Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

О чём речь в документе, расскажите, пожалуйста!

[ref]Gans78[/ref], [ref]наниматель[/ref], хватит флудить не по теме ветки форума. Если человек и выложил, так для информации, а не для обсуждения. Есть на форме профильные ветки, туда

QR_BBPOST О чём речь в документе, расскажите, пожалуйста!

чуть выше в моем сообщении.

QR_BBPOST Если примут данный закон

Какой? Если речь идёт о

QR_BBPOST 339-ФЗ от 16.10.2019 года

то он уже принят и он

QR_BBPOST с мнением КС об одноразовом обеспечении жильем?

вразрез не идёт поскольку в нём идёт речь лишь о том что участники НИС учитываются если они являются членами семьи других военнослужащих которые в НИС не участвуют. Дословно: "В случаях, если участники накопительно-ипотечной системы являются членами семей военнослужащих или граждан, уволенных с военной службы, и совместно проживают с ними, указанные участники накопительно-ипотечной системы учитываются при признании этих военнослужащих или граждан нуждающимися в жилых помещениях" То есть только при признании военнослужащих у которых член семьи является участником НИС нуждающимися участники тоже должны УЧИТЫВАТЬСЯ, заметьте не признаваться а именно учитываться в составе семьи. Вот и будут учитывать при признании нуждающимся и участника НИС. Нет у участника жилья приобретенного по НИС он будет признан в составе семьи военнослужащего и будет состоять на учёте до предоставления жилья (ЖС) либо приобретения жилья по НИС. Есть жильё по НИС по норме будут учитывать и не признают нуждающимся не только участника но и военнослужащего членом семьи которого является участник. Меньше нормы жильё по НИС признают за вычетом. Приобретение по НИС после признания будет основанием для снятия с учётавсех и участников и не участников. Предоставление ЖС (жилья) станет основанием для исключения из НИС. Всё согласно позиции КС РФ. Нигде этот закон не говорит что можно получить и жильё как член семьи военнослужащего и квартиру по НИС. Вот такое вот моё пессимистическое мнение. Буду только рад если ошибаюсь, но в этом случае нам вовсе не стоит переживать о

QR_BBPOST мнении КС об одноразовом обеспечении жильем

. Там юристы наивысшей квалификации сидят и они всегда найдут что сказать как в поддержку своего мнения об однократности так и в обосновании изменения своего мнения (в том смысле что даже если будет закон который прямо скажет что и по ЖС и по НИС можно получить).[/quote


Позвольте не согласится, участник НИС получает свою долю а составе семьи, т.е. государство выполняет свои обязательства перед в/с и членами его семьи, а потом уже кто там НИС или нет это второстепенно, а обязательство перед НИС это уже другая история, так что юридически не надо смешивать две истории в одну, ну а делалось это для категории военных денастий, где отец получал на сына, а сына потом лишали права на НИС, при таких изменениях нельзя обойти вариант мужа на субсидии и жену НИСовца, т.к. снова будет ущемление прав и снова КС

Отправлено спустя 10 минут 23 секунды:
https://rg.ru/2019/10/17/kazhdyj-iz-voe ... zhile.html

Отправлено спустя 1 минуту :
Вот ссылочка, ключевое слово "каждый в/с"
https://rg.ru/2019/10/17/kazhdyj-iz-voe ... zhile.html

QR_BBPOST Позвольте не согласится

Это ваше право.

QR_BBPOST и снова КС

и что КС? КСу если простым языком всё равно какие решения принимают суды. Есть решения в том числе ВС РФ которые противоречат тому что говорит КС.

QR_BBPOST Вот ссылочка, ключевое слово "каждый в/с"

Журналист либо плохо в школе учился либо сознательно как говорят "в целях снижения социальной напряжённости" назвал статью "Каждый...". Кроме того это как раз тот случай когда название не соответствует содержанию. Ситуация с Удовиченко если коротко. Он и семья были признаны нуждающимися в получении постоянного жилья. Их сняли с очереди на постоянное поскольку жена была учстником НИС. КС РФ сказал что одно только включение в НИС не говорит о том что право на жилищное обеспечение использовано. То есть КС РФ сказал что нельзя снимать с очереди если супруга просто состоит в реестре участников НИС. НИГДЕ ни в Постановлении КС РФ ни в законах Вы не найдёте "Каждый из военных супругов получит жилье" только вот в таких статьях. Стоять в очереди будете как говорится "ради бога" что не помешает снять того же Удовиченко если жена купит жильё по НИС. Пока же она только состоит в реестре участников НИС и квартиру не купила.

