Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

В общении с коллегами из территориальных органов безопасности и пограничных органов убедился, что в ТОБ, военнослужащих без жилья (даже при наличии служебной квартиры), при наличии оснований, как правило, зачисляют в распоряжение начальника Управы. У пограничников, к сожалению, увольняют "за забор". Думаю, что в Центре разные человеческие подходы к этому вопросу. Разные кураторы, разные "устные дерективы". Другого объяснения нет.

QR_BBPOST Командир без согласования с юристом решение все равно не примет

Вы издеваетесь? Вы спросили

QR_BBPOST Чем вызвана принципиальная разница подходов?

При чём здесь

QR_BBPOST без согласования с юристом решение все равно не примет

Ну согласует юрист вывод в распоряжение и у

QR_BBPOST одних отец-командир у других - трус-балбес-карьерист-командир.

первый согласится второй перестрахуется и всё равно прикажет документы на увольнение. Не согласует юрист зачисление в распоряжение первый всё равно скажет отправить документы на распоряжение второй

QR_BBPOST трус-балбес-карьерист-командир.

согасится

QR_BBPOST И потом нас же увольняют центровым приказом

центровым всё равно какие бумаги подписывать прислали снузу подпишут не прислали не подпишут.

QR_BBPOST в любом случае будут советоваться с москвичами: в распоряжение или за борт бойца.

Так Вам о чём и говорят

QR_BBPOST отец-командир

советоваться не будет не с кем на то он и командир

QR_BBPOST трус-балбес-карьерист-командир

будет советоваться со всеми на кого можно всё свалить если что.

QR_BBPOST А командир на месте не станет перечить указаниям центра, пусть и устным.

Вы всё время говорите о

QR_BBPOST трус-балбес-карьерист-командире

как только начнёте об

QR_BBPOST отец-командире

говорить поймёте сами в чём

QR_BBPOST принципиальная разница подходов

Если Вы на своём пути не встречали отца-командира а это такие кто и спуску не даст и в обиду не даст не взирая на последствия лично для него то разницу Вы не поймёте.

QR_BBPOST конфликтных ситуациях, когда конкретный сотрудник становится неугоден

и опять Вы о

QR_BBPOST трус-балбес-карьерист-командире

так как отец-командир никогда не позволит уничтожать подчинённых из тех кто ему не угоден.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:

QR_BBPOST разные человеческие подходы

потому что командиры разные. Под командирами понимается не только командир части а любое лицо от кого зависит судьба военного. Тот же кадровик в одной части и скомандиром спорить будет чтобы отстоять военного в другой сам "из-под тишка" командиру бумагу подсунет

Давно слежу за темой в данной рублике. Вывод один: денег нет но вы держитесь! Можно ждать вечно пока не придет с косой. А когда придет, что тогда? Семья останется без жилья. Жизнь не вечна. Можно ждать и не дождаться. Грустно все однако.

Давно слежу за темой в данной рублике. Вывод один: денег нет но вы держитесь! Можно ждать вечно пока не придет с косой. А когда придет, что тогда? Семья останется без жилья. Жизнь не вечна. Можно ждать и не дождаться. Грустно все однако.

я так понимаю судиться с конторой за ЖС еще никто не пробовал?

Всем здравствуйте. ЗРУЖО(Калининград)с ЖС все стоит . Получили только 2 человека которые очень долго ждут. Таков ответ был. На остальных пока денег нет .

QR_BBPOST Всем здравствуйте. ЗРУЖО(Калининград)с ЖС все стоит

И Вам не хворать. Вы только пожалуйста определитесь, а то

QR_BBPOST ЗРУЖО(Калининград)

это к ПС - ФСБ отношения никакого. Конторы с МО понимаете ли РАЗНЫЕ. У нас свой "зверь"- УКС и информация из ЗРУЖО нам к сожалению фиолетова.

В общем, через неделю- полторы должен придти ответ из ФЭУ 7-й службы, в которм мне должны разъяснить, как так получилось, что в противоречии п.5 Приказа 587 Директора и т. д,и т. п. мне не хватило денег на ЖС, хотя я был запланирован на 2016 год. Со всеми ксерокопиями бумажек, подтверждающих это. Не знаю, но, наверное, по итогам ответа с моей стороны должны будут последовать две телеги- одна- в Администрацию Президента с описанием ситуации, вторая- в суд.

