Жилищная инспекция

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 16614
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 660 раз
Поблагодарили: 7741 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение Знак » 09 дек 2014, 19:10 #271

Обсуждаем..., делимся опытом обращения в жилищную инспекцию
Мосжилинспекция (перерасчет) - http://mgi.mos.ru/search/?q=&where=&tag ... 1%82&how=d
За это сообщение автора Знак поблагодарил:
Майор Венцель (08 дек 2016, 16:42)

Валерий Поздняков
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 5 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 01 июн 2018, 00:35 #272

ferganik писал(а):Источник цитаты нынче в новостройках (больших мкд) исключительно закрытая система теплоснабжения. регулировать её, и любую другую систему теплоснабжения МКД путем закрытия крана- запрещено. концевые точки ситсемы ТС
мкд просто перестанут функционировать (встречались мне такие умники дебилы- ставили шайбы на задвижки, от которых у меня гвс переставало циркулировать).


У вас что в доме личная котельная по изготовлению тепла в теплоносителе? Или Вы путаете нагрев воды и вот там и есть закрытая или открытая система. А личная котельная это может у вас в тайге, где дом от дома на десятки километров и город это вся тайга???
ferganik писал(а):Источник цитаты с какого??!! одному холодно 25 градусов- он открыл вентиль, а другие за него платить должны?! да ну н... хочет тепла выше норм- обогревайся за свой счет иными способами, отличными от батареи.

Но он открыл только для своего помещения и только что идёт на радиаторы в его помещении, а не вентиль стояка! А тогда зачем эти вентили на радиаторах и когда ставишь и на выходе Минстрой считает что тогда можешь оформить как личное имущество все радиаторы в своём помещении, а не ОИ МКД!
ferganik писал(а):Источник цитаты ммм.. вот я думаю, столько компетентных вокруг, разбираются в этих сметах, а там так доступно написано- аж гжи кучу других документов запрашивает при проверке..

ОСС смету не составляет, а УТВЕРЖДАЕТ что предоставила УО!
А вот в части подлинников документов ОСС Вы спрашивали про инициатора ОСС и куда он должен передать подлинники:
ferganik писал(а):Источник цитаты вопрос: так что же передавать в гжи через укашку? если миновать укашку и напрямую передать в гжи документы по ОСС что будет? в укашку передать,например, только копии документов..

Я и ответил когда напрямую в ГЖИ и когда в УО или ТСЖ подлинники ИНИЦИАТОР ОСС обязан передать! А по второй части вопроса: будет нарушение ЖК РФ!!! Вопрос содержит ответ и это фактически у Вас вопрос "что будет если нарушить закон?"! Вот сами и ответьте, раз мой ответ Вас не устраивает! Слабо? :lol:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3367
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 310 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение ferganik » 01 июн 2018, 06:28 #273

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты А тогда зачем эти вентили на радиаторах и когда ставишь и на выходе Минстрой считает что тогда можешь оформить как личное имущество все радиаторы в своём помещении, а не ОИ МКД!

опять лишняя вода, прекращайте уже..
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Или Вы путаете нагрев воды и вот там и есть закрытая или открытая система.
читайте определение закрытой системы.
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Но он открыл только для своего помещения и только что идёт на радиаторы в его помещении
а платить за него должны все! с чего бы????
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты ОСС смету не составляет, а УТВЕРЖДАЕТ что предоставила УО!
к чему это??? в этой смете разберется только компетентный человек- остальные подпишут не глядя. тогда с какого осс наделили правом её утвердать? для переложения ответственности? а не много на себя государство взяло?
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Вот сами и ответьте, раз мой ответ Вас не устраивает! Слабо?

вы просто подтвердили сведения из моего вопроса. ответ то где?? прежде чем утверждать, что
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты подлинники ИНИЦИАТОР ОСС обязан передать
почитайте указанный мною приказ, который зареган в минюсте! им гжи самарской области руководствуется... Вы исключительно любите игнорировать вопросы..

Валерий Поздняков
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 5 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 01 июн 2018, 13:15 #274

ferganik писал(а):Источник цитаты
опять лишняя вода, прекращайте уже..


Это у Вас "вода личных эмоций", а у меня нормы НПА! А закон, как и приказы "командира", не обсуждаются, а ИСПОЛНЯЮТСЯ и за неисполнение НАКАЗАНИЕ!
ferganik писал(а):Источник цитаты читайте определение закрытой системы.

Это Вы наверное не читали или неправильно поняли? Котельная или котёл у Вас должен быть при такой системе и расходы КУ (газ или электричество, если у Вас лично не солнцем теплоноситель до 60 градусов нагревается за пять минут там на севере?) это тоже расходы на КУ для вашего дома! А если неправильно поняли что такое закрытая система отопления, то вот вам это определение: "В закрытой системе отопления все элементы системы герметичны, отсутствует испарение воды. Циркуляция осуществляется при помощи насоса. Так называемая система с принудительной циркуляцией теплоносителя включает в себя трубы, котёл, радиаторы, расширительный бак, циркуляционный насос.

Источник: https://teplo.guru/sistemy/zakrytaya-i- ... stemy.html Teplo.guru © системы отопления для частного дома и квартиры"! Или Вы спутали закрытую систему горячего ВОДОСНАБЖЕНИЯ с отоплением и по Вашему в вашем доме горячая вода греет радиаторы в доме и этим теплом отапливается дом?
ferganik писал(а):Источник цитаты Валерий Поздняков писал(а):
Источник цитаты Но он открыл только для своего помещения и только что идёт на радиаторы в его помещении

а платить за него должны все! с чего бы????


Так это по любой КУ если нет личных счётчиков, что за незакрытый кран у одного за КУ (воду или тепло) платят ВСЕ и докажите что по закону по другому и я неправ???
ferganik писал(а):Источник цитаты к чему это??? в этой смете разберется только компетентный человек- остальные подпишут не глядя. тогда с какого осс наделили правом её утвердать? для переложения ответственности? а не много на себя государство взяло?

Так ОСС эти ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ работы и заказывает и потому и на цену согласие даёт утвердив смету! Вы путаете ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ работы УО по ПП 290 и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ, что по ПП 416 и вот на первые "смету" утверждает ОМСУ и ОСС может только дать согласие заплатить больше утвердив свой тариф на "содержание и ремонт жилого помещения " (фактически ОИ МКД), а вот на ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ работы смету и сами работы утверждает только ЗАКАЗЧИК и жто ОСС как орган управления домом!!! Или Вы и это не знаете??? :shock: Раз дом жители взяли от государства, то взяли и ответственность на себя за его состояние, а не УО!!! Это тоже Вы не знаете? :lol:
ferganik писал(а):Источник цитаты
вы просто подтвердили сведения из моего вопроса. ответ то где?? прежде чем утверждать, что

Так у Вас ответ в самом вопросе "Что будет, если сделать не так, как требует закон" и я и ответил "будет нарушение закона"! Или Вам конкретное наказание нужно? А Вы наруште в этой части закон и получите наказание!!! :D
ferganik писал(а):Источник цитаты почитайте указанный мною приказ, который зареган в минюсте! им гжи самарской области руководствуется... Вы исключительно любите игнорировать вопросы..

Я на глупые вопросы не отвечаю, типа "что булет если нарушить закон"! Это Вы любите обсуждать и даже не закон (закон ИСПОЛНЯЕТСЯ, а не обсуждается!), а свои личные эмоции! Вот и сейчас у Вас эти эмоции остались в виде злости, что УО не наказали за исполнение предписания ГЖИ и решения ОСС и потому Вы и спрашиваете тоже глупыми вопросами "как накащать УО за исполнение предписания ГЖИ и решения ОСС, если решение ОСС НИЧТОЖНОЕ"! А где признание решения ОСС НИЧТОЖНЫМ уполномоченным на это органом? И по постановлению (разъяснению) Пленума ВС исполненное решение ОСС после признания такого решения НИЧТОЖНЫМ отменяется только по СОВМЕСТНОМУ согласию участников отношений, а при недостижении согласия по решению суда, а тогда и двери новые никто не демонтирует после доказывания Вами в суде что решение ОСС НИЧТОЖНОЕ и не действует с начала его принятия! УО, как и собственники (в том числе и Вы), решения ОСС по управлению МКД ("приказ командира") не обсуждает, а ИСПОЛНЯЕТ и только за неисполнение по закону можно наказать УО, а Вы хотите наказать за исполнение решения ОСС и предписания ГЖИ???
ferganik писал(а):Источник цитаты а не много на себя государство взяло?
Тут "государство" это ОСС и Вы в том числе если собственник помещения, но по Вашим ответам мне Вы даже и не собственник помещения в этом МКД и тогда у Вас эмоции "соседа" от сказок про нарушениях УО тем, что исполнила решение ОСС и предписание ГЖИ??? Не много ли Вы с ним пива выпили перед этим обсуждением? :drink:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3367
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 310 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение ferganik » 01 июн 2018, 17:10 #275

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Или Вы спутали закрытую систему горячего ВОДОСНАБЖЕНИЯ с отоплением и по Вашему в вашем доме горячая вода греет радиаторы в доме и этим теплом отапливается дом?

прям детский сад! все новостройки имеют закрытую систему теплоснабжения (если там этажность соответствующая).
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты а ИСПОЛНЯЮТСЯ и за неисполнение НАКАЗАНИЕ!
трижды хахаха... попробуйте наказать укашку за гвс в 58 градусов (установленную гжи), гжи кстати заявила, что отклонение до 5 градусов допустимо.. может кстати, и гжи наказать...
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты по Вашему в вашем доме горячая вода греет радиаторы в доме и этим теплом отапливается дом?
по - моему теплообменник стоит как на отопление так и на ГВС. и регулировка производится темпера теплоносителя производится не рсо (т.к. домов много и повышать температуру до беконечности не возможно, потому температура от рсо идет расчетная для всех домов, например, 80 градусов, а в домах д.б. 60 для гвс, и 40 для отопления, т.е. теплообменник должен отбирать столько тепла, сколько требуется на нагрев гвс и отопления). таким образом рсо в закрытой системе не занимается регулировкой температуры в мкд. потому, когда на улице +8,1 градуса отопление д.б.прекращено (нагрев теплоносителя, но не отсутствие циркуляции). при этом гжи заявляет, что не могут проверить температуру,т.к. отопительный сезон закончен, только вопрос- какого х.. гжи не запросило показания одпу по отплению? ведь параметры одпу (давление, температуры, расход) снимаются и фиксируются чуть ли не каждую минуту.
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Так это по любой КУ если нет личных счётчиков, что за незакрытый кран у одного за КУ (воду или тепло) платят ВСЕ и докажите что по закону по другому и я неправ???
опять подменили понятия и вопрос..
причем тут КУ?? ВАм четко сказано, что отопление, которое регулирует Укашка в закрытой с истеме теплоснабжения, перетоп обеспечивает укашка,по этой же причине радиатор в мкд, где не могут быть установлены ипу отопления д.б. исключительно как ОДИмущество, а там где возможно ставить ипу отопления- расчет по ипу, в случае отсутствия ипу- расчет по нормативу с повышающим коэф. бредни, что сосед греет соседа- проблемы соседа, что желает темпер выше норматива.
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Так ОСС эти ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ работы и заказывает и потому и на цену согласие даёт утвердив смету!

ещё раз собственники обладают компетенцией?
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Я на глупые вопросы не отвечаю, типа "что булет если нарушить закон"!
ну тогда Вы исключительный подарок для судьи. я вот так не могу, приходится ответным образом реагировать на не компетентность судей.
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Вот и сейчас у Вас эти эмоции остались в виде злости, что УО не наказали за исполнение предписания ГЖИ и решения ОСС и потому Вы и спрашиваете тоже глупыми вопросами

ответил в личку- не публичный вопрос- укашка читает..