QR_BBPOST Позвольте не согласится

Это ваше право.

QR_BBPOST и снова КС

и что КС? КСу если простым языком всё равно какие решения принимают суды. Есть решения в том числе ВС РФ которые противоречат тому что говорит КС.

QR_BBPOST Вот ссылочка, ключевое слово "каждый в/с"

Журналист либо плохо в школе учился либо сознательно как говорят "в целях снижения социальной напряжённости" назвал статью "Каждый...". Кроме того это как раз тот случай когда название не соответствует содержанию. Ситуация с Удовиченко если коротко. Он и семья были признаны нуждающимися в получении постоянного жилья. Их сняли с очереди на постоянное поскольку жена была учстником НИС. КС РФ сказал что одно только включение в НИС не говорит о том что право на жилищное обеспечение использовано. То есть КС РФ сказал что нельзя снимать с очереди если супруга просто состоит в реестре участников НИС. НИГДЕ ни в Постановлении КС РФ ни в законах Вы не найдёте "Каждый из военных супругов получит жилье" только вот в таких статьях. Стоять в очереди будете как говорится "ради бога" что не помешает снять того же Удовиченко если жена купит жильё по НИС. Пока же она только состоит в реестре участников НИС и квартиру не купила.

Ну а это как прокомментируете ????
https://zen.yandex.ru/media/id/5aaf4dc2 ... 00b337ceef

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
https://mlds.ru/zakon/voennaya-ipoteka/ ... 9-fz-2019/

QR_BBPOST Ну а это как прокомментируете ????

Вот что автор сказал подводя итог "- включение члена семьи в реестр НИС не является основанием для отказа военнослужащему в признании нуждающимся и получении субсидии или квадратных метров" и это единственно правильный вывод из того что сказал КС РФ.

QR_BBPOST Ну а это как прокомментируете ????

Вот что автор сказал подводя итог "- включение члена семьи в реестр НИС не является основанием для отказа военнослужащему в признании нуждающимся и получении субсидии или квадратных метров" и это единственно правильный вывод из того что сказал КС РФ.

https://mlds.ru/zakon/voennaya-ipoteka/ ... 9-fz-2019/

Закон в новой редакции гласит: "В случаях, если участники накопительно-ипотечной системы являются членами семей военнослужащих или граждан, уволенных с военной службы, и совместно проживают с ними, указанные участники накопительно-ипотечной системы учитываются при признании этих военнослужащих и граждан нуждающимися в жилых помещениях".

Другими словами, участники НИС, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях как члены семьи, учитываются при расчете общей площади жилого помещения либо размера жилищной субсидии.

Таким образом, ряд участников программы "Военная ипотека", согласно новой редакции закона, могут быть обеспечены жильем дважды:
как признанные нуждающимися в жилье члены семьи военнослужащих или граждан, уволенных с военной службы;
в рамках накопительно-ипотечной системы путем предоставления ЦЖЗ или именных накоплений.

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:
Как я понимаю п.15 , ст. 15, учитывая толкования Конституционного Суда РФ. Данное Постановление можно толковать и в обратную сторону, в силу того, что обратная ситуация также будет ставить военнослужащих в неравное положение. На участника НИС не распространяются иные нормы жилищного обеспечения, если он является участником НИС. На указанных военнослужащих-граждан не распространяется действие абзаца двенадцатого пункта 1, пунктов 13, 14, 16 - 19 настоящей статьи, а также абзацев второго, третьего и четвертого пункта 1 статьи 23 настоящего Федерального закона. Участник НИС не может являться обеспеченным по указанным положениям, значит, его нельзя признать повторно обеспеченным за счет органа федеральной власти. Но, он в свою очередь, может учитываться, как член семьи военнослужащего, при обеспечении правом на жилье.

Отправлено спустя 31 минуту 56 секунд:
В случае если член семьи в/с состоящего в очереди на субсидию воспользовался НИС

Подлежит ли участник НИС, который приобрел жилье с использованием целевого жилищного займа, исключению из состава членов семьи военнослужащего, обеспечиваемого жильем по договору социального найма или в собственность?
- Ответ
Согласно статье 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» военнослужащим – гражданам, обеспеченным на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более, предоставляются жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.