а каким образом узнать на какой год запланирован?

QR_BBPOST а каким образом узнать на какой год запланирован?

По 587: если до 20.03 текущего года Вас ЖК признала на ЖС и успели эти сведения подать в Москву, то их Москва учтет при составлении бюджетной заявки на БУДУЩИЙ ГОД и т.д. - такова суть стандартных ответов УКС (не я один получал)
Конкретно про очередь я узнал позвонив в КЭС Управы.

QR_BBPOST через неделю- полторы должен придти ответ из ФЭУ 7-й службы,

К 7.05 тоже жду. Спросил почему не чешутся выполнять п.4 и5 приказа 587 и игнорят ст.19 Конституции: в МО все прозрачно и платят , а мы такие же вояки гирю пилим в поисках золота.

наша управа подает я аж с 14 года признан в15 уволился, было тут предложение в суд подавать, а с чем в суд то идти? Вам не отказывают а сроки ну и что сроки они ни где не прописаны,так мне год назад пояснил один юридический деятель

наша управа подает я аж с 14 года признан в15 уволился, было тут предложение в суд подавать, а с чем в суд то идти? Вам не отказывают а сроки ну и что сроки они ни где не прописаны,так мне год назад пояснил один юридический деятель

В целом так и есть.
Ситуация противоречит только здравому смыслу: признали нуждающимся в 2017 году (после марта), заявку подали только в 2018, а выплатить могут не ранее 2019.

Лично у меня возникла уверенность, что с ростом количества претендентов (категория "после 1998"), который лавинообразно возникнет в следующем году, в конторе будет принято какое-то удивительно иезуитское решение. Например, мы перестанем быть военнослужащими. Введут спецзвания и привет.

Или есть у кого мысли с чем идти в суд тем, кто признан нуждающимся и не получает ЖС? Оспаривать сам приказ, оттягивающий выделение средств минимум на 2 года?

QR_BBPOST я аж с 14 года признан в15 уволился,

А по датам подробнее можно? А то 587 издан 15.10.2014, а до него вряд ли кого то на ЖС признавали. А так по идее должны были в 16 выплатить.

QR_BBPOST , а с чем в суд то идти?

У меня выплата на 17 - в 16 писал , спросил когда ответили, что включен в бюджетную заявку на 17, а БУМАЖКА лежит...
Сейчас опять написал (см. выше) -посмотрим... И опять БУМАЖКА... Авось за что-нибудь потом, если суд, да зацепишься...
И Вам советую напишите на сайт президента, спросите почему в 16 не выплатили, несмотря на приказ 587?

Я вот что думаю это мысли и как их связать с судебным иском. Я и члены моей семь признаны нуждающимся, при прохождении службы я и члены моей семьи испытывали все тяготы и лишения связанные со службой,но сейчас когда я на пенсии и почему сейчас тяготы и лишения продолжаются включая и членов моей семьи. Если даже контора не в состоянии оплачивать поднаем жилья согласно пп и своего приказа

Отправлено спустя 20 минут 19 секунд:
в 2014 обратился с рапортом о признании в этом же году был признан нуждающимся по месту жительства и с 02.09.14 состою на учете а далее с выписки
руководствуясь п1.14.19 ст15,п2 ст23 фз о статусе военнослужащего, ст49,51,52 п.2 части 1ст56 жил.кодекса,п.3 правил утвержденных постановлением правительства от 29.06.11г №512 п.1 жил.комиссия решила
принять меня и членов моей семьи на учет в качестве нуждающихся в жил.помещениях по избранному месту жительства г.одинцово( Я ПЕРЕПИСАЛ РАПОРТ САМ НА ОДИНЦОВО) с даты первоночального принятия на учет т.е. 02.09.14
учитывать подполковника и членов его семьи как подлежащего оеспечению по форме предоставления субсидии для приобритения или строительства жилья с даты 02.09.14