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты раз дом жители взяли от государства, то взяли и ответственность на себя за его состояние, а не УО!!! Это тоже Вы не знаете?
мкд никто не брал, этогосударство навязало, жильцы, согласно свидетельств регистрации права собственности владеет исключительно квартирой. а все остальное, пока не выделено или не передано каждому- не м.б. не навязанным в нашем государстве.
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Или Вам конкретное наказание нужно? А Вы наруште в этой части закон и получите наказание!!!
каковы последствия совершения этого действия до совершившего? Вам так понятнее?
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты а ИСПОЛНЯЕТ и только за неисполнение по закону можно наказать УО, а Вы хотите наказать за исполнение решения ОСС и предписания ГЖИ???
нет, тлько за не постатейное использование денежных средств. а работы выполненные- не важны-двери то д.б. поставят худшего качества- жильцам нагадили, жильцы быстрее поймут кто им порядок наводит, а не управляет мкд, оставят установленные, тоже нормально. профит в любом случае.
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Не много ли Вы с ним пива выпили перед этим обсуждением?
фу фу фу..
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Тут "государство" это ОСС
смешно ВЫ высказались..
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Вы даже и не собственник помещения
это не важно :happy:

Валерий Поздняков
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 5 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 02 июн 2018, 01:24 #276

ferganik писал(а):Источник цитаты
прям детский сад! все новостройки имеют закрытую систему теплоснабжения (если там этажность соответствующая).

Это вы про себя о детском саде? :)
Вы, как с терминами "текущий и капитальный ремонт", так и с системой отопления не как я Вам в личной переписке писал "как первоклассник что учится только читать, а не понимать", а оказывается ещё только в детском саду? Потому что в новых МКД в основном используется система ЦЕНТРАЛЬНОГО отопления МКД и какая система в том "центре" не играет роли, так как в дом теплоноситель поступает нагретым от этого бака (котельной) и им нагревается в самом МКД в тепловом узле холодная вода до горячей и этот же теплоноситель насосами подается уже для отопления в самом МКД! И где тут по Вашему "закрытая система отопления в самом МКД", если нагревается и подаётся в дом теплоноситель ИЗВНЕ от цен тральной котельной??? Вот горячего водоснабжения может быть открытая и закрытая для МКД система! А диплом об окончании "яслей юридической грамотности" у Вас уже есть или Вы сразу в детский сад поступили??? Чтобы на ночь не рассказывать Вам сказки про отопление в новых МКД даю одну из ссылок и читать думаю Вы уже научились, а вот понимать ещё не научились: https://www.gkh.ru/article/102172-siste ... irnom-dome
ferganik писал(а):Источник цитаты трижды хахаха... попробуйте наказать укашку за гвс в 58 градусов (установленную гжи), гжи кстати заявила, что отклонение до 5 градусов допустимо.. может кстати, и гжи наказать...

А что норма до 55 градусов Вы и не знали??? Ну точно "детский сад"! И тут "сказки" рассказывать не стану и читайте сами Решение Верховного Суда РФ от 31.05.2013 N АКПИ13-394 <О признании частично недействующим пункта 5 приложения N 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354>

http://www.consultant.ru/law/hotdocs/26962.html/
© КонсультантПлюс, 1997-2018
ferganik писал(а):Источник цитаты Валерий Поздняков писал(а):
Источник цитаты Так ОСС эти ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ работы и заказывает и потому и на цену согласие даёт утвердив смету!


ещё раз собственники обладают компетенцией?


Нет по ЖК "компетенции собственников" на ОСС и есть "компетенция ОСС" в части какие вопросы имеет право ОСС решать по ЖК РФ! А вот далее по ст.44 читаем о такой компетенции ОСС: "2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;".
А далее уже в ПП РФ №416 идёт разъяснение: "5. Проект перечня услуг и работ составляется и представляется собственникам помещений в многоквартирном доме для утверждения в зависимости от способа управления многоквартирным домом управляющей организацией, товариществом или кооперативом соответственно, а в случае непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме - одним из таких собственников.
6. В целях подтверждения необходимости оказания услуг и выполнения работ, предусмотренных проектом перечня услуг и работ, управляющая организация, товарищество или кооператив по требованию собственников помещений в многоквартирном доме обязаны представить акт обследования технического состояния многоквартирного дома, а также иные документы, содержащие сведения о выявленных дефектах (неисправностях, повреждениях), и при необходимости - заключения экспертных организаций.
7. В перечень услуг и работ могут быть внесены услуги и работы, не включенные в минимальный перечень.
8. Перечень услуг и работ должен содержать объемы, стоимость, периодичность и (или) график (сроки) оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме."!

И где тут что нельзя на ОСС для УО утвердить в этом списке работы входящие в капитальный ремонт с учётом п.7??? Тут даже не указано что это работы из числа Ж-К услуг, т.е. в том числе и ИНЫЕ УСЛУГИ!
А вот в части из какой статьи поступивших денег в УО в какую оно может их списать по закону и по решению ОСС читайте в решениях судов и в частности в определении Верховного суда от 4 февраля 2016 г. N 302-КГ15-19202
"... Отменяя решение и удовлетворяя заявление общества "Фаворит" о признании выданного ему предписания незаконным, суд апелляционной инстанции руководствовался подпунктом "г" пункта 20, подпунктом "б" пункта 21, пунктами 23 и 25, пунктом 27 Правил предоставления коммунальных услуг, пунктами 4.1, 5 части 2 статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации и исходил из того, что денежные средства, полученные в результате корректировки платы за коммунальные услуги по отоплению, направлены обществом "Фаворит" на проведение работ по текущему ремонту общего имущества многоквартирного дома на основании решения внеочередного собрания собственников помещений, следовательно, компенсация обществу "Фаворит" сумм коммунальных платежей произведена в установленном законом порядке. ..."!
И Вы продолжаете утверждать, не предоставляя НПА и даже решений верховного суда, что в вашем случае УО незаконно списала сэкономленные для нового дома деньги за текущий ремонт ОИ МКД по решению ОСС на замену дверей на новые, хотя в решении ОСС просто указано "на алюминевые" и в отчёте УО тоже указано просто "изготовление и установка тамбурных дверей", по статье текущий ремонт, а Вы утверждаете что должна была по статье "капитальный ремонт", которого нет при управлении МКД УО??? Ну точно "детский сад"!
ferganik писал(а):Источник цитаты Валерий Поздняков писал(а):
Источник цитаты раз дом жители взяли от государства, то взяли и ответственность на себя за его состояние, а не УО!!! Это тоже Вы не знаете?

мкд никто не брал, этогосударство навязало, жильцы, согласно свидетельств регистрации права собственности владеет исключительно квартирой. а все остальное, пока не выделено или не передано каждому- не м.б. не навязанным в нашем государстве.



"Учите теорию, дети - за незнание бьют очень сильно!" из строго анекдота! Вот и вам надо читать законодательство РФ о приватизации и о МКД новом, где покупая квартиру Вы берёте на себя ответственность за содержание и ремонт (текущий и капитальный) не только своего помещения, но и ОИ МКД!!! Не может быть навязанным то, на что Вы сами согласились ДОБРОВОЛЬНО и есть об этом решения Верховного и Конституционного суда!!! Или в вашем "детском саду" только сказки читают, а не НПА???
ferganik писал(а):Источник цитаты каковы последствия совершения этого действия до совершившего? Вам так понятнее?

Наказание за нарушение норм закона, Вам так понятнее? Вам интересно какое? Так это суд решает, а не я!
ferganik писал(а):Источник цитаты Валерий Поздняков писал(а):
Источник цитаты Тут "государство" это ОСС

смешно ВЫ высказались..


Так это не я высказался, а ЖК РФ, указав что ОСС это орган управления домом и тогда чем это Вам не аналог ОМСУ в МКД? Или по Вашему таким аналогом является ТСЖ или даже Совет дома? Ну точно "детский сад"!
ferganik писал(а):Источник цитаты Валерий Поздняков писал(а):
Источник цитаты Вы даже и не собственник помещения

это не важно


Как раз очень важно, что Вы и не собственник и не наниматель и тогда и прав нанимателя, тем более собственника помещения, у Вас НЕТ по закону! А все права что Вы "качаете" в суде и в ГЖИ у Вас получаются ДУТЫЕ!!! Вот это для суда очень важно и тогда как Вы могли быть истцом в суде как собственник помещения, если Вы не собственник? Или Вы и тут спутали полномочия представителя собственника ПО ДОВЕРЕННОСТИ с полномочиями самого собственника??? А тогда в этом МКД Вы как "гость" и по закону "На тебе, обглоданную собственниками кость, милый ГОСТЬ" в части прав и полномочий собственника помещения в ЭТОМ МКД!!! :lol:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3367
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 310 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение ferganik » 02 июн 2018, 10:17 #277

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты А что норма до 55 градусов Вы и не знали??? Ну точно "детский сад"! И тут "сказки" рассказывать не стану и читайте сами Решение Верховного Суда РФ от 31.05.2013 N АКПИ13-394 <О признании частично недействующим пункта 5 приложения N 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354>

вот и почитайте, какое ограничение там наложено. причем во исполнение санитарных норм...
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты на что Вы сами согласились ДОБРОВОЛЬНО

где подпись моя и жильцов под добровольностью? в законе? тогда откуда добровольность если я не согласен на это? когда мужчина женится на женщине с ребенком, тогда он добровольно это делает, т.к. имеет возмжность не жениться, т.е. имеет возможность альтернативы. когда дают квартиру, то альтернативы нет. Вы бы еще сказали, что благосостояние в/сл. улучшилось после 2012 года, когда отменили почти все льготы и почти всем.
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Как раз очень важно, что Вы и не собственник и не наниматель и тогда и прав нанимателя, тем более собственника помещения, у Вас НЕТ по закону!
важно для Вас лично, для меня это не важно, независимо от того, какими правами я обладаю. важен результат и порядок действий в случае наличия тех или иных прав.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты И где тут что нельзя на ОСС для УО утвердить в этом списке работы входящие в капитальный ремонт с учётом п.7???

так и я о том же, где? полномочия осс определены кворумом, которого для кап ремонта нету

Валерий Поздняков
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 5 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 06 июн 2018, 12:26 #278

ferganik писал(а):Источник цитаты вот и почитайте, какое ограничение там наложено. причем во исполнение санитарных норм...

Санитарные нормы если утверждены как закон ДЕЙСТВУЮТ, а так носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер! А по закону ночью отклонение температуры ГВС в пределах нормы до 55градусов и днём до 57, так что что было у Вас 58 градусов даже днём это отклонение в пределах нормы ПО ЗАКОНУ!!!
ferganik писал(а):Источник цитаты где подпись моя и жильцов под добровольностью? в законе? тогда откуда добровольность если я не согласен на это? когда мужчина женится на женщине с ребенком, тогда он добровольно это делает, т.к. имеет возмжность не жениться, т.е. имеет возможность альтернативы. когда дают квартиру, то альтернативы нет. Вы бы еще сказали, что благосостояние в/сл. улучшилось после 2012 года, когда отменили почти все льготы и почти всем.

При приватизации Ваша подпись это в заявлении о приватизации и в документах на квартиру при её регистрации на Вас, а если изначально это Ваша собственность, то подпись при регистрации квартиры на Вас и там указано что с условиями закона вы согласны и на это Вы и ставите свою подпись и никто при этом лично Вас "не насилует"!!!
А так изначально Вам давали квартиру в найм и что сейчас дают в собственность всё равно при регистрации на Вас Вы ставите подпись ДОБРОВОЛЬНО! Хотите будьте бомжем и тогда и ответственности за ОИ МКД у Вас никакой нет, как и за квартиру!
ferganik писал(а):Источник цитаты важно для Вас лично, для меня это не важно, независимо от того, какими правами я обладаю. важен результат и порядок действий в случае наличия тех или иных прав.