В соответствии со статьей 57 Жилищного кодекса Российской Федерации при определении общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма гражданину, имеющему в собственности жилое помещение, учитывается площадь жилого помещения, находящегося у него в собственности.



Как усматривается из пункта 3 Правил предоставления участникам накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих целевых жилищных займов, а также погашения целевых жилищных займов, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 мая 2008 г. № 370 (далее – Правила), целью выдачи целевого жилищного займа является приобретение жилого помещения (жилых помещений). В соответствии с Правилами жилое помещение приобретенное участником НИС с использованием целевого жилищного займа и ипотечного кредита, находится в залоге в силу закона у кредитора и у Российской Федерации в лице Учреждения со дня государственной регистрации права собственности участника накопительно-ипотечной системы на указанное жилое помещение.



Пунктом 14 Правил установлено, что после государственной регистрации права собственности участника на жилое помещение (жилые помещения) участник представляет в уполномоченный орган необходимые документы, в том числе подтверждающие государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним.



Таким образом, участник НИС, который приобрел жилье в собственность по договору целевого жилищного займа, фактически является собственником жилого помещения, в том числе применительно к статье 57 Жилищного кодекса Российской Федерации.



Более того, с указанного момента собственник может использовать указанное жилое помещение по целевому назначению (проживание).



При таком условии участник НИС не может повторно обеспечиваться жильем в качестве члена семьи военнослужащего, так как, оформив правоустанавливающие документы на приобретенное жилье, он становится обеспеченным жильем.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Другими словами получить жильё можно в составе семьи, а потом реализовать своё право по НИС

Добрый день. Подскажите, где можно взять справку о составе семьи. Уволен. Прописан при части. Спасибо.

По месту регистрации.

QR_BBPOST где можно взять справку о составе семьи. Уволен.

Если уволен, то справку можно и в военкомате взять.

QR_BBPOST При таком условии участник НИС не может повторно обеспечиваться жильем в качестве члена семьи военнослужащего, так как, оформив правоустанавливающие документы на приобретенное жилье, он становится обеспеченным жильем.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Другими словами получить жильё можно в составе семьи, а потом реализовать своё право по НИС

То есть по вашему тот кто сначала получил ЖС как член семьи может потом и квартиру по НИС купить, а тот кто купил квартиру по НИС не может получить ЖС как член семьи? А как же

QR_BBPOST будет ущемление прав

Другими словами получить жильё можно в составе семьи, а потом реализовать своё право по НИС

Ну реально, треть курсантов сейчас члены семей тех, кто получает или получит субсидию, всем не дадут взять ипотеку? Дело то не только в женах военных.

QR_BBPOST Другими словами получить жильё можно в составе семьи, а потом реализовать своё право по НИС

Нет

QR_BBPOST При таком условии участник НИС не может повторно обеспечиваться жильем в качестве члена семьи военнослужащего, так как, оформив правоустанавливающие документы на приобретенное жилье, он становится обеспеченным жильем.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Другими словами получить жильё можно в составе семьи, а потом реализовать своё право по НИС

То есть по вашему тот кто сначала получил ЖС как член семьи может потом и квартиру по НИС купить, а тот кто купил квартиру по НИС не может получить ЖС как член семьи? А как же

QR_BBPOST будет ущемление прав

По закону да, читайте выше изменения об этом четко говорят, нис реализовал у члена семьи появилась недвижимость, какие вопросы могут быть в принципе:((((
?

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

QR_BBPOST Другими словами получить жильё можно в составе семьи, а потом реализовать своё право по НИС

Нет

Обоснуйте

QR_BBPOST реализовал у члена семьи появилась недвижимость, какие вопросы могут быть в принципе

так как же

QR_BBPOST ключевое слово "каждый в/с"

Сначала субсидия, потом НИС, вот отсюда каждый

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
НИС можно взять в любой момен, а субсидию надо дождаться

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
НИС можно взять в любой момен, а субсидию надо дождаться, можно и НИС взять но тогда квадраты отнимут из субсидии, каждый и получит в любом случае

Отправлено спустя 10 минут 39 секунд:
участники НИС не обеспечиваются жилищной субсидией либо жилыми помещениями в собственность бесплатно или по договору социального найма, за исключением случаев обеспечения их жилищной субсидией или жилыми помещениями в составе членов семей военнослужащих — граждан, проходящих военную службу по контракту, и граждан, уволенных с военной службы, признанных нуждающимися в жилых помещениях.