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
в 2014 обратился с рапортом о признании в этом же году был признан нуждающимся по месту жительства и с 02.09.14 состою на учете а далее с выписки:
руководствуясь п1.14.19 ст15,п2 ст23 фз о статусе военнослужащего, ст49,51,52 п.2 части 1ст56 жил.кодекса,п.3 правил утвержденных постановлением правительства от 29.06.11г №512 п.1 жил.комиссия решила:
принять меня и членов моей семьи на учет в качестве нуждающихся в жил.помещениях по избранному месту жительства г.одинцово( Я ПЕРЕПИСАЛ РАПОРТ САМ НА ОДИНЦОВО) с даты первоначального принятия на учет т.е. 02.09.14
учитывать подполковника и членов его семьи как подлежащего обеспечению по форме предоставления субсидии для приобретения или строительства жилья с даты 02.09.14

QR_BBPOST что с ростом количества претендентов (категория "после 1998"), который лавинообразно возникнет в следующем году, в конторе будет принято какое-то удивительно иезуитское решение

Наблюдаю за ситуацией:
-поток на ЖС у нас уже пошел причем:
1.признают спокойно (мы, первые, заходили только через суд)
2. пока мы ходили по судам управа втихоря КОГО-ТО на ЖС признавала - сопоставил все движения по теме и количество очередников до определенного момента.
-по управе гуляют телеги про свободное жилье в единичных экземплярах в разных городах-протухшую б/у служебку походу впаривают
- есть информация ,что ФСБ прекращает финансирование строительства жилья
- ну и закон обратной силы не имеет: признали-будут платить , только когда?
Вот и думай что будет???

в свое время по заключали договоров на строительство, по принципу пятилетку за три года, вот теперь это жилье им и надо распихать оно ж мертвым грузом стоит

[ref]Гендельф[/ref], поделитесь пожалуйста информацией, когда получите ответ из ФЭУ 7-й службы. Думаю и мне пора действовать, так-как признан в 2014 году, включен в заявку в 2015 году (в очереди был 5), а результата в 2016 году ноль. Хотя, ряд сотрудников в ПУ и получали ЖС. А кто получил и по какому принципу - сие тайна велика. На мои "придирки", с ПУ получил разъяснения, что с 1 января 2017 года в очереди первый. Только от этого пока не холодно, не жарко...

QR_BBPOST Всем здравствуйте. ЗРУЖО(Калининград)с ЖС все стоит

И Вам не хворать. Вы только пожалуйста определитесь, а то

QR_BBPOST ЗРУЖО(Калининград)

это к ПС - ФСБ отношения никакого. Конторы с МО понимаете ли РАЗНЫЕ. У нас свой "зверь"- УКС и информация из ЗРУЖО нам к сожалению фиолетова.

Вам фиолетова . А нам только там ответы дают .

QR_BBPOST Думаю и мне пора действовать, так-как признан в 2014 году, включен в заявку в 2015 году (в очереди был 5), а результата в 2016 году ноль.

Давайте подумаем. В суд пустым не пойдешь. Нужны ФАКТЫ нарушения Ваших прав.В Вашем эпизоде кроме эмоций к делу ничего не пришьешь. А вот если Вы официально обращались и Вас кинули да еще и БУМАЖКА осталась- это уже что-то. Управу трясти бесполезно-мы уже и прокурорских натравили на свою -только опять все на Москве и замкнулось...Пишите ЖАЛОБУ президенту -через 30 дней что-нибудь ответят, а там видно будет.
Вообще чем сильнее дерево трясти, тем больше шансов что с него что-нибудь упадет, я так думаю.
Еще инфа к размышлению: из разговора с одним из старших офицеров нашей управы по итогам 15-КРИЗИСНОГО!-года фсб сдало в бюджет 9 млрд. неиспользованных средств! (можно было ВСЕ ПУ по теме ЖС "потушить" года на два!). Походу проблема не в наличии средств ,а в их распределении.

QR_BBPOST А нам только там ответы дают .

Вот там и получите. Может быть. Удачи!!!

