Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Я писала такой рапорт, еще будучи военнослужащей: прошу изменить форму обеспечения.... с ЖС на квартиру. Мне отказали - с той формулировкой, которую я привела выше. В суд? В суд... В верху страницы определение КС "..право выбора формы обеспечения жильем принадлежит самому военнослужащему". И какой механизм!? Ваше право, вот и добивайтесь его... Они отписываться и врать умеют.

Отправлено спустя 29 минут 20 секунд:
С чего бы это? Какие дополнительные средства? Заявка подана в 15 году, запланирован на 16. Ничего дополнительного выделять на меня не надо- все должно быть выделено год назад. ИМХО.

Вот в 2015 подали на 2016...не выдали, 20 марта 2016 они не знали что не выделят и на 2017 заявку не подавали. В 2017 тоже забыли подать, вы им не напомнили. Может в 2018 на 2019 подадут . Кто то другого мнения!? И ответят что все по приказу и нет другого механизма.

Отправлено спустя 25 минут 16 секунд:
Вот я и хочу попросить судью разъяснить мне, что помешало в отношении меня выполнить требования ФЗ.

Судья послушает всех, выйдет в свою комнату...]и огласит решение, ничего у него спросить не получится . Пробовать конечно надо.
Я им про Закон, я им про права...а он принимает решение по своим внутренним убеждениям исходя из опыта.

Отправлено спустя 16 минут 23 секунды:

15 числа прямая линия с верховным будем звонить,попытка не пытка

Надо и писать и звонить, чем больше тем лучше...вероятность.

VESKAIMA:
Позвонил товарищ из Новосибирска. Он уволен по предельному возрасту, находится в распоряжении, проживает в служебной квартире, ждёт ЖС. Вызвали в управление и сказали, что в июне сдается новый дом (полное дерьмо) и ему следует в этом доме взять квартиру. В случае отказа, он будет исключен из списков части и уволен, ему разрешат жить в «служебке», но ЖС уже будет ждать на гражданке. Это разве законно? Благодарю за ответ.

VESKAIMA:
Позвонил товарищ из Новосибирска. Он уволен по предельному возрасту, находится в распоряжении, проживает в служебной квартире, ждёт ЖС. Вызвали в управление и сказали, что в июне сдается новый дом (полное дерьмо) и ему следует в этом доме взять квартиру. В случае отказа, он будет исключен из списков части и уволен, ему разрешат жить в «служебке», но ЖС уже будет ждать на гражданке. Это разве законно? Благодарю за ответ.

Не законно...
Но меня в 2016 так же уволили, предложили квартиру и уволили... В суде сказали что я злоупотребил своим правом и никакие доводы даже не слушали, в суде даже выступить толком не дали... " что вы нам законы рассказываете, мы их знаем..."

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Отправил на прямую линию.

Уважаемый Владимир Владимирович!
Обращаюсь к Вам как гаранту Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина.
Из Конституции РФ следует, что в России как правовом и социальном государстве осуществление прав и свобод человека и гражданина, в том числе социальных прав, основано на принципах справедливости и равенства.
Но некоторые должностные лица, представляющие государство, не выполняют свои обязанности, чем нарушают закрепленный в Конституции Российской Федерации принцип справедливости и равенства. В частности, ФСБ РФ не выполняются требования ФЗ РФ № 405 2013 г и постановление Правительства РФ № 76 2014 г чем нарушаются права на обеспечение жильем в виде жилищной субсидии (ЖС).
В МО РФ за время действия ФЗ РФ 405-ФЗ 2013 года на ЖС выделено: более 100 миллиардов рублей. В ФСБ РФ за это время ЖС обеспечены единицы, можно пересчитать по пальцам. В ФСБ РФ в отличие от МО РФ военнослужащие не знает ни своей очереди на жилищную субсидию, ни перспектив обеспечения, руководство не предпринимает ни каких действий по обеспечению военнослужащих ЖС (что, в свою очередь, является предпосылкой к коррупционным действиям должностных лиц).
Из выступлений Президента РФ на заседаниях коллегии ФСБ:
- апрель 2014: «…мы в целом завершили работу по обеспечению личного состава ФСБ постоянным жильём…»;
- март 2015: «…Практически решён вопрос с постоянным жильём…»;
- февраль 2016: «…в 2015 году введены в эксплуатацию 98 ведомственных домов…» и разговор про постоянное жилье уже не шел;
- в 2017 году такой вопрос и не упоминался. Президента вводят в заблуждение.
Я в очереди с 2002 года, в 2014 году выразил желание реализовать свое право на-ЖС.
У меня вопрос- доживу ли я до того момента когда государство выполнит свои обязательства и обеспечит меня жильем в виде жилищной субсидии!!!?
Прошу Вас принять меры для устранения несправедливости и нарушении моих прав, прав других сотрудников ФСБ РФ, определенных Конституцией РФ.
С уважением, капитан 3 ранга запаса ... .