Если прав нет, то и заявления в ГЖИ и в УО от "гостя" не обязаны принимать, тем более отвечать и читайте закон о работе с обращениями граждан и закон о защите физических и юридических лиц! "Кляузы" от неизвестно кого или от не имеющего права на такое обращение считаются СПАМОМ!
ferganik писал(а):Источник цитаты так и я о том же, где? полномочия осс определены кворумом, которого для кап ремонта нету

Да забудьте Вы про термины КАПИТАЛЬНЫЙ или ТЕКУЩИЙ и это именно и только РЕМОНТ, т.е. набор работ, а вот сами работы могут быть и аварийные и прочие, но нет по закону работ "текущих" и нет "капитальных"! И при текущем ремонте меняют на новые отдельные части ОИ МКД и тогда по Вашему и замена на новый вентиля в общем стояке нельзя делать без решения ОСС, так как это замена на новую части ОИ МКД и Вы считаете все такие работы капремонтом? Но закон так НЕ СЧИТАЕТ, тем более что работы можно называть "текущими" или "капитальными"!!!
Так что с юридической грамотностью Вы ещё на уровне детского сада и читаете не закон, а "сказки про закон"?! И форма отчёта юрлица перед контролирующими органами и как своя внутренняя отчётность другие, чем форма отчёта УО перед жителями за год в исполнение договора управления МКД!!! Хотя в Ваших "сказках про закон" мнение другое и это мнение ОБЫВАТЕЛЯ!!!

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3367
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 310 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение ferganik » 06 июн 2018, 14:54 #279

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Санитарные нормы если утверждены как закон ДЕЙСТВУЮТ, а так носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер! А по закону ночью отклонение температуры ГВС в пределах нормы до 55градусов и днём до 57, так что что было у Вас 58 градусов даже днём это отклонение в пределах нормы ПО ЗАКОНУ!!!

ну это только у вас так. снижение допуст имо только в случае перерасчета. по санпину-получите пистон за менее 60 градусов
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты а если изначально это Ваша собственность, то подпись при регистрации квартиры на Вас и там указано что с условиями закона вы согласны и на это Вы и ставите свою подпись и никто при этом лично Вас "не насилует"!!!

чушь! в силу закона, не значит, что собственник согласен на разводилово. закрыли вопрос.
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Если прав нет, то и заявления в ГЖИ и в УО от "гостя" не обязаны принимать, тем более отвечать и читайте закон о работе с обращениями граждан и закон о защите физических и юридических лиц! "Кляузы" от неизвестно кого или от не имеющего права на такое обращение считаются СПАМОМ!
отвеет не по существу вопроса.
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты но нет по закону работ "текущих" и нет "капитальных"!
есть по 170 постановлению. закрываем вопрос,т.к. в суде и будем выяснять сиё.
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Так что с юридической грамотностью Вы ещё на уровне детского сада и читаете не закон, а "сказки про закон"?!
когда ВС РФ подтвердит Вашу версию закона, тогда и поговорим.
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты И форма отчёта юрлица перед контролирующими органами и как своя внутренняя отчётность другие, чем форма отчёта УО перед жителями за год в исполнение договора управления МКД!!!
это ни на что не влияет, что написали, то в суд и предоставится, иначе нарушение закона и мошенничество.

Валерий Поздняков
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 5 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 06 июн 2018, 22:14 #280

ferganik писал(а):Источник цитаты чушь! в силу закона, не значит, что собственник согласен на разводилово. закрыли вопрос.

Потому и решение Верховного суда, что ГВС как и холодная вода без обратки с крана потребителя и ночью при отсутствии водоразбора в стояке вода остывает и потому ночью из крана потребителя вода должна быть не ниже 55 градусов, а днём не ниже 57 градусов и это по решению Верховного суда для корректировки закона! Не верите мне спросите в интернете пределы отклонения температуры в ГВС и Вам всё юридически грамотные скажу те же отклонения, что и я Вам указал, так как это ПО ЗАКОНУ, а не по "сказкам про закон"!!!
А какой перерасчёт может быть в ГВС, если это только для отопления и только за год? :x
ferganik писал(а):Источник цитаты чушь! в силу закона, не значит, что собственник согласен на разводилово. закрыли вопрос.

Ну если для Вас любая Ваша подпись ДОБРОВОЛЬНАЯ делается Вами насильно, то это уже не вопрос, а "заболевание" и потому конечно вопрос закрыт, так как открылось "заболевание насилия во всём и всеми только лично для Вас"! Да и по приватизации Вы можете вернуть государству квартиру и стать нанимателем, если считаете что Вам её НАСИЛЬНО дали в собственность ВМЕСТК с долей в праве совместной собственности на ОИ МКД!!!
ferganik писал(а):Источник цитаты есть по 170 постановлению. закрываем вопрос,т.к. в суде и будем выяснять сиё.

Конечно и суд для Вас не закон и нет постановления 170 о минимальном наборе РАБОТ при текущем ремонте, потому что есть ПП РФ №290! Или Вы имеете ввиду это: ""Методические рекомендации по формированию состава работ по капитальному ремонту многоквартирных домов, финансируемых за счет средств, предусмотренных Федеральным законом от 21 июля 2007 года N 185-ФЗ "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства"
(утв. Госкорпорацией "Фонд содействия реформированию ЖКХ" 15.02.2013)"? Так это не НПА, а только РЕКОМЕНДАЦИИ и это по капремонту что по закону о приватизации должно делать государство и тех денег ДАВНО УЖЕ НЕТ!!! Хотя это в вашей "стране" и другие законы и под другим номером такое постановление и у вас "за границей России" может и нельзя в набор работ для текущего РЕМОНТА брать работы что включили и в список капитального РЕМОНТА, тем боле в РЕКОМЕНДАЦИЯХ и значт это носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ, а не обязательный характер! А по РОССИЙСКИМ законам раз не запрещено, значит МОЖНО!!! И какой суд может быть для не участника отношений с ОИ МКД, тем более не имеющего права оспаривать решения ОСС? Вы даже не наниматель в этом МКД, а тогда только максимум "гость"! А у таких "гостей" в части прав на ОИ МКД и права оспаривать решения ОСС все ДУТЫЕ, как и сами такие "гости в МКД"!!! Так что в суде Вы максимум "третье лицо НЕ ИМЕЮЩЕЕ собственных интересов" и значит и тут нет у Вас никаких прав делать личные требования к суду или к противоположной стороне по делу! Хотя "в вашей стране" может и суды по другим законам решают в пользу ОБЫВАТЕЛЕЙ, а не ПРЯМЫХ участников отношений совместной долевой собственности на ОИ МКД!!!
ferganik писал(а):Источник цитаты отвеет не по существу вопроса.

Я не знаю что и откуда у Вас "веет или отвеет", но точно не от здравого смысла и не от законодательств РФ, а иной неведомый миру "стране обывателей"!
ferganik писал(а):Источник цитаты когда ВС РФ подтвердит Вашу версию закона, тогда и поговорим.

Так ВС уже и подтвердил Постановлением пленума ВС и это точно для ВСЕХ кроме Вас ЗАКОН!!!
ferganik писал(а):Источник цитаты это ни на что не влияет, что написали, то в суд и предоставится, иначе нарушение закона и мошенничество.

Если УО имеет или наймёт грамотного юриста, то УО не только дело выиграет, но и вычтет с Вас минимум 20-30 тысяч на судебные издержки, которых фактически и не было и это УО с юристом договорится, как часто бывает, что напишут в договоре с ним сумму в 2 раза больше чем он запрашивает и тогда при выигранном деле с Вас все эти "расходы" и возможно ещё и штраф за моральный ущерб поделят этот юрист, УО и суд!!! Хотя по РОССИЙСКИМ законам (а не вашей "страны обывателей") суд и иск не должен принять от НЕУЧАСТНИКА отношений совместной собственности на ОИ МКД и управления МКД!!!
В личной переписке Вы вообще ни один закон не принимаете и тогда что мне отвечать как должно быть по закону, если это всё равно не так как хочется лично Вам чтобы так было??? Как говорят "Хотеть не вредно, но хотеть очень сильно - ОПАСНО"!!!
А раз нет в законе ЗАПРЕТА решением ОСС дополнять, как разрешил ЖК и ПП РФ 416, минимальный список работ по содержанию и текущему ремонту ОИ МКД ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ работами, и там не указано даже что только из числа Ж-К услуг и значит можно и ИНЫЕ услуги с учётом ст.779 ГК РФ, то это и новый вид работ в смете и отчёте УО (ТСЖ) перед жителями и раз нет запрета брать эти работы из списка составленного для капитального РЕМОНТА, то нет и НАРУШЕНИЯ закона УО и тогда где доказательство у Вас нормами закона, что УО нарушила закон, как Вы пишите? А заявление о мошенничестве, без предоставления доказательств и без решения суда что "подозрение на мошенничество с предоставлением доказательств такого подозрения" подтверждены судом и такие действия УО судом признаны МОШЕННИЧЕСТВОМ, это по закону оскорбление юрлица и за это УО имеет право потребовать решением суда компенсацию морального ущерба, даже если суд и подтвердит что это мошенничество и именно за называние УО как мошенник без решения суда! Это и по Конституции РФ и по закону о защите юридических и физически лиц, хотя Вы законы и не знаете и НЕ УВАЖАЕТЕ, а значит не исполняете и потому сами изначально НАРУШАЕТЕ такой закон называя ПУБЛИЧНО что УО занимается у вас в доме МОШЕННИЧЕСТВОМ без решения суда об этом!!! Т.е. уже за такое ОСКОРБЛЕНИЕ УО, раз Вы пишите что УО читает эту дискуссию, может подать на Вас в суд или написать такое требование возмещения морального ущерба таким Вашим оскорблением ПУБЛИЧНО УО в возражении на Ваш иск, даже если Вы там и не напишите о таком Вашем предположении или напишите уже как предположение что УО мошенничает не предоставив доказательств такого предположения! И тут я не УО помогаю, а я за гарантированную Конституцией РФ и справедливость и ПРЕЗУМПЦИЮ НЕВИНОВНОСТИ в данном случае используемую не Вами, а УО! Да и суд должен быть по Конституции РФ СПРАВЕДЛИВЫМ и потому есть право оспорить НЕСПРАВЕДЛИВОЕ решение суда и я по своему адресу [email protected] помогаю ВСЕМ восстановить такую СПРАВЕДЛИВОСТЬ и этим я не против жителей действую, если помогаю УО, а действую против НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ и нарушения ПРЕЗУМПЦИИ НЕВИНОВНОСТИ!!!
Тут как раз коллеги проводят вебинар "Формирование перечня работ по текущему ремонту в МКД" (https://www.seminar.ru/seminar/45105?Id ... 710&ustp=F) и тогда пойдите поучитесь и заодно лектору задайте вопрос можно ли в список работ по текущему ремонту включать работы что внесены законом и в капитальный ремонт и что нельзя просто заказывать заменить дверь на новую, а нужно заказывать только капремонт ВСЕГО ОИ МКД!!! Хотя суд Вас быстрее НАУЧИТ как законы не только соблюдать, но и УВАЖАТЬ! Как говорится "Горбатого только могила исправит"!!!

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3367
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 310 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 июн 2018, 13:48 #281

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты а не обязательный характер!

бред! если в доме нет возможности выполнять такие работы (лифт, газ, дымоудаление), то и не может быть обязательных работ. идиоты придумали всякие примерные перечни работ, обязательные, рекомендованные и т.п. есть работы, которые выполняются. и не могут выполнятся, если работать не с чем.
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Вы можете вернуть государству квартиру

порядок не разработан, не мользя вернуть.
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты И какой суд может быть для не участника отношений с ОИ МКД, тем более не имеющего права оспаривать решения ОСС?
чем обоснуете, что истец не имеет права оспаривать решение ОСС?
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Так ВС уже и подтвердил Постановлением пленума ВС и это точно для ВСЕХ

:lol: это вы судье доказывайте, а не мне. пусть суд исполняет, а то редко (в гарнизонных судах) встречал исполнение "закона от ВС РФ"..
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты но и вычтет с Вас минимум 20-30 тысяч на судебные издержки, которых фактически и не было и это УО с юристом договорится, как часто бывает, что напишут в договоре с ним сумму в 2 раза больше чем он запрашивает и тогда при выигранном деле с Вас все эти "расходы" и возможно ещё и штраф за моральный ущерб поделят этот юрист, УО и суд!!!