[ref]TRAK1971[/ref], спасибо Вам за дельные советы. Согласен с Вами в том, что в ПУ стучаться нет смысла и остается только надеяться на решение Гаранта. Но перед жалобой нужно удостовериться, был ли я включен в заявку на 2016 год. Официальный ответ собираюсь получить у ФЭУ 7-й службы, как это сделал Гендельф. А дальше, по Вашей стратегии...

а каким образом узнать на какой год запланирован?

хороший вопрос, между прочем...

QR_BBPOST Виктор2217 писал(а):
а каким образом узнать на какой год запланирован?

хороший вопрос, между прочем...

Cложного ничего. Если Вас где-то до 1.03 признали на ЖС, значит сведения о Вас они по любому до 20.03 подать успеют. Выплата на следующий год и т.д. Удостоверится можно в КЭС. У них даже № исходящий должен быть (свое проверял) Все это 587 приказ.

QR_BBPOST что с ростом количества претендентов (категория "после 1998"), который лавинообразно возникнет в следующем году, в конторе будет принято какое-то удивительно иезуитское решение

Наблюдаю за ситуацией:
-поток на ЖС у нас уже пошел причем:
1.признают спокойно (мы, первые, заходили только через суд)
2. пока мы ходили по судам управа втихоря КОГО-ТО на ЖС признавала - сопоставил все движения по теме и количество очередников до определенного момента.
-по управе гуляют телеги про свободное жилье в единичных экземплярах в разных городах-протухшую б/у служебку походу впаривают
- есть информация ,что ФСБ прекращает финансирование строительства жилья
- ну и закон обратной силы не имеет: признали-будут платить , только когда?
Вот и думай что будет???

так вот на счет втихаря впихивали. я ВАМ могу сказать что в нашей управе от субсидии люди шарахались и боялись. предлогали всем.на февраль 15года я находился в госпитале в голицыно и при общении с офицерами многие в подробностях узнавали от меня про ЖС. так что это вина ВАШЕГО КЭСа,сотрудника тыла, у нас ни кто в управе в суд не обращался за ЖС,зато теперь самая большая очередь

к вопросу: "С чем идти в суд?"
В соответствии с п.6 ст.15 КАС: "В случае отсутствия норм права, регулирующих спорное отношение, суд применяет нормы права, регулирующие сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии таких норм разрешает дело, исходя из общих начал и смысла законодательства (аналогия права)".
Так как о сроках в Военном праве ничего не сказано, применяем ГК, на выбор п.1 или п.2. Это на тот случай, если срок был определен Приказом 587, т.е. "...очередной финансовый год...", то п.1., а в случае если ответчик скажет, что сроки не указаны, то п.2.

Статья 314. Срок исполнения обязательства
1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения либо период, в течение которого оно должно быть исполнено (в том числе в случае, если этот период исчисляется с момента исполнения обязанностей другой стороной или наступления иных обстоятельств, предусмотренных законом или договором), обязательство подлежит исполнению в этот день или соответственно в любой момент в пределах такого периода.
2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условия, позволяющие определить этот срок, а равно и в случаях, когда срок исполнения обязательства определен моментом востребования, обязательство должно быть исполнено в течение семи дней со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не предусмотрена законом, иными правовыми актами, условиями обязательства или не вытекает из обычаев либо существа обязательства. При непредъявлении кредитором в разумный срок требования об исполнении такого обязательства должник вправе потребовать от кредитора принять исполнение, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, условиями обязательства или не явствует из обычаев либо существа обязательства.

И в дополнение, но это фантазии
Статья 395. Ответственность за неисполнение денежного обязательства
1. В случаях неправомерного удержания денежных средств, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате подлежат уплате проценты на сумму долга. Размер процентов определяется ключевой ставкой Банка России, действовавшей в соответствующие периоды. Эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законом или договором.

во уже начинает нарастать мысль. спасибо

QR_BBPOST так что это вина ВАШЕГО КЭСа

У нас они вообще хитров....е.
[ref]quazimodo[/ref], огромное спасибо за науку,глядишь пригодится.

всё-таки прав был старик Суворов,что интендантов смело можно через пять лет службы вешать

а каким образом узнать на какой год запланирован?

А я просто написал письмо в ЖК Управления, где служил и попросил сообщить мне, выделены в этом лимиты бюджетных обязательств для выплаты ЖС и попросил разъяснит мне перспективы ее получения мною.