если я не ошибаюсь, судебной практике есть дело контр адмирала Молодянова ,уволили со служебкой помоему так

QR_BBPOST если я не ошибаюсь, судебной практике есть дело контр адмирала Молодянова ,уволили со служебкой помоему

его уволили за мошенничество ст.159 ч.1 ("нахимичил" с командировкой).

Представляющий интересы Президента Российской Федерации и ФСБ России Чарыев М.Р. не признал требования Молодянова А.А. и пояснил, что решение об увольнении заявителя с военной службы принято Президентом Российской Федерации в пределах его полномочий, с надлежащим соблюдени­ ем процедуры и прав военнослужащего. Поскольку Молодянов А.А. в г.Каспийске Республики Дагестан на момент увольнения был обеспечен слу­ жебным жилым помещением общей площадью, превышающей учётную норму, и состоит в очереди нуждающихся в получении жилых помещений в избранном постоянном месте жительства в г.Благовещенске Амурской области, препятст­ вий для его увольнения с военной службы не имелось.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Сейчас практика такая подчеркнули служебные и увольняют,все пока обеспечен жильем

QR_BBPOST Это разве законно?

Вы путаете понятие "законность" с понятием судебная практика. Всегда привожу пример. Вот законность. "До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается". О чем здесь говорится? О том что нельзя без согласия исключать. Если нельзя исключать то значит при защите прав нужно устранить то что нельзя. Соответственно нужно в списках части восстановить и либо получить от военного согласие на исключение либо обеспечить и уже потом исключить. Что бы это понять не нужно юр.образования. Вот судебная практика "В случае если нарушение прав военнослужащего может быть устранено без восстановления его на военной службе или в списке личного состава воинской части, судом выносится решение только об устранении допущенного нарушения." О чём она говорит? Она говорит что можно и без согласия а для защиты прав достаточно обязать обеспечить а то что нельзя устранять не обязательно. Так и с СЖП. Так и с увольнением без жилья. Вчера суды не разрешали увольнять сегодня разрешают и законность тут не причём. Завтра может появится статья "президент запретил увольнять..." и суды будут признавать увольнение незаконным. Вообще удивлён что знакомый проживает в СЖП и до сих пор не уволен. В суде же как кому повезёт.С точки зрения законности то здесь тоже всё просто. Порядок увольнения устанавливает ст.23 ФЗ "О статусе..." которая так и называется "Увольнение граждан с военной службы и право на трудоустройство" то есть именно этой нормой и должны руководствоваться когда речь идёт об увольнении. В этой установлен запрет "Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти или федеральном государственном органе, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии, за исключением случаев, предусмотренных абзацем третьим настоящего пункта." Конкретно указано нет согласия нельзя увольнять.
Дальше в указанной норме "При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона" т.е идёт ссылка на статью 15 которая не говорит как увольняют военных а как обеспечивают жильём. Теперь смотрим 14 пункт. Он говорит что обеспечивают их жильём за счёт ФИОВ ещё говорит что один раз и ещё говорит что документы о сдачи и снятии с регистрации предоставляются при получении ЖП. Нигде нет что военные избравшие отличное ИПМЖ увольняются а только потом обеспечиваются в порядке п.14. То что вначале этого пункта есть "Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы" не говорит о том он должен быть уволен а потом только обеспечен а о том что военный обеспечивается в случае оснований для увольнения. НО вся эта конструкция летит после того как при толковании судами нормы 23 между "они" и "обеспечиваются" добавляется увольняются и речь уже о законности не идёт а начинается судебная практика. Если проанализировать ответы ДЖО то они в большинстве своём уже не обосновываются законами а ссылаются на судебную практику.