Четко и ясно,и что тут можно двояко толковать

QR_BBPOST Обоснуйте

Статья 9. Участники накопительно-ипотечной системы
3. Основанием для исключения военнослужащего федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, из реестра участников является:
....
3) исполнение государством своих обязательств по обеспечению военнослужащего в период прохождения военной службы жилым помещением (за исключением жилого помещения специализированного жилищного фонда) иным предусмотренным нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации способом за счет средств федерального бюджета.

этого хватит?

[quote="predpension"]Сначала субсидия, потом НИС, вот отсюда каждый
Я думаю что членам одной семьи не получится получить сначала ЖС, а потом ипотеку. Это будет проходить как мошенничество, и деньги заставят вернуть, как у нас в части ипотечники пытались замутить возврат подоходного налога за покупку жилья по ипотеке. Тут же прокуратура дело начала шить.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Умные разводятся и получают ЖС и ипотеку

QR_BBPOST квадраты отнимут из субсидии

В чём тогда конкретно Вы не соглашались со мной?

QR_BBPOST участники НИС не обеспечиваются жилищной субсидией либо жилыми помещениями в собственность бесплатно или по договору социального найма, за исключением случаев обеспечения их жилищной субсидией или жилыми помещениями в составе членов семей военнослужащих — граждан, проходящих военную службу по контракту, и граждан, уволенных с военной службы, признанных нуждающимися в жилых помещениях.

правильно. Если включён в реестр то уже самостоятельно ЖС не обеспечиваешься. Из этого правила есть исключение. Если ты включён в реестр участников НИС то ЖС можно получить только как член семьи военного. Когда в законе будет конкретно: "обеспечение ЖС вкачестве члена семьи не является основанием для исключения из реестра участников НИС" или "после обеспечения ЖС в качестве члена семьи военнослужащий включённый в реестр учасников из него не исключается и реализует права на НИС в порядке 117 ФЗ" вот тогда спите спокойно.

До определенного момента получение ранее жилья (субсидии) не являлось препятствием для участия в НИС. Нигде не было оговорено, что в НИС не включаются реализовавшие право на жилье от государства иным способом.
Вышеприведенная формулировка про исполнение государством своих обязательств по обеспечению военнослужащего в период прохождения военной службы жилым помещением (за исключением жилого помещения специализированного жилищного фонда) иным предусмотренным нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации способом за счет средств федерального бюджета очень мутная и по факту не применялась.Например, если, член семьи обеспечивался квартирой (субсидией) не в период службы, потом поступил на службу и изъявил участвовать в НИС? Включали и включают в НИС обеспеченных жильем детей военных, членов семьи (жен), только в путь.
Ох уж этот пресловутый мифический принцип однократности обеспечения жильем. Ведь НИС позиционируется как система в которой не имеет значение наличие жилья (зачем изменения в закон вносили?), не нужно признаваться нуждающимся, не играет роль количество членов семьи. Если приравнивать по части применения однократности, то тогда и по другим критериям тоже.

А я согласен с [ref]predpension[/ref],
Никаких запретов на получение ЖС или жилья как члену семьи военнослужащего, а затем получить ипотеку - нет.
Нет запрета и на то, что получил от государства в собственность жилье, а потом пошел на службу и стал участником нис.
Что касается пункта 3 ст.9 приведенной alex56,
То под исполнением обязательств в данном случае понимается выплата воину домов, а не получение его супругом ЖС.
Тем более странным было бы, если участник ним получил допы, а его не снимали с учёта.

QR_BBPOST Обоснуйте

Статья 9. Участники накопительно-ипотечной системы
3. Основанием для исключения военнослужащего федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, из реестра участников является:
....
3) исполнение государством своих обязательств по обеспечению военнослужащего в период прохождения военной службы жилым помещением (за исключением жилого помещения специализированного жилищного фонда) иным предусмотренным нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации способом за счет средств федерального бюджета.

этого хватит?

Обеспечение участника НИС в составе семьи военнослужащего происходит в соответствии с Федеральным законом, постановлениями правительства РФ и приказами руководителей ФОИВ. Среди используемых при таком обеспечении НПА нет ни одного нормативно-правового акта Президента.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды: Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Может это убедит вас, уважаемый модератор

QR_BBPOST Среди используемых при таком обеспечении НПА нет ни одного нормативно-правового акта Президента.