Отправлено спустя 8 минут 25 секунд:

наша управа подает я аж с 14 года признан в15 уволился, было тут предложение в суд подавать, а с чем в суд то идти? Вам не отказывают а сроки ну и что сроки они ни где не прописаны,так мне год назад пояснил один юридический деятель

Для того, чтобы идти в суд, надо писать бумаги. Я вот написал, получил ответ, соответственно, уже есть на что жаловаться. Вот получу ответ из 7-й службы, и напишу письмо Бортникову, в котором сообщу ему, что ФЭУ 7 службы проигнорировала п.5 его Приказа 587, а если не получу ответа с пятого апреля +30 дней+ 6 дней на доставку почтой, то добавлю в письмо Бортникову жалобу на игнорирование ФЭУ 7 службы обращений граждан.

Отправлено спустя 12 минут 7 секунд:

QR_BBPOST Гендельф, поделитесь пожалуйста информацией, когда получите ответ из ФЭУ 7-й службы.

Да, конечно. Я просто не стал заранее афишировать, полагая, что этот форум читаем не только мы. Теперь же уже нет смысла шифроваться- все чт надо дошло и получено адресатом, а следующая корреспонденция для меня уже не предполагает ответа по существу. Она будет лишь информативна для адресатов и я ее мог бы открыто озвучить ее публично в рамках форума, но адресаты вряд ли в этом случае ее прочтут.)))))))))))

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:

QR_BBPOST Управу трясти бесполезно-мы уже и прокурорских натравили на свою

Ребята, да что толку от прокуратуры? У наших прокуроров бюсты, мля, мироточат... Здесь суд, предварительно- информация Бортникову и в Администрацию Президента.

[ref]Гендельф[/ref], скиньте пожалуйста в личку, образец рапорта и контакты ФЭУ 7 службы...

QR_BBPOST И в дополнение, но это фантазии
Статья 395. Ответственность за неисполнение денежного обязательства
1. В случаях неправомерного удержания денежных средств, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате подлежат уплате проценты на сумму долга. Размер процентов определяется ключевой ставкой Банка России, действовавшей в соответствующие периоды. Эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законом или договором.

Как только получится получить деньги, сразу напишу заявление в суд. Только определюсь с периодом, от какого считать. На ЖС я письменно изъявил желание встать еще до Приказа Директора, о чем есть бумага с подписью и печатью. Даже если 10 %, то всего с миллиона за год набежит 100 тыр. Я уже год, как уволен, с учетомпредполагаемого вычета мне должны выплатить 5 лямов. Минимум 500 тыр за год я могу требовать. Плюс моральный ущерб.

Отправлено спустя 23 минуты 4 секунды:

QR_BBPOST Гендельф, скиньте пожалуйста в личку, образец рапорта и контакты ФЭУ 7 службы..

[ref]TRAK1971[/ref], спасибо Вам за дельные советы. Согласен с Вами в том, что в ПУ стучаться нет смысла и остается только надеяться на решение Гаранта. Но перед жалобой нужно удостовериться, был ли я включен в заявку на 2016 год. Официальный ответ собираюсь получить у ФЭУ 7-й службы, как это сделал Гендельф. А дальше, по Вашей стратегии...

ЗДРАВСТВУЙТЕ!!! ЛИЧНО Я ДВЕ НЕДЕЛИ НАЗАД ПОДАВАЛ РАПОРТ НА ИМЯ КОМАНДИРА ЧАСТИ О ХОДАТАЙСТВЕ РАЗЪЯСНИТЬ МНЕ ПОЧЕМУ НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ПРИКАЗ №587, РАПОРТ СЕКРЕТКА ВЕРНУЛА БЕЗ ЕДИНОЙ ПОДПИСИ. НА СЛОВАХ ПЕРЕДАЛИ ЧТО ТАКОЙ РАПОРТ ПОДПИСЫВАТЬ НЕ БУДЕТ КОМАНДИР И ТИПА РАЗРЕШАЕТ ОБРАЩАТЬСЯ ВЫШЕ. ВОТ ТАК.