QR_BBPOST Молодянов

уволен по ОШМ а не

QR_BBPOST а мошенничество ст.159 ч.1

Доброго времени суток форумчане! Конечно надежды нет, но я на сайт написал, попробую еще и дозвониться
Уважаемый Владимир Владимирович!
В очередной раз обращаюсь к Вам со своей проблемой, и в очередной раз чувствую, что мой вопрос не попадет к Вам. Я, капитан 2 ранга запаса более 23 лет отдал военной службе, большую часть которой проходил в районах Крайнего Севера, выполняя конституционно значимые функции и поставленные задачи в любых условиях, в том числе сопряженных со значительным риском для жизни и здоровья. Уходя в запас, я, как и многие другие военнослужащие, надеялись, что со стороны государства нам будет гарантирована социальная защита, однако реальное положение дел кардинально отличается от того, что нам гарантировано Конституцией и законодательством России.
Моя проблема, является проблемой многих военнослужащих, как проходящих службу, так и находящихся в запасе органов Федеральной службы безопасности России, а именно:
1) Когда в органах безопасности начнется обеспечение жилищной субсидией для приобретения и строительства жилья (ФЗ РФ от 28 декабря 2013 г. № 405-ФЗ и постановление Правительства РФ от 03.02.2014 № 76)
2) Когда в вышеуказанной службе начнется реализация Постановления Правительства РФ от 31.12.2004 года № 909 «О порядке выплаты денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений….»
Спасибо Вам за внимание.

ну и я такое же примерно отправил и позвонил тоже

Всем доброго дня. Имею вопрос. Зарегистрирован с членами своей семьи (всего 5 чел.) в домовладении у брата (он собственник), общая площадь дома 48 кв.м. В этом же доме помимо нас ещё зарегистрированы 5 человек (брат, брат с женой и ребёнком и наша мать). На мне и членах моей семьи нет квадратных метров в собственности, что подтверждено справками из БТИ и юстиции. ИПМЖ г.Краснодар, мне предложили квартиру по ДСН (пока неофициально, без всяких бумаг) в другом городе, где прохожу воен.службу, 3-х комнатную квартиру (77 кв.м.). Я возразил и объяснил, что она меньше нормы обеспечения (18 кв.м.) на каждого члена моей семьи, на что мне ответили, что нам положена только 3-х комнатная за минусом квадратных метров на которых мы зарегистрированы. И ещё уточнили что и ЖС будет рассчитываться из этих же соображений, т.е. минус квадратные метры на которых мы зарегистрированы. Правомерны ли такие действия? И имею ли я право на обеспечение служебным жильём, т.к. зарегистрирован в домовладении в котором на каждого приходится менее учётной нормы обеспеченности ( у нас она составляет 10 кв.м.)?

QR_BBPOST И имею ли я право на обеспечение служебным жильём, т.к. зарегистрирован в домовладении в котором на каждого приходится менее учётной нормы обеспеченности ( у нас она составляет 10 кв.м.)?

Если Вы зарегистрированы в жилом помещении расположенном в том же населённом пункте где служите то права на служебное ЖП вообще не имеете даже если на каждого приходится меньше учётной нормы. Более того военным по сравнению с гражданскими установили дополнительные "льготы" согласно которым СЖП может предоставляться в близлежащем населённом пункте. Реализуя эту дополнительную гарантию суды приходят к выводу что обеспеченным в близлежащем населённом пункте СЖП не положены вообще.