:lol: юрист штатный, по закону расходы на судеды несет собственник мкд в порядке внесения платы за содержание .
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Хотя суд Вас быстрее НАУЧИТ как законы не только соблюдать, но и УВАЖАТЬ!

:irinka: удачи суду в этом :lol:

Валерий Поздняков
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 5 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 07 июн 2018, 22:43 #282

ferganik писал(а):Источник цитаты
бред! если в доме нет возможности выполнять такие работы (лифт, газ, дымоудаление), то и не может быть обязательных работ. идиоты придумали всякие примерные перечни работ, обязательные, рекомендованные и т.п. есть работы, которые выполняются. и не могут выполнятся, если работать не с чем.

Действительно БРЕД! Что значит "нет возможности выполнять такие работы "? А тогда где по Вашему он и делаются, за границей в Китае??? Действительно КАПИТАЛЬНЫЙ бред! Тут на другом сайте мне один "спеси-алист" тоже сначала доказывал что капитальный ремонт это когда весь дом отселяется и его переделывают заново, начиная с замены полностью фундамента! Потом согласился что можно и без отселения, но когда всё меняется на новое и когда я его просил как менять на новый фундамент и стены без удаления фактически всего стального в доме, тем более без отселения жителей, то он вообще заявил что все законы это "бред государства" и когда я заявил что государство это и он в том числе, то совсем замолк! Вы ещё "пыжитесь" доказать, что должно быть не по закону, а как Вам лично "кажется", но есть народный совет: "Если кажется, крестится надо! А если продолжает казаться, то срочно к психиатру идите или пусть лучше Вас туда везут на скорой"!!!
А по Вашему получается что капитальный ремонт это только изготовление "вне дома" на что потом меняют в доме всё старое? А тогда сам процесс такой "замены на новое" называется и за счёт каких денег и за чей счёт???
И совсем "гениально" Вы придумали "есть работы, которые выполняются. и не могут выполнятся, если работать не с чем." и это как? Стоит лифт и он работает и выполняются по вашему только содержание, а всё остальное это уже капитальный ремонт и должен делаться "вне дома"?
По Вашему и законы это только что Вы придумали, а всё остальное "бред"?
Тагда точно Вам "сильно кажется" и тут я Вам помочь ничем не могу, так как даже не знаю куда вызвать скорую и где Вы сейчас находитесь в таком СИЛЬНОМ "опьянении самомнения"?!
ferganik писал(а):Источник цитаты
порядок не разработан, не мользя вернуть.

Это где деприватизация не разработана? Или это в "вашей стране"? Даже если Вы сами купили квартиру и не от государства получили, то Вы можете такую квартиру "подарить" государству по договору и государство возьмёт за это Вас на пожизненное обеспечение и содержание за счёт государства не только Вашей квартиры, но и Вас! Хотя и это для Вас не закон, а "бред"??? Действительно "сильно кажется"!
ferganik писал(а):Источник цитаты чем обоснуете, что истец не имеет права оспаривать решение ОСС?

Читаем ГПК РФ: "Статья 4. Возбуждение гражданского дела в суде

1. Суд возбуждает гражданское дело по заявлению лица, обратившегося за защитой своих прав, свобод и законных интересов.
2. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами, гражданское дело может быть возбуждено по заявлению лица, выступающего от своего имени в защиту прав, свобод и законных интересов другого лица, неопределенного круга лиц или в защиту интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований."!
А тогда если Вы и не собственник и не наниматель жилья в этом МКД, то какие Ваши "права, свободы и личные интересы нарушены решением ОСС, если решение ОСС по ЖК обязательно только для собственников ("5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.), а в части управления МКД и для УО или ТСЖ выбранными решением ОСС для управления этим МКД!
А Вы всего лишь "в гостях" у такого собственника помещения и тогда что Вам "плохо живётся" подавайте в суд на этого собственника за такое "не гостеприимство"!!!
ferganik писал(а):Источник цитаты это вы судье доказывайте, а не мне. пусть суд исполняет, а то редко (в гарнизонных судах) встречал исполнение "закона от ВС РФ".

Ну раз для Вас законы РФ "не закон", то и постановление Пленума Верховного суда и решение Конституционного суда тоже не закон, тем более для судов??? Думаю Вам уже и скорая не поможет!!! :drink: А так что постановление Пленума ВС является законом, тем более для судов!
В настоящее время Пленум Верховного Суда РФ действует в соответствии с Законом РСФСР "О судоустройстве РСФСР", принятым в 1981 году. Согласно ст.56 Закона "…руководящие разъяснения Пленума Верховного Суда РСФСР обязательны для судов, других органов и должностных лиц, применяющих закон, по которому дано разъяснение".
В статье 126 Конституции РФ указывается: "Верховный Суд Российской Федерации... дает разъяснения по вопросам судебной практики".
Хотя для Вас и это "не закон, а бред"?!
ferganik писал(а):Источник цитаты юрист штатный, по закону расходы на судеды несет собственник мкд в порядке внесения платы за содержание .

Ну за какого штатного "судеда" платит собственник не знаю и где такой БРЕД Вы нашли в законе или это опять в "вашем личном законе"? :happy: Собственник платит за содержание и текущий и отдельно за капитальный ремонт ОИ МКД, а не на "зря-плату" штату УО, тем более работающего не на этот МКД! Тем более юрист в УО не обязателный и если и есть, то он защищает только права и интересы УО и это по Вашим "законам" он должен защищать права и интересы жителей, даже в судебных делах, где истец житель, а ответчик УО??? :? Ну полный БРЕД!
ferganik писал(а):Источник цитаты Валерий Поздняков писал(а):
Источник цитаты Хотя суд Вас быстрее НАУЧИТ как законы не только соблюдать, но и УВАЖАТЬ!


:irinka: удачи суду в этом :lol:


"Владимир Высоцкий

Считай по-нашему, мы выпили не много.
Не вру, ей-бога.
Скажи, Серёга!
И если б водку гнать не из опилок,
То чё б нам было с пяти бутылок!
...
...Теперь дозвольте пару слов без протокола.
Чему нас учит семья и школа?
Что жизнь сама таких накажет строго. Правильно?
Тут мы согласны. Скажи, Серёга!

Вот он проснётся утром — он, конечно, скажет:
Пусть жизнь осудит, пусть жизнь накажет!
Так отпустите — вам же легче будет:
Ну чего возиться, раз жизнь осудит!

Вы не глядите, что Серёжа всё кивает, —
Он соображает
и всё понимает!
А что он молчит, так это он от волненья,
От осознанья и просветленья."
Так что если Вас суд не научит и не осудит, то жизнь ТОЧНО "сама таких накажет строго"!!!Но с учётом что последнее на сегодня мне Вы написали в личной переписке ("уточнений не будет. для этого надо разбираться в вопросе., а это возможно только при реализации задумки.Вам то какая разница, есть нарушение или нет? Вас просят указать порядок обжалования и НПА для этого.Вас не принуждают самому этим заниматься.") если Вы сначала реализуете задуманное и только потом "для этого надо разбираться в вопросе" понимаете, то Вас и жизнь ничему не научит!

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3367
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 310 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение ferganik » 08 июн 2018, 07:59 #283

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Что значит "нет возможности выполнять такие работы "?

попробуйте выполнять работы по лифту, если его в доме не предусмотрено! сможете?
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты когда я заявил что государство это и он в том числе
глубокая мысль.. всяко не однозначная разве что только по закону на бумаге, но не в реальности.
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты как менять на новый фундамент и стены без удаления фактически всего стального в доме,

такие дома надо сносить, если это не памятник какой, а не жить в них. Вы видать давно не жили большой семьей в квартире, где идет ремонт.в нормальном случае жильцы выезжают на период ремонта, т.к. жить не возможно и опасно.
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Вы можете такую квартиру "подарить" государству по договору и государство возьмёт за это Вас на пожизненное обеспечение и содержание за счёт государства не только Вашей квартиры, но и Вас!

порядок чем определен? второй раз спрашиваю..
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты тогда если Вы и не собственник и не наниматель жилья в этом МКД,
а представитель этих лиц не может в суд обратиться?! :D
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Думаю Вам уже и скорая не поможет!!!
и мне и судьям военных судов, да и гражданским, вспомнился пример отказа включения морального вреда в сумму для назначения штрафа по закону о бесправии потребителя. закрываем тему.
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты где такой БРЕД Вы нашли в законе или это опять в "вашем личном законе"?
почитайте ветку по жхк, выложили недавно решение 2016 года, где суд отказал во взыскании укашке судебных расходов на представителя, т.к. взыскавать задолженность прямая обязанность укашки предусмотренная, в том числе, договором управления.
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты даже в судебных делах, где истец житель, а ответчик УО???

это ваша выдумка. а защищать укашка должна! перед рсо, например, выставляющая плату по не законному тарифу, или в необоснованном размере. а то привыкли укашки, что выставя рсо, то они и жителям начислят, тогда на кой нужна укашка? порядок наводят "клининговые", а договор имеется на управление мкд, а не на его уборку.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты если Вы сначала реализуете задуманное

начинаю реализовывать и в процессе продолжаю разбираться, а не так как вы предлагаете, сначала поностью разобраться, а потом в один заход, реализовать. в судах так редко случается.

Валерий Поздняков
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 5 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 08 июн 2018, 22:37 #284

ferganik писал(а):Источник цитаты
попробуйте выполнять работы по лифту, если его в доме не предусмотрено! сможете?

А тогда как Вы такие работы хотите назвать, которых в доме нет и на которые и деньги не собирают? Мы сейчас говорим о текущем и капитальном РЕМОНТЕ и можно ли из списка работ что назван по закону КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт взять работы для ТЕКУЩЕГО ремонта? По закону я не нашёл запрета и Вы пока не нашли и тогда значит и ОСС и УО не нарушили в этой части закон, тем более что при этом ни разу не сказано что менять двери на новые и если дом новый и двери ещё не отслужили свой срок, то по логике и по закон это должно быть или улучшение дверей на более лучшего качества и возможно просто более долговечные! Но такого в законе тоже нет для текущего ремонта! Тем более что тут фактически и не капремонт дверей, а просто УНИЧТОЖЕНИЕ ещё не отслуживших свой срок дверей (это уменьшение ОИ МКД) и приобретение новых дверей иного качества и фактически это как просто добавление к ОИ МКД алюминиевых дверей и это увеличение ОИ МКД, но тогда и первое и второе по закону (ст.36 ЖК) только при кворуме ОСС 100% и в части присутствия и 100% в части голосования "за" по этим двум ОТДЕЛЬНЫМ вопросам и такого на ОСС и не было и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!! И тогда по этой части можно оспаривать решение ОСС как НИЧТОЖНОЕ, тем более что вопрос увеличения ОИ МКД не прописан в ЖК и тогда по ЖК только увеличение ОИ МКД "не входит в компетенцию ОСС"?! Но тогда и оспаривать Вам надо решение ОСС по этой части и не по нормам ЖК (там срок в 6 месяцев уже прошёл и нет пока у Вас доказательств что Вам причинён этим УЩЕРБ), а по ст.181.5 ГК РФ, как я много раз Вам ранее писал, но у Вас цель "как наказать УО и пока не знаю за что и помогите мне найти за что УО наказать"! Но я поисками такими не занимаюсь, тем более что скорее всего и НЕ ЗА ЧТО УО наказывать, так как она исполняла решение ОСС и суды почти всегда решают что УО в этом случае не только не нарушила закон, и наоборот ИСПОЛНИЛА закон!!! Так кого и за что Вы хотите наказать??? Да и о последствиях надо подумать, так как УО тут не виновата и тогда и двери старые не вернёт и деньги потраченные ЗАКОННО по решению ОСС! А тогда Вы накажите жителей и себя в том числе и это Ваша цель? Да и иск по двум вопросам и с двумя ответчиками судами НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ!
ferganik писал(а):Источник цитаты такие дома надо сносить, если это не памятник какой, а не жить в них. Вы видать давно не жили большой семьей в квартире, где идет ремонт.в нормальном случае жильцы выезжают на период ремонта, т.к. жить не возможно и опасно.

