обратном. Пустое это.