Всем доброго дня. Имею вопрос. Зарегистрирован с членами своей семьи (всего 5 чел.) в домовладении у брата (он собственник), общая площадь дома 48 кв.м. В этом же доме помимо нас ещё зарегистрированы 5 человек (брат, брат с женой и ребёнком и наша мать). На мне и членах моей семьи нет квадратных метров в собственности, что подтверждено справками из БТИ и юстиции. ИПМЖ г.Краснодар, мне предложили квартиру по ДСН (пока неофициально, без всяких бумаг) в другом городе, где прохожу воен.службу, 3-х комнатную квартиру (77 кв.м.). Я возразил и объяснил, что она меньше нормы обеспечения (18 кв.м.) на каждого члена моей семьи, на что мне ответили, что нам положена только 3-х комнатная за минусом квадратных метров на которых мы зарегистрированы. И ещё уточнили что и ЖС будет рассчитываться из этих же соображений, т.е. минус квадратные метры на которых мы зарегистрированы. Правомерны ли такие действия? И имею ли я право на обеспечение служебным жильём, т.к. зарегистрирован в домовладении в котором на каждого приходится менее учётной нормы обеспеченности ( у нас она составляет 10 кв.м.)?

ДЕЙСТВИЯ НЕ ПРАВОМЕРНЫ, НЕ ЗНАЮ НА ЧТО РАСЧИТАНЫ, НО СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА ПОКАЗЫВАЕТ, ЧТО ОНИ НЕ ПРАВЫ, ЕСЛИ У ВАС И ЧЛЕНОВ ВАШЕЙ СЕМЬИ НЕТ В СОБСТВЕННОСТИ ЖИЛЬЯ ТО ВАМ ОБЯЗАНЫ СОГЛАСНО НОРМАМ ИЗ РАСЧЕТА 18 КВАДРАТОВ НА ЧЕЛОВЕКА ПРЕДОСТАВИТЬ И СЛУЖЕБНОЕ И В БУДУЩЕМ ПРИ УВОЛЬНЕНИИ ПОСТОЯННОЕ ЖИЛЬЕ!

Всем доброго дня. Имею вопрос. Зарегистрирован с членами своей семьи (всего 5 чел.) в домовладении у брата (он собственник), общая площадь дома 48 кв.м. В этом же доме помимо нас ещё зарегистрированы 5 человек (брат, брат с женой и ребёнком и наша мать). На мне и членах моей семьи нет квадратных метров в собственности, что подтверждено справками из БТИ и юстиции. ИПМЖ г.Краснодар, мне предложили квартиру по ДСН (пока неофициально, без всяких бумаг) в другом городе, где прохожу воен.службу, 3-х комнатную квартиру (77 кв.м.). Я возразил и объяснил, что она меньше нормы обеспечения (18 кв.м.) на каждого члена моей семьи, на что мне ответили, что нам положена только 3-х комнатная за минусом квадратных метров на которых мы зарегистрированы. И ещё уточнили что и ЖС будет рассчитываться из этих же соображений, т.е. минус квадратные метры на которых мы зарегистрированы. Правомерны ли такие действия? И имею ли я право на обеспечение служебным жильём, т.к. зарегистрирован в домовладении в котором на каждого приходится менее учётной нормы обеспеченности ( у нас она составляет 10 кв.м.)?

Определение Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2009 года № 6н-193/05 по заявлению Л.
.....
Между тем, в соответствии со ст. 3 Закона РФ от 25 июня 1993 г. № 5242-1 «О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ», а также п. 4 постановления Правительства РФ от 17 июля 1995 г. № 713 «Об утверждении правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учёта по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию», регистрационный учёт по месту жительства и по месту пребывания вводится в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином РФ его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом.
Анализ приведённых норм позволяет сделать вывод о том, что институт регистрационного учёта носит уведомительный характер, обладает одновременно регулятивными и охранительными функциями и позволяет гражданину как осуществлять гражданские права и свободы, так и нести обязанности перед другими гражданами, государством и обществом.
Военнослужащий до обеспечения жилым помещением вправе состоять на регистрационном учёте в любом месте, что не является основанием для снятия его с учёта нуждающихся в получении жилых помещений по мотиву обеспеченности таковым.
......