Но тут вопрос КУДА выезжать, так как не у всех есть такая возможность и значит Вы хотите эту "обузу" повесить на государство в лице ОМСУ? Но это только для нанимателей жилья! Поэтому капремонт делают по возможности и по частям и не с ЗАМЕНОЙ несущих частей или с заменой и их по частям чтобы дом не рухнул.Но в части снесения МКД нужно решение или ОМСУ что дальнейшее проживание и капитальный ремонт НЕВОЗМОЖНЫ или решение ОСС при 100% кворуме и при 100% голосовании "за" по такому вопросу! Но там ещё надо сразу решить и вопрос постройки нового дома, так как через срок указанный в законе (если не изменяет память 1 год) если с такой землёй не делается действий использования земли ПО НАЗНАЧЕНИЮ, то она переходит государству и ранее не было что с компенсацией жителям и не смотрел как сейчас в законе это описано!
Но порядок проведения капремонта описан в тех РЕКОМЕНДАЦИЯХ, что я ранее Вам указал и там предусмотрено и что и КАК делать без выселения ВСЕХ жителей или выселение по корпусам, подъездам или иные части МКД и наверно там и прописано куда переселять и за чей счёт такое "временное проживание"!
ferganik писал(а):Источник цитаты
порядок чем определен? второй раз спрашиваю..


Ну Вам совсем лень задать этот вопрос в интернете и пока непонятно как Вы и ЧТО вернёте государству, если Вы не приватизировали жильё? А для тех кто приватизировал в том же законе прописана и ДЕПРИВАТИЗАЦИЯ!!! По иным законам идёт передача квартиры купленной Вами, а не полученной по закону о приватизации! Так что и здесь у Вас вопрос НЕКОРРЕКТНЫЙ и про процедуру ДЕПРИВАТИЗАЦИИ я Вам указал где смотреть!
ferganik писал(а):Источник цитаты а представитель этих лиц не может в суд обратиться?!

Ответ однозначный "самостоятельно как истец НЕТ!"! А если как ПРЕДСТАВИТЕЛЬ, то это именно и только то лицо обращается в суд, кого Вы представляете, но не Вы в роли истца.
ferganik писал(а):Источник цитаты почитайте ветку по жхк, выложили недавно решение 2016 года, где суд отказал во взыскании укашке судебных расходов на представителя, т.к. взыскавать задолженность прямая обязанность укашки предусмотренная, в том числе, договором управления.

Решение суда это не закон, да и есть право у УО обжаловать такое решение суда и по закону итак для должника есть штраф по дням за каждый день просрочки оплаты ЕПД и УО оттуда и компенсирует такие расходы как расходы по управлению МКД!!! Но тут УО выступает не за жителя, а ПРОТИВ и тогда где Вы нашли что УО обязана в судах должна представлять ЗА СВОЙ счёт юриста для защиты жителя, тем более если у него иск против УО???????????????????????????? :?
ferganik писал(а):Источник цитаты это ваша выдумка. а защищать укашка должна! перед рсо, например, выставляющая плату по не законному тарифу, или в необоснованном размере. а то привыкли укашки, что выставя рсо, то они и жителям начислят, тогда на кой нужна укашка? порядок наводят "клининговые", а договор имеется на управление мкд, а не на его уборку.

В отношениях УО с РСО нет и не может быть жителя! В данном случае УО действует как "почта" и только ПЕРЕдоставляет "товар" от РСО к конкретному потребителю и оплата за такое ПЕРЕдоставление заложена в плате "за содержание и ремонт жилого помещения"! Потому и за качество РЕСУРСА отвечает РСО и перед УО и перед органами контроля, а за цену только перед органами контроля! Потому сейчас и ввели прямую оплату в РСО, так как за "доставку купленного товара" Вы платите в УО! И УО отвечает только за то, чтобы "однако в процессе пути собачка могла подрасти" в части цены на ресурс и пои=тому в МКД это уже не ресурс, а КУ и УО не имеет права (как и РСО) установить свою цену! Так что у Вас опять личные идеи не прописанные ПРЯМО в законе! А так конечно УО буде контролировать и цену и качество РЕСУРСА, так как перед потребителем отвечает только УО (ТСЖ), а не РСО, и кто же будет брать на свою голову чужие шишки?!
И УО обязана по закону выставлять в ЕПД цену ПРОДАВЦА, так как перечислить ему по договору УО с РСО УО должна по этой цене, а не как хочет житель!Тем более по новым законам о ПРЯМОЙ оплате в РСО!
А что входит в управление МКД Вам лень в законе посмотреть? Или СОДЕРЖАНИЕ ОИ МКД это по Вашему не уборка в том числе помещений и двора входящих в состав ОИ МКД???
У Вас мнение типичного ОБЫВАТЕЛЯ и они ещё требуют, как и Вы, что УО должна содержать и ремонтировать квартиру такого "оббивателя порогов для жалоб" "раз по ЖК я плачу "за содержание и ремонт ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ""! Тут ещё путаница в ЖК с термином "управлять" и для УО это "управление МКД" и там прописано что это за работы и за чей счёт, а вот для ОСС это уже "управление домом" и не прописано в ЖК что это такое и за чей счёт и потому каждый "орган управления домом", в том числе так считают себя и правления ТСЖ и даже Совет дома, вытворяет "что захочет", раз это прямо не запрещено в ЖК, так как в ЖК этот вопрос НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ!!!
ferganik писал(а):Источник цитаты начинаю реализовывать и в процессе продолжаю разбираться, а не так как вы предлагаете, сначала поностью разобраться, а потом в один заход, реализовать. в судах так редко случается.


Потому жители чаще суды и проигрывают, что юридически БЕЗГРАМОТНЫЕ и любят жаловаться на всех и всё и даже не разбираясь кто и ВИНОВАТ ли в этом!!! А УО, как и любое другое юрлицо, имеет право или сама защищать свои права и интересы в суде или нанять для этого юриста со стороны и это и есть ЗАКОННЫЕ судебные расходы, которые в случае проигрыша дела житель компенсирует УО в 100% размере ПО ЗАКОНУ!
Но так как Вы только "представитель", то кого и ДЛЯ ЧЕГО??? Вы не можете в суде как представитель защищать только свои личные интересы по делу, а только права и интересы того, кого Вы представляете и даже тогда, когда это и Ваши интересы!!!

Валерий Поздняков
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 5 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 09 июн 2018, 11:01 #285

ferganik писал(а):Источник цитаты начинаю реализовывать и в процессе продолжаю разбираться, а не так как вы предлагаете, сначала поностью разобраться, а потом в один заход, реализовать. в судах так редко случается.


Так как я Вас убедил в законности падения температуры ГВС у потребителя ночью до 55 градусов и днём до 57 и что ваша УО исполняла решение ОСС и суды будут на это и упирать, то Вы и решили начать с этого решения ОСС?!
Но тогда давайте сразу определимся Вы хотите оспорить решение ОСС или обжаловать незаконные действия чуть более 25 % голосов собственников или нарушение порядка проведения ОСС в части вынесение на ОСС вопроса не прописанного в ЖК и значит НЕ ВХОДЯЩЕГО в КОМПЕТЕНЦИЮ ОСС и что принято решение не прописанным в законе кворумом и ОСС и при принятии решения в 100%? А далее чьи права и интересы и КАК тут нарушены и что Вы хотите защитить именно эти права и по соответствующим нормам закона о защите этих прав! Только зная конкретную Вашу цель я смогу искать наилучший путь для достижения этой цели. Пока у Вас была цель наказать УО, но раз не нашёл и я и тем более Вы норм закона которые УО нарушила, то и обжаловать такие ЗАКОННЫЕ (исполнение решения ОСС) действия УО НЕЛЬЗЯ! По крайней мере до отмены решения ОСС!
Вот судебные расходы как раз суды точно компенсируют за счёт проигравшей стороны, тем более если эти расходы оформлены законно, а вот моральный ущерб и сложно доказать и суды практически и не компенсируют их! Так что приведённый Вами пример это не единичный, а МАССОВЫЙ! Но вот там важно кто был инициатор того вопроса (ОСС) и именно он и будет ОТВЕТЧИКОМ по этому делу и тогда важно Вам заключить с истцом (так как Вы только представитель истца) дружеский договор, что он Вас нанял быть его представителем и перечислил Вам по этому договору как правило 10000руб., но в оговоре это не пишите, а а устно договоритесь или по другому договору, что если дело будет проиграно и ответчик потребует компенсировать свои судебные расходы, то эти деньги пойдут на эти судебные расходы ответчику и что останется или полностью всю сумму, если Вы дело выиграете, вернёте истцу или по согласию поделите их, если истец не согласен тратить на суд такие деньги! А тогда ответчик покажет что это интересы УО заменить двери ещё не достигшие 100% износа (причина для проведения работ капремонта!) на другие двери, тем более наверняка менее удерживающее тепло и значит увеличивающие расходы на отопление и УХУДШАЮЩИЕ условия проживания в этом доме, а это нарушение УО основной цели управления МКД!!!

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3367
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 310 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение ferganik » 09 июн 2018, 20:26 #286

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты ? По закону я не нашёл запрета и Вы пока не нашли и тогда значит и ОСС и УО не нарушили в этой части закон,

есть порядок, определяющий текущий и капитальный, на кой ещё нужен запрет?
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Да и о последствиях надо подумать, так как УО тут не виновата и тогда и двери старые не вернёт и деньги потраченные ЗАКОННО по решению ОСС!
за незаконные действия не вернет? чей- то? последствия для укашки?! их проблемы, последствия для жильцов?! 600 тыров им вернется! (а может ещё 500 тыров) это приемлеиые последствия..
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты омогите мне найти за что УО наказать"!

уже давно найдено, осталось план разработать.
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Но тут вопрос КУДА выезжать, т

это не относится к ремонту.
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты А для тех кто приватизировал в том же законе прописана и ДЕПРИВАТИЗАЦИЯ

третий раз спрашиваю: порядок чем определен? хотя,закрываем вопрос..
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты есть право у УО обжаловать такое решение суда и по закону итак для должника есть штраф по дням за каждый день просрочки оплаты ЕПД и УО оттуда и компенсирует такие расходы как расходы по управлению МКД!!!

требуем уменьшения пени до нуля- укашка не понесла каких-либо убытков зе несвоевременно полученную плату :D
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты а ПРОТИВ и тогда где Вы нашли что УО обязана в судах должна представлять ЗА СВОЙ счёт юриста для защиты жителя, тем более если у него иск против УО?
по договоур управления укашка имеет право взыскивать плату за жку. значит есть юрист который оплачивается из "содержания жилья". прекращайте передергивать, где я указывал, что укашка обязана против себя юриста жильцу предоставлять?!
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты В отношениях УО с РСО нет и не может быть жителя!
я тоже так думал, пока не оказался в суде с рсо при "рабочей укашке".
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Потому и за качество РЕСУРСА отвечает РСО и перед УО и перед органами контроля
что ж ВЫ сами себе противоречите??? за некачественный ресурс укашка обязана выполнить перерасчет жильцам и требовать перерасчета с рсо- это и есть защита жильцов :good:
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты А так конечно УО буде контролировать и цену и качество РЕСУРСА,
ага, особенно, пять раз :lol: . ни разу не встречал такого.
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Или СОДЕРЖАНИЕ ОИ МКД это по Вашему не уборка в том числе помещений и двора входящих в состав ОИ МКД??
опять передергиваете! ещё раз: убирать мкд не = управление.
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты одержать и ремонтировать квартиру такого "оббивателя порогов для жалоб" "раз по ЖК я плачу "за содержание и ремонт ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ""!
дословно читайте, иначе какого черта так называть развод на бабло в счет имущества, не зарегистрированного на жильца!
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты отому жители чаще суды и проигрывают,
потому что врач не должен разбираться как должен содержаться дом, иначе мастер укашки останется инвалидом! все к этому и идет. :drink:
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Но так как Вы только "представитель", то кого и ДЛЯ ЧЕГО???
это имеет значение?
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Так как я Вас убедил в законности падения температуры ГВС
я давно знаю, что перерасчет требовать не могу, а требовать соблюдения СанПиН- разумеется.. да еще штраф и моралку в суде получу за отклонение температуры.
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты а вот моральный ущерб и сложно доказать и суды практически и не компенсируют их!
потребитель всегда получает моралку по суду, ни разу суд не посмел отказать в ней.