поэтому и ввели "Военнослужащие, поступившие в добровольном порядке на военную службу из запаса, если они были исключены из реестра участников по основанию, предусмотренному пунктом 3 части 3 настоящей статьи, а также военнослужащие, которые не изъявили желание стать участниками накопительно-ипотечной системы, были признаны нуждающимися в жилых помещениях и в связи с прохождением военной службы обеспечены денежными средствами для приобретения или строительства жилого помещения либо жилым помещением (за исключением жилого помещения специализированного жилищного фонда) в соответствии с Федеральным законом от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих", не могут являться участниками накопительно-ипотечной системы.".

QR_BBPOST Среди используемых при таком обеспечении НПА нет ни одного нормативно-правового акта Президента.

поэтому и ввели "Военнослужащие, поступившие в добровольном порядке на военную службу из запаса, если они были исключены из реестра участников по основанию, предусмотренному пунктом 3 части 3 настоящей статьи, а также военнослужащие, которые не изъявили желание стать участниками накопительно-ипотечной системы, были признаны нуждающимися в жилых помещениях и в связи с прохождением военной службы обеспечены денежными средствами для приобретения или строительства жилого помещения либо жилым помещением (за исключением жилого помещения специализированного жилищного фонда) в соответствии с Федеральным законом от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих", не могут являться участниками накопительно-ипотечной системы.".

А это вообще как соотносится с обсуждаемой ситуацией?

Отправлено спустя 23 минуты 40 секунд:

QR_BBPOST Среди используемых при таком обеспечении НПА нет ни одного нормативно-правового акта Президента.

поэтому и ввели "Военнослужащие, поступившие в добровольном порядке на военную службу из запаса, если они были исключены из реестра участников по основанию, предусмотренному пунктом 3 части 3 настоящей статьи, а также военнослужащие, которые не изъявили желание стать участниками накопительно-ипотечной системы, были признаны нуждающимися в жилых помещениях и в связи с прохождением военной службы обеспечены денежными средствами для приобретения или строительства жилого помещения либо жилым помещением (за исключением жилого помещения специализированного жилищного фонда) в соответствии с Федеральным законом от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих", не могут являться участниками накопительно-ипотечной системы.".

Это тоже самое только на оборот
На указанных военнослужащих-граждан не распространяется действие абзаца двенадцатого пункта 1, пунктов 13, 14, 16 - 19 настоящей статьи, а также абзацев второго, третьего и четвертого пункта 1 статьи 23 настоящего Федерального закона.
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2013 N 405-ФЗ, от 16.10.2019

Из НИС отсекают В/С с субсидией

QR_BBPOST А это вообще как соотносится с обсуждаемой ситуацией?

а какая у вас ситуация?

QR_BBPOST Из НИС отсекают В/С с субсидией

ну вот вам и ответ. то что учёту подлежит жильё купленное по нис о чём Вы сами утверждали говорит что участников НИС отсекают от получения ЖС а здесь

QR_BBPOST Из НИС отсекают В/С с субсидией

Да отсекают образно, т.е. разделяют, чтобы не было двоякого толкования норм закона

ну вы тут и накидали текста. Так ответьте на простой вопрос! Получать мне на сына-курсанта деньги, если он будет по выпуску ипотечник? Или это не простой вопрос?

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Или бегом звонить в Джо - убирите одного члена из состава семьи?

ну вы тут и накидали текста. Так ответьте на простой вопрос! Получать мне на сына-курсанта деньги, если он будет по выпуску ипотечник? Или это не простой вопрос?

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Или бегом звонить в Джо - убирите одного члена из состава семьи?

В нашем Великом государстве уверенным быть в завтрашнем дне давно забытое чувство

ну вы тут и накидали текста. Так ответьте на простой вопрос! Получать мне на сына-курсанта деньги, если он будет по выпуску ипотечник? Или это не простой вопрос?

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Или бегом звонить в Джо - убирите одного члена из состава семьи?

В нашем Великом государстве уверенным быть в завтрашнем дне давно забытое чувство

Я как бы понимаю, что всё знать люди не могут (я про форум) , но если это, действительно, в нашем законодательстве до сих пор нерешенный вопрос - это безобразие.

[ref]cycloida[/ref],
Исходя из законодательства на сегодняшний день - брать однозначно на сына как члена семьи.
Сын- ипотечник всегда успеет взять свою ипотеку. И наличие своего жилья (доли) в Вашей квартире ему никак не помешает.