Всем доброго времени суток! Выслуга более 20 лет, контракт до 98 г., предельного возраста нет. Подал документы на признание нуждающимся в жилом помещении. Имею ли я право сейчас встать в очередь на жилое помещение по избранному месту или только за год до увольнения???

Всем доброго времени суток! Выслуга более 20 лет, контракт до 98 г., предельного возраста нет. Подал документы на признание нуждающимся в жилом помещении. Имею ли я право сейчас встать в очередь на жилое помещение по избранному месту или только за год до увольнения???

Имеете, но реализовать не сможете, а только в год увольнения.

Всем доброго времени суток! Выслуга более 20 лет, контракт до 98 г., предельного возраста нет. Подал документы на признание нуждающимся в жилом помещении. Имею ли я право сейчас встать в очередь на жилое помещение по избранному месту или только за год до увольнения???

Имеете, но реализовать не сможете, а только в год увольнения.

То есть в очередь должны поставить?

Решил написать ЖАЛОБУ Уполномоченному по правам человека в РФ,

но боюсь что "отфутболят" на основании Ст.16 1. "Уполномоченный рассматривает жалобы на решения или действия (бездействие) государственных органов, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных служащих, если ранее заявитель обжаловал эти решения или действия (бездействие) в судебном либо административном порядке, но не согласен с решениями, принятыми по его жалобе".

Напишут-не обжаловал в судебном либо административном порядке. Хотя ранее я жаловался по выезду за границу, они "отфутболили" на основании что есть судебное решение.

Кто что подскажет? А то начал писать и застопорился...

Хотел написать о нарушении прав гарантированных конституцией
(статей 1, 2, 6 (часть 2), 7, 15 (часть 4), 17 (часть 1), 18, 19 и 55 (часть 1) Конституции РФ следует, что в Российской Федерации как правовом и социальном государстве осуществление прав и свобод человека и гражданина, в том числе социальных прав, основано на принципах справедливости и равенства). По отношению к военнослужащим МО.

Отправлено спустя 34 минуты 10 секунд:
Написал на прямую линию в однокласниках . Написал что в МО РФ выдано более 20 000 ЖС, что на три порядка (в 1000 раз!) больше чем в ФСБ РФ. Думаю мои приблизительные расчете не далеки от истины. Точной численности контрактников в МО и ФСБ не знаю,срочная служба не в счет.

Отправлено спустя 23 минуты 15 секунд:
Написал на прямую линию в однокласниках . Написал что в МО РФ выдано более 20 000 ЖС, что на три порядка (в 1000 раз!) больше чем в ФСБ РФ. Думаю мои приблизительные расчете не далеки от истины. Точной численности контрактников в МО и ФСБ не знаю,срочная служба не в счет.

[/quote]То есть в очередь должны поставить?[/quote]
Да. Меня поставили.

QR_BBPOST контракт до 98 г

в

QR_BBPOST в очередь на жилое помещение по избранному месту только

если оно совпадает с местом службы.

QR_BBPOST Да. Меня поставили.

Если Вы до 98 то Вас поставили в очередь по месту службы.

QR_BBPOST То есть в очередь должны поставить

По месту службы т.е если ИПМЖ там где проходите службу.

QR_BBPOST контракт до 98 г

в

QR_BBPOST в очередь на жилое помещение по избранному месту только

если оно совпадает с местом службы.

QR_BBPOST Да. Меня поставили.

Если Вы до 98 то Вас поставили в очередь по месту службы.

QR_BBPOST То есть в очередь должны поставить

По месту службы т.е если ИПМЖ там где проходите службу.

Если поставили в очередь по месту службы, смогу ли я в год увольнения поменять ИПМЖ или только ЖС?