Валерий Поздняков
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 5 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 10 июн 2018, 11:27 #287

ferganik писал(а):Источник цитаты есть порядок, определяющий текущий и капитальный, на кой ещё нужен запрет?

Вы опять пименяете одни термины к другим отношениям и действиям УО и список работ по ПП 290 это МИНИМАЛЬНЫЙ и потому носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер и раз не прописано строго какие работы туда можно добавлять, то пленум ВС подтвердил что решением ОСС можно добавить в этот список и ИНЫЕ услуги, что описаны в ст.779 ГК РФ, но только при 100% кворуме ОСС и только если 100% голосов "за"! В ст.246-247 это прописано для всех действий с ОИ МКД как "по согласию ВСЕХ участников отношений, а при недостижении согласия по решению суда"! А потому порядок что носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер нельзя нарушить добавлением туда других работ!
ferganik писал(а):Источник цитаты за незаконные действия не вернет? чей- то? последствия для укашки?! их проблемы, последствия для жильцов?! 600 тыров им вернется! (а может ещё 500 тыров) это приемлеиые последствия..

Ну незаконность действий УО Вы так и не доказали нормами закона, а "сплетни и слухи" суд не рассматривает! По судебной практике при наличии решения ОСС суд вообще УО не привлекает к ответственности, даже если и УО иначе применила решение ОСС, но это надо ДОКАЗАТЬ нормами закона как нарушение решение ОСС УО! Пока и это Вы не доказали! И вернуть деньги УО может только в деньги на счёте УО в статью "за содержание и текущих ремонт ОИ МКД"! Но в законе нет запрета решением ОСС эти деньги ЖИТЕЛЕЙ потратить на иные работы, если при этом не нарушено исполнение текущего ремонта и содержания ОИ МКД! А пока проблемы только у Вас, но Вы в этих отношениях всего лишь "гость"! Вы не смотрите закон, а судебную практику ТЕМ БОЛЕЕ и её у Вас наверное и нет, а я смотрю ПОЛНУЮ и ОБНОВЛЯЕМУЮ судебную практику и рекомендации ВС и КС по этой судебной практике и вот получил новые рекомендации за первое полугодие 2018г.! Так что тут тоже возврат денег растраченных УО не на те работы что по ДУ МКД и решению ОСС только на счёт УО в деньги "на содержание и текущий ремонт ОИ МКД" и других работ по УПРАВЛЕНИЮ МКД!
ferganik писал(а):Источник цитаты уже давно найдено, осталось план разработать.

Найдено не в законе, а в Вашей "замусоренной слухами и сплетнями про УО" голове, но суд рассматривает только ДОКАЗАТЕЛЬСТВА сторон, а не слухи!!! А как применить слухи и сплетни для наказания УО за ИСПОЛНЕНИЕ решения ОСС я не знаю в законе и нет в судебной практике, тем более одобренной ВС или КС!
ferganik писал(а):Источник цитаты
это не относится к ремонту.


Куда выселять жителей при исполнении капремонта по ст.16 закона о приватизации описано в правилах проведения такого ремонта для ГОСУДАРСТВА, а если это капремонт по решению ОСС, то там же должен решён вопрос куда всех выселять! Читайте рекомендации КС по этой части!
ferganik писал(а):Источник цитаты третий раз спрашиваю: порядок чем определен? хотя,закрываем вопрос..

Если Вы всё о деприватизации не знаете как вернуть квартиру государству, то и вопрос к государству что не нашли в законе о приватизации и в каждом регионе свои и порядки и органы по деприватизации и там Вам чётко расскажут что надо сделать и что подписать или предоставить в этот орган!
ferganik писал(а):Источник цитаты требуем уменьшения пени до нуля- укашка не понесла каких-либо убытков зе несвоевременно полученную плату

По закону нет уменьшения пени и можно только отменить её если докажете Вашу невозможность оплаты в срок по независящим от Вас причинам! Да у вас и использование ОИ МКД другими есть по решению ОСС и оттуда тоже денежки в УО "капают" и что не реализовано на текущий ремонт в новом МКД и поэтому и двери у вас замененены по решению ОСС "с учётом денег за 2016г." и это остаток от текущего ремонта в НОВОМ доме за предыдущие года!
ferganik писал(а):Источник цитаты по договоур управления укашка имеет право взыскивать плату за жку. значит есть юрист который оплачивается из "содержания жилья". прекращайте передергивать, где я указывал, что укашка обязана против себя юриста жильцу предоставлять?!

УО для жителя тем более юриста по закону НЕ ОБЯЗАНА содержать и этого нет в перечне работ по управлению МКД как обязанность УО!!! Вы путаете УО с ГЖИ!
ferganik писал(а):Источник цитаты что ж ВЫ сами себе противоречите??? за некачественный ресурс укашка обязана выполнить перерасчет жильцам и требовать перерасчета с рсо- это и есть защита жильцов

Ну что УО отвечает перед жителями это очередные "сплетни и слухи" в Вашей голове и читайте по этой части недавно вышедшие разъяснения Минстроя! Если некачественный ресурс, то это отношения УО с РСО, а перед жителями УО отвечает только по качеству КУ и если некачественный ресурс на качество КУ не повлиял и не пошёл в убыток жителям и только в убыток УО, то почему УО за это должна отвечать перед жителями, а не РСО перед УО??? Вы совсем в этом вопросе запутались и не открывайте новые темы которые не хотите рассматривать далее, да и я не справочник по "слухам и сплетням"!
ferganik писал(а):Источник цитаты ага, особенно, пять раз :lol: . ни разу не встречал такого.

Ну если Вы не видели исполнения ЗАКОНА о предоставлении РЕСУРСОВ, то это не значит что таких законов нет!
ferganik писал(а):Источник цитаты опять передергиваете! ещё раз: убирать мкд не = управление.

Когда же Вы ЧИТАТЬ закон будете или ничего там не понимаете? Что тогда по Вашему в ЖК и ином жилищном законодательстве прописано в части работ по управлению УО или ТСЖ МКД прописано? Или Вы ещё скажите что ТСЖ это "самоуправление МКД жителями"? :P
ferganik писал(а):Источник цитаты дословно читайте, иначе какого черта так называть развод на бабло в счет имущества, не зарегистрированного на жильца!

Если Вы жилищное законодательство не читаете и НЕ ПОНИМАЕТЕ, то закон о регистрации имущества тем более! А там чётко указано, что при регистрации помещения в МКД на собственника помещения регистрируется и ДОЛЯ В ПРАВЕ совместной собственности на ОИ МКД и в новых документах это указываться теперь должно ОБЯЗАТЕЛЬНО!
ferganik писал(а):Источник цитаты потому что врач не должен разбираться как должен содержаться дом, иначе мастер укашки останется инвалидом! все к этому и идет.

А у вас что МКД управляет врач, а не УО? И есть по закону управление МКД что прописано в ЖК и ином жилищном законодательстве и есть управление домом как совместным имуществом и как личным имуществе и потому по ЖК ОСС это "орган управления домом" именно в этой части!!! Точнее надо сказать "орган управления ОИ МКД"!
ferganik писал(а):Источник цитаты Валерий Поздняков писал(а):
Источник цитаты Но так как Вы только "представитель", то кого и ДЛЯ ЧЕГО???

это имеет значение?


Потому что Вы ОБЯЗАНЫ защищать только права и интересы того, кого представляете, а не сугубо свои личные!!!
ferganik писал(а):Источник цитаты я давно знаю, что перерасчет требовать не могу, а требовать соблюдения СанПиН- разумеется.. да еще штраф и моралку в суде получу за отклонение температуры.

Ну за моралку даже при явных доказательствах морального УЩЕРБА суд практически не компенсирует! А в части наказания УО за отклонение температуры ГВС у ПОТРЕБИТЕЛЯ (не на входе!) читаейте решение пленума ВС что это отклонение В ПРЕДЕЛАХ НОРМЫ!!! Хотя Вы и законы не читаете и не понимаете, а постановления пленума ВС или решения КС ТЕМ БОЛЕЕ!!!
ferganik писал(а):Источник цитаты потребитель всегда получает моралку по суду, ни разу суд не посмел отказать в ней.


Суд может только компенсировать за счёт проигравшей стороны судебные расходы и тот УЩЕРБ, что ДОКАЗАН прямыми ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ и чем Вы докажите "моральный ущерб"? Вам от него скорую вызвали и есть решение врачей что Вам плохо стало "от морального ущерба"! Документа нет - нет и морального ущерба!!! А "личные хотелки" суд не компенсирует!!! Тем более чётко прописано что судебные расходы тоже только с предоставлением ДОКУМЕНТОВ компенсируются, а моралный ущерб тоже только с предоставлением документа о таком ущербе и что он именно от этого возник и такую компенсацию суд не обязан, а МОЖЕТ компенсировать, т.е. это носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер, а не обязательный, да и доказать ДОКУМЕНТАЛЬНО такой ущерб МОРАЛЬНЫЙ и, тем более, что он именно от этого у Вас возник, практически НЕВОЗМОЖНО и читайте по этой части рекомендации для судов от ВС и КС!!!

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3367
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 310 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 июн 2018, 20:25 #288

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Вы опять пименяете одни термины к другим отношениям и действиям УО

укашка имеет право грабить, жильцы имеются право быть ограбленными. я ничего не подменяю, чтобы не компетентные жильцы там не нарешали, укашка обязана следовать закону. закон предусматривает два вида работ, они не пересекаются, если конкретная работа имеется в одном из перечней, то никакой собственник не имеет право назвать работу как из другого перечня.
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Но в законе нет запрета решением ОСС эти деньги ЖИТЕЛЕЙ потратить на иные работы, если при этом не нарушено исполнение текущего ремонта и содержания ОИ МКД!

правильно, т.к. в данном случае работы по кап ремонту оплачены из текущего.Вы, прежде чем "давить" на отсутствие запретов, посмотрите, какие запреты есть в жилищном законодательстве. закрываем вопрос по доводам на "отсутствие запрета".
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты ам Вам чётко расскажут

правильно, порядок не установлен (каждый сам его устанавливает), так что все по суду :drink:
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты По закону нет уменьшения пени
чей-то? лично писал такие ходатайства со ссылкой на нпа
Показать текст
Конституционный Суд РФ по делам № 11-П от 15.07.99 (п. 5), 14-П от 12.05.98 (п. 4), 8-П от 11.03.98, 13-О от 22.04.2004, 9-О от 24.01.2006, 154-О от 22.04.2004, 11-П от 24.06.2009 (п. 4) сформулировал правовую позицию, в соответствии с которой санкции штрафного характера должны отвечать тре-бованиям справедливости и соразмерности. Принцип соразмерности предпо-лагает установление ответственности за виновное деяние и ее дифференциа-цию в зависимости от тяжести содеянного, размера и характера причиненного ущерба, компенсационного характера применяемых санкций, степени вины правонарушителя и иных существенных обстоятельств.
Таким образом, неустойка носит компенсационный характер и призвана уменьшить неблагоприятные последствия, вызванные нарушением обязатель-ства.
Право суда на снижение размера неустойки закреплено в ст. 333 ГК РФ, согласно которой, если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна по-следствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку. В пункте 42 Постановления Пленума ВС РФ от 01.07.1996 №6, Пленума ВАС РФ №8 при решении вопроса об уменьшении неустойки (ст. 333) необходимо иметь в виду, что размер неустойки может быть уменьшен судом только в том случае, если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна послед-ствиям нарушения обязательства. При оценке таких последствий судом могут приниматься во внимание в том числе обстоятельства, не имеющие прямого отношения к последствиям нарушения обязательства (цена товаров, работ, услуг; сумма договора и т.п.).


Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты АКОНА о предоставлении РЕСУРСОВ, то это не значит что таких законов нет!
в каком месте жилец потребляет ресурсы??? прекращайте подменять понятия..
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты и это остаток от текущего ремонта в НОВОМ доме за предыдущие года!
чушь! деньги списаны за два года, а не за один, подозреваю, что вторые двери установлены за деньги, собранные в этом, третьем , году, т.е. ещё какая то сумма списана с текущего ремонта 2018 г. (проверим в конце месяца).
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты УО для жителя тем более юриста по закону НЕ ОБЯЗАНА содержать и этого нет в перечне работ по управлению МКД как обязанность УО!!!
бред. право укашки на взыскание задолженности определено и в ДУ, посему- реализация этого права оплачивается жильцами по "содержание". решение долго в архиве искать, посему закрываем тему.
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты и если некачественный ресурс на качество КУ не повлиял и не пошёл в убыток жителям и только в убыток УО, то почему УО за это должна отвечать перед жителями,
а если повлиял? водичка ржавая и не горячая.. напруга 198 В, а не 220В...
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты в части работ по управлению УО или ТСЖ МКД прописано?
ну и приведите весь перечень работ по управлению! слабо? или там только одна работа- порядок наводить???
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты ся и ДОЛЯ В ПРАВЕ совместной собственности на ОИ МКД и в новых документах это указываться теперь должно ОБЯЗАТЕЛЬНО!
покажите Вашу или иную долю! чтобы вот можно было там написать-"моё"! а всё остальное- фантазии чинуш. право собственности на квартиру позволяет проживать в квартире, а эфимерная доля ОИ - позволяет быть быть ограбленным.
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты А у вас что МКД управляет врач, а не УО?
понятия не имею, точнее никто им не управляет. но деньги исправно грабят.
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты и потому по ЖК ОСС это "орган управления домом" именно в этой части
у семерых нянек дитя без глазу-слышали такую поговорку? посему, отсутствие компетенций жильцов- вред для мкд, польза для грабителей (обладающих даже правом грабить и высочайшими компетенциями).
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Потому что Вы ОБЯЗАНЫ защищать только права и интересы того, кого представляете, а не сугубо свои личные!!!

какое это имеет значение в ситуации вокруг тамбурных дверей- Вы понимаете вопрос? :jokingly:
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Документа нет - нет и морального ущерба
крайний раз три тыщи товарищ получил моралки с укашки (это с моим участием). без документов, на основании закона о бесправии потребителя.

Валерий Поздняков
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 5 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 11 июн 2018, 23:48 #289

ferganik писал(а):Источник цитаты укашка имеет право грабить, жильцы имеются право быть ограбленными. я ничего не подменяю, чтобы не компетентные жильцы там не нарешали, укашка обязана следовать закону. закон предусматривает два вида работ, они не пересекаются, если конкретная работа имеется в одном из перечней, то никакой собственник не имеет право назвать работу как из другого перечня.

А по какому закону Вы нашли что УО имеет право грабить? Вот право "быть ограбленным" гарантировано ВСЕМ Конституцией РФ!
А с терминами Вы действительно запутались к чему их применять и у Вас уже не список (ремонт) работ называется по закону КАПИТАЛЬНЫЙ или ТЕКУЩИЙ, а сами работы и в каком законе такой бред Вы нашли? И после этого Вы продолжаете доказывать не предоставляя решения суда, что выигрываете суды и без ссылок на закон??? А законом не только НЕ ЗАПРЕЩЕНО брать работы из Капитального ремонта в Текущий, но по новые добавления в закон даже ТРЕБУЮТ от УО по ходу контроля за состоянием ОИ МКД рекомендовать жителям сделать капитальный ремонт отдельных элементов ОИ МКД, где текущий ремонт менее эффективен! Или Вы скажите что это только с апреля этого года когда это утвердила Госдума? Но Верховный суд ещё ранее это рекомендовал, так как в законе это не запрещено и значит МОЖНО!!!
ferganik писал(а):Источник цитаты правильно, т.к. в данном случае работы по кап ремонту оплачены из текущего.Вы, прежде чем "давить" на отсутствие запретов, посмотрите, какие запреты есть в жилищном законодательстве. закрываем вопрос по доводам на "отсутствие запрета".

Но Вы пишите о таких "запретах" не указывая ПРЯМЫЕ нормы закона и тогда это Ваше очередное ЛИЧНОЕ мнение ничем не обоснованное, даже здравым смыслом!!! И после этого Вы продолжаете утверждать что выигрываете суды о наказании за нарушение закона не предоставляя в суд ДОКАЗАТЕЛЬСТВ и самого закона в чём и кем он нарушен и якобы выигрываете суды о возмещении МОРАЛЬНОГО ущерба не указывая прямых норм закона и ДАЖЕ не предоставляя доказательств такого ущерба и не доказывая что он именно по вине УО был якобы причинён жителю "падающему в обморок от любой сплетни про "мошенника УО"??? Или это суды Вашей бабушки с подругами на скамейке в деревне, куда Вы такие иски подаёте??? :P
ferganik писал(а):Источник цитаты правильно, порядок не установлен (каждый сам его устанавливает), так что все по суду

Не каждый, а есть федеральные нормы закона и есть региональные, но в любом случае это НПА, а не "как житель установит или лично сам чиновник и для каждого жителя разные порядки депрватизации?! Очередной Ваш БРЕД?!
ferganik писал(а):Источник цитаты чей-то? лично писал такие ходатайства со ссылкой на нпа

Не путайте что разрешено законом и что лично Вам хочется! Если пени законные и нет описанных в законе доказательств у Вас что пени или должны быть снижены или полностью убраны, то какая УО их убирает В НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА по Вашей личной
ferganik писал(а):просьбе или у Вас такая "просьба" к УО в долларах???
Источник цитаты в каком месте жилец потребляет ресурсы??? прекращайте подменять понятия..

Вы опять путаете термины и по Вашему то что до дома это оно, а что у конечного потребителя совсем иное? Или это у Вас по принципу "однако в процессе пути собачка могла подрасти"?! Если по КУ в доме не закрытая система (например ГВС или когда в доме трансформатор перевода высоковольтного напряжения в низкое, хотя последнее для МКД ЗАПРЕЩЕНО!), то что на входе в МКД, то должно быть и на выходе у потребителя в соответствии с требованиями закона для КУ! Или по Вашему если в доме открытая система ГВС и на входе в дом вода ниже нормы температурой, то УО должна греть (своим задом?) такую КУ до нужной температуры? Очередной Ваш бред не подкреплённый нормами закона!
ferganik писал(а):Источник цитаты чушь! деньги списаны за два года, а не за один, подозреваю, что вторые двери установлены за деньги, собранные в этом, третьем , году, т.е. ещё какая то сумма списана с текущего ремонта 2018 г. (проверим в конце месяца).

Так тут все работы по текущему ремонту за 2016г. УО ИСПОЛНИЛА и это ОСТАТОК денег за текущий ремонт и содержание ОИ МКД и потому УО и предложила заменить двери на алюминевые и Вы не доказали что они хуже, чем те старые двери и тогда какой закон и в чём нарушила УО исполняя решение ОСС на что ей потратить этот остаток денег ЖИТЕЛЕЙ!!! Вы потому и любите тему закрывать, что изначально придумали БРЕД, которого нет в законе и потому Вам и крыть нечем на мои вопросы, кроме как тему невыгодную для Вас лично ЗАКРЫТЬ, хотя другим нужны нормы закона, а не личное Ваше мнение "спеси-алиста"! Это только решением ОСС, а не решением УО, можно снизить тариф на содержание и текущий ремонт ОИ МКД, если деньги эти ежегодно остаются! Но раз ОСС решила тратить их на ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ работы по управлению МКД и это законом РАЗРЕШЕНО, то тогда что по Вашему нарушено таким решением ОСС (какой закон и В ЧЁМ нарушен?) и кого и по какому закону за это можно наказать и КАК??? Опять только Ваше личное мнение?
ferganik писал(а):Источник цитаты бред. право укашки на взыскание задолженности определено и в ДУ, посему- реализация этого права оплачивается жильцами по "содержание". решение долго в архиве искать, посему закрываем тему.

Но решение суда это не НПА и права УО не могут оплачиваться жителями, так как они ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ УО нормами закона!!! Потому Вы и эту тему закрываете, что в ответ мне Вам крыть нечем из НПА, кроме как из личного мнения или матом?!
ferganik писал(а):Источник цитаты а если повлиял? водичка ржавая и не горячая.. напруга 198 В, а не 220В...

А это уже не ресурс, а коммунальная услуга и за неё по закону и по ДУ МКД отвечает перед жителями УО! И жителю по барабану кто виноват и когда одна УО за ВСЁ ответственная и РСО с УО невозможно жителя гонять между ними сваливая вину друг на друга и у жителя нет ДОГОВОРНЫХ отношений с РСО, а по ст.779 ГК РФ на все платные услуги должен быть ПРЯМОЙ договор между потребителем и исполнителем услуги! Для КУ есть публичный ДУ МКД и он обязателен для всех собственников, даже кто его не подписал!
ferganik писал(а):Источник цитаты ну и приведите весь перечень работ по управлению! слабо? или там только одна работа- порядок наводить???

И где же Вы нашли, что управление МКД это только одна работа "порядок наводить" и тогда в ЧЁМ и какой порядок УО наводить? Очередной Ваш личный бред??? А список работ по управлению МКД длинный и ОТКРЫТЫЙ для решений ОСС и только в ПП РФ 416 коротко изложено основное в этой главе: "II. Стандарты управления многоквартирным домом

4. Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов: ..."!
Хотя Вы законы не читаете и не применяете и пользуетесь только личным мнением и личными "понятиями законов", так что и это для Вас не закон???
ferganik писал(а):Источник цитаты покажите Вашу или иную долю! чтобы вот можно было там написать-"моё"! а всё остальное- фантазии чинуш. право собственности на квартиру позволяет проживать в квартире, а эфимерная доля ОИ - позволяет быть быть ограбленным.

По закону "доля в праве на ОИ МКД не выделима в натуре" и дооля в любом праве СОВМЕСТНОЙ собственности не может быть выделена в натуре и может быть только разделение этих долей, в том числе и на квартиру если совладелец не один! Или Вам всё хочется "пощупать лично"? А право как Вы "пощупаете" или продадите? Права устанавливаются законом, а не продаются "на чёрном рынке"! Хотя по Вашим "личным законам" всё иначе!!!
ferganik писал(а):Источник цитаты понятия не имею, точнее никто им не управляет. но деньги исправно грабят.

Вот в том вся Ваша беда, что Вы во всём, тем более в НПА "понятия не имею" и используете только личное мнение! Вы даже что такое по ЖК "управление МКД" не знаете и что такое "орган управления домом" и что в этом случае законодатель заложил под термином "управление домом"!!! Или у вас дом такой "неуправляемый", как и ВЫ, что им никто не управляет, потому что он НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ???
ferganik писал(а):Источник цитаты у семерых нянек дитя без глазу-слышали такую поговорку? посему, отсутствие компетенций жильцов- вред для мкд, польза для грабителей (обладающих даже правом грабить и высочайшими компетенциями).

Так никто Вас не насилует стать собственником помещения в МКД и одновременно обладателем долей в праве на ОИ МКД и можете домик в деревне иметь или вообще там "у бабушки жить", раз Вы такой некомпетентный в части владения и распоряжения СОВМЕСТНЫМ имуществом!!! Но есть закон, который "компетенцию" жителя прописывает и если жители, как и Вы, даже ЖК не читают и НЕ ПОНИМАЮТ, то "горбатого только могила исправит"!!!
ferganik писал(а):Источник цитаты
какое это имеет значение в ситуации вокруг тамбурных дверей- Вы понимаете вопрос?