Решил написать ЖАЛОБУ Уполномоченному по правам человека в РФ,

но боюсь что "отфутболят" на основании Ст.16 1. "Уполномоченный рассматривает жалобы на решения или действия (бездействие) государственных органов, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных служащих, если ранее заявитель обжаловал эти решения или действия (бездействие) в судебном либо административном порядке, но не согласен с решениями, принятыми по его жалобе".
т.

КОНЕЧНО ПИСАТЬ, В НАШЕЙ СИТУАЦИИ СОКРЫТИЯ РЕАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ, ПИСАТЬ НАДО КУДА УГОДНО, ЛИШЬ БЫ ДОНЕСТИ В МАССЫ,ЛИЧНО Я ДВА РАЗА В ОДНОКЛАССНИКАХ НАПИСАЛ ЗА ПОСЛЕДНИЕ ДВА ДНЯ, СО СВОЕЙ СТРАНИЧКИ И СТРАНИЧКИ ЖЕНЫ, ВЧЕРА СМС ОТПРАВИЛ ПУТИНУ С ДВУХ ТЕЛЕФОНОВ НА НОМЕР 04040. ТАК ЧТО СЧИТАЮ ЧТО НАДО И ПИСАТЬ И ЗВОНИТЬ И КРИЧАТЬ,

Решил написать ЖАЛОБУ Уполномоченному по правам человека в РФ,

КОНЕЧНО ПИСАТЬ, В НАШЕЙ СИТУАЦИИ СОКРЫТИЯ РЕАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ, ПИСАТЬ НАДО КУДА УГОДНО, ЛИШЬ БЫ ДОНЕСТИ В МАССЫ,ЛИЧНО Я ДВА РАЗА В ОДНОКЛАССНИКАХ НАПИСАЛ ЗА ПОСЛЕДНИЕ ДВА ДНЯ, СО СВОЕЙ СТРАНИЧКИ И СТРАНИЧКИ ЖЕНЫ, ВЧЕРА СМС ОТПРАВИЛ ПУТИНУ С ДВУХ ТЕЛЕФОНОВ НА НОМЕР 04040. ТАК ЧТО СЧИТАЮ ЧТО НАДО И ПИСАТЬ И ЗВОНИТЬ И КРИЧАТЬ,

Точно..., еще с телефона жены отправлю...может и в правду дам отсортируют по темам и где много наберется обобщат...

да ср...ть Им на нас.

да ср...ть Им на нас.

то есть то есть...но ничего не делать тоже не дело...
Мне один москвич сказал..."бери палатку и на Красную площадь с плакатом"

Предоставляем квартиры по субсидии.Есть однушка на ул.Теплый Стан дом 21к4 , Есть двушка , трешка -все по дисконтным ценам!Тел. 89032336561 или 8495 78252-03

QR_BBPOST на Красную площадь с плакатом

все законно, одиночный пикет.

да ср...ть Им на нас.

ПОД ЛЕЖАЧИЙ КАМЕНЬ ВОДА НЕ ТЕЧЕТ,КОРРУПЦИОНЕРЫ ТОЛЬКО И ЖДУТ ПОКА МЫ РУКИ ОПУСТИМ, МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ИМ ТАКИЕ ПОДАРКИ ДЕЛАТЬ.

QR_BBPOST Предоставляем квартиры по субсидии.Есть однушка на ул.Теплый Стан дом 21к4 , Есть двушка , трешка -все по дисконтным ценам!Тел. 89032336561 или 8495 78252-03

Никак 7-я служба развлекухи ради сюда вышла постебаться над нами?

QR_BBPOST Никак 7-я служба

О чём Вы? Это риелтор. http://flatinfo.ru/phone.shtml?number=89032336561

QR_BBPOST Это риелтор.

А это сарказм.))))))))))
Доброго времени суток, Штурман!

Отправлено спустя 37 минут 38 секунд:

QR_BBPOST КОРРУПЦИОНЕРЫ ТОЛЬКО И ЖДУТ ПОКА МЫ РУКИ ОПУСТИМ

Полагаю, им полягать и на нас, и на наши руки. )))))))))))))))))