Вопрос не обоснованный нормами НПА и от "обывателя" понять сложно, если у Вас все вопросы типа "как наказать УО за исполнение УО решения ОСС в части на что УО потратить деньги жителей"!!! Это всё равно что вопрос "как наказать за ИСПОЛНЕНИЕ норм закона"!!!
Хотя Вы в этой части "СПЕСИ-али-СТ" и тогда сами на свои вопросы и отвечайте лично себе и не засоряйте такими вопросами сайт, тем более в теме СОВСЕМ О ДРУГОМ!!!
ferganik писал(а):Источник цитаты крайний раз три тыщи товарищ получил моралки с укашки (это с моим участием). без документов, на основании закона о бесправии потребителя.

"В моём колхозе! Под моим личным руководством! ..." это фильм про Вас? У вас даже законы личные и личный суд и только у Вас есть закон "о бесправии потребителя"!!! А в Российском законодательстве есть "закон о защите прав потребителя", хотя для Вас и в "вашей стране обывателей" законы РФ НЕ ДЕЙСТВУЮТ?!

Валерий Поздняков
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 5 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 17 июн 2018, 00:08 #290

Так как у ferganik нет ссылок на НПА где якобы запрещено брать для текущего ремонта работы что входят в капремонт, то придётся мне доказать ему ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ и не только нормами НПА, но и решением суда, которое поддержал и Верховный суд! Вот одно из таких решений о замене части оконных блоков на новые в ходе ТЕКУЩЕГО ремонта и суд признал это не нарушением, а ИСПОЛНЕНИЕМ закона:Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 13.02.2017 N Ф07-13241/2016 по делу N А42-9738/2015
"К текущему ремонту производственных зданий и сооружений относятся работы по систематическому и своевременному предохранению частей зданий и сооружений и инженерного оборудования от преждевременного износа путем проведения профилактических мероприятий и устранения мелких повреждений и неисправностей (пункт 3.4 Положения МДС 13-14.2000), а к капитальному ремонту производственных зданий и сооружений относятся такие работы, в процессе которых производится смена изношенных конструкций и деталей зданий и сооружений или замена их на более прочные и экономичные, улучшающие эксплуатационные возможности ремонтируемых объектов, за исключением полной смены или замены основных конструкций, срок службы которых в зданиях и сооружениях является наибольшим (каменные и бетонные фундаменты зданий и сооружений, все виды стен зданий, все виды каркасов стен, трубы подземных сетей, опоры мостов и др.) (пункт 3.11 Положения МДС 13-14.2000).
Перечень работ по текущему ремонту содержится в приложении N 3, по капитальному ремонту - в Приложении N 8.
Из приложения N 3 Положения МДС 13-14.2000 следует, что к работам по текущему ремонту зданий и сооружений относятся исправление перекосов дверных полотен и ворот и укрепление их путем постановки металлических угольников и нашивки планок; укрепление переплетов с частичной заменой горбыльков переплетов; устройство новых форточек; смена разбитых стекол, промазка фальцев замазкой; оконопатка оконных и дверных коробок в деревянных рубленых стенах, а также промазка зазоров между коробкой и стеной в каменных стенах; заделка щелей под подоконниками; смена неисправных оконных и дверных приборов; утепление входных дверей и ворот; постановка пружин к наружным дверям.
Согласно приложению N 8 Положения МДС 13-14.2000 к капитальному ремонту относится полная смена ветхих оконных и дверных блоков, а также ворот производственных корпусов.
Из указанных нормативных актов следует, что к капитальному ремонту относятся работы по замене всех оконных или дверных заполнений в целом в здании или в его части, а частичная их замена, без постановки на капитальный ремонт объекта или его части, относится к работам по текущему ремонту.
Материалами дела подтверждается и сторонами не оспаривается, что в рассматриваемом случае произведена замена не всех оконных блоков, а только их части (59 оконных блоков из 1100) и здание на капитальный ремонт не ставилось."!!!
Но вижу из его писем мне на почту ferganik не переубедить не только решением суда поддержанного Верховным судом, но и нормами НПА, что МОЖНО и при ТЕКУЩЕМ ремонте менять на новые дверные блоки если меняется не более 6% таких блоков и тут нет отделения дверных блоков и учитываются ВСЕ двери в доме!!! :twisted: Значит это и из числа ОИ МКД и что в помещениях собственников?! :?

Валерий Поздняков
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 5 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 19 июн 2018, 22:15 #291

Ну точно ferganik такой "подлянки", как он считает, от меня не ожидал что я буду не за него, хотя именно он меня на этот сайт пригласил, а "за справедливость" и в данном случае значит против ferganik получается невольно! Но это чтобы он не делал бессмысленных исков в суд и проигрывал дело, так что это получается и ему НА ПОЛЬЗУ, да и другим информация полезная!
А вот как оспорить и за что решение ОСС вопрос пока личный и здесь не могу выкладывать мои советы до решения вопроса, если конечно и здесь ferganik не станет БЕЗ ОСНОВАНИЙ спорить и доказывать что я не прав не предоставляя прямых норм НПА, как было по этому вопросу "можно ли за счёт денег на текущий ремонт делать работы что входят в список работ при КАПИТАЛЬНОМ ремонте"!!! Тем более что в ЖК есть только оспаривание и только в течении 6 месяцев, а вот если признать решение НИЧТОЖНЫМ это 3 года с момента когда узнал или мог узнать о такой причине (стандартный срок исковой давности), но не более 10 лет с момента проведения ОСС! Но это даже московские ГЖИ не применяют пока и считают что оспаривать можно только по нормам ЖК и только в течении 6 месяцев и только если докажешь что твоё решение могло изменить кворум при принятии решения или таким решением тебе причинён ущерб! А вот для признания решения недействительным по причине НИЧТОЖНОСТИ и времени больше и не надо этих причин ДОКАЗЫВАТЬ, потому признание решения НИЧТОЖНЫМ я всем советую и РЕКОМЕНДУЮ!!!
Но пока видимо он ещё В ШОКЕ и даже в личку молчит!
А где же тут юристы и эксперты готовые дискутировать по проблемным вопросам прямо не описанным в НПА??? Их даже с ГЖИ у меня БОЛЬШАЯ куча! Или все на лето "на Канары" укатили и там нет интернета или им не до него, так как итак развлечений БОЛЬШАЯ куча???
После моей новой формы вопросов-ответов "в шоке" даже министр ГУП ГЖИ МО и уже более 30 дней не отвечает, хотя на приёме гарантировал быстрый и подробный ответ, но тут и вопросов-ответов сразу 23 и все они против ГУП ГЖИ МО и так как я указал что молчание или некорректный ответ по КАЖДОМУ вопросу считаю подтверждение моего варианта ответа от Министра и опровержение должно только со ссылкой на ПРЯМЫЕ нормы НПА, а так как их нет, то и ответа мне пока нет в нарушение закона о работе с обращениями граждан, что тоже против министра будет мною принято! Пора на ГЖИ, как и на власть, не только пИсать в соответствующие органы контроля, но и "писАть и какать" на них, как они это делают отвечая жителям типичные шаблонные "от-писки"!!!

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 16614
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 660 раз
Поблагодарили: 7741 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение Знак » 04 июл 2018, 18:00 #292

Впервые в России директор УК из Химок приговорен по уголовной статье за злостное неисполнение предписания Госжилинспекции и судебных решений
3 июля
2018

Впервые в России директор управляющей компании привлечен к уголовной ответственности за неисполнение решения суда о понуждении к исполнению предписания Госжилинспекции. Главный государственный жилищный инспектор Вадим Соков сообщил, что мировой суд признал виновным в совершении преступления директора МП «ДЕЗ ЖКУ» из Химок Руслана Гаевского. Приговор вступил в законную силу.

По результатам проверки обращения жителей дома №4 по улице Панфилова Госжилинспекция выдала предписание об устранении нарушений в его содержании. Были выявлены разрушение штукатурно-окрасочного слоя подъездов, неосвещенный и захламленный подвал, нарушенная теплоизоляция труб, неплотный притвор дверей переходных лоджий, разрушение балконных плит.

Предписание не было исполнено в срок, после чего Госжилинспекция направила требование о судебном понуждении МП «ДЕЗ ЖКУ». Химкинский городской суд обязал УК в двухмесячный срок исполнить привести в порядок дом на улице Панфилова. Однако и это решение не было исполнено.

Тогда в дело вступили судебные приставы. Гаевский был неоднократно лично предупрежден ими о возможной уголовной ответственности. И, наконец, судебное заседание состоялось.

Перед мировым судом подсудимый свою вину признал полностью. Бездействие он объяснял отсутствием у организации денежных средств и определенных специалистов. Его виновность в злостном неисполнении решения суда была подтверждена показаниями свидетелей, протоколами следственных действий и другими документами. Рассмотрев всю совокупность обстоятельств по делу, мировой суд решил назначить наказание в виде штрафа в размере 90 тысяч рублей.

«Не буду оценивать, насколько весомой окажется сумма штрафа для руководителя крупной УК. Важнее считаю появившийся прецедент. Руководитель каждой управляющей компании обязан понимать, что законное предписание Госжилинспекции обязательно к неукоснительному исполнению. Мы будем этого добиваться судебными понуждениями, мерами административного воздействия. Особенно упорствующие, как теперь показывает практика, будут привлекаться и к уголовной ответственности», - заявил руководитель Госжилинспекции Московской области Вадим Соков.
http://gzhi.mosreg.ru/sobytiya/novosti_ ... rigovoren-

Валерий Поздняков
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 5 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 05 июл 2018, 21:56 #293

"Конституционный Суд РФ запретил пересматривать вступившие в силу решения судов на основании определений судебных коллегий Верховного Суда РФ"!
Так как ГЖИ ещё больше коррумпирована чем вся власть в России, то для неё было "в помощь" решение Верховного суда в 2017 году по вопросам ИНЫХ услуг, что многие из них являются услугами по управлению МКД, начиная с содержания видеонаблюдения изначально не входящего в состав ОИ МКД! И там (ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 20 июня 2017 г. N 11-КГ17-13) ВС даже утверждает фактически, что установить видеонаблюдение можно решением ОСС и простым большинством, т.е. чуть больше 25% голосов на весь дом и такое имущество от этого становится сразу ОБЩИМ имуществом даже без решения ОСС, как требует ГК РФ "по согласию ВСЕХ участников отношений"! Так как это было утверждено Коллегией ВС в судебную практику как подборка, то многие суды приняли это как "указание начальника как они должны решать" и потому была подана жалоба в Конституционный суд по этому решению и подборке судебной практики утверждённой Коллегией ВС и вышло решение КС, а потом и дополнения к нему, что подборка утверждённая Коллегией ВС не является нормами НПА, а носит только РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер, да и то только для судов (http://www.consultant.ru/law/hotdocs/51215.html/) и КС фактически этим, как пишут в названии разъяснения Консультант+, "Конституционный Суд РФ запретил пересматривать вступившие в силу решения судов на основании определений судебных коллегий Верховного Суда РФ"!
А это и для ГЖИ "удар в спину", так как многие из них, как и суды, стали считать эти ранее ИНЫЕ услуги действующие только по ст.779 ГК РФ (что указано более подробно в Постановлении Правительства МО о ЕПД) уже как "услуги по управлению МКД не входящие в минимальный список" и у моего подопечного ГУП ГЖИ МО тоже на это ссылается признавая законность включения платы за "охрану территории и общего имущества" и "содержание системы видеонаблюдения" не входящего пока в состав ОИ МКД! Поэтому я и искал это решение КС и считаю его важных для всех, кто спорит с судами и ГЖИ!
А сейчас ещё в апреле этого года вышел приказ Минстроя и ЖКХ (Приказ Минстроя России от 06_04_2018 N 213 пр Об утверждении платы за ОИ МКД), где прямо указано в противоречие с п. 7 ПП РФ 416, что решением ОСС можно утверждать список работ по СОДЕРЖАНИЮ и ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ ОИ МКД только работы из минимального списка по ПП РФ 290 и "без дополнительных работ и услуг" ("При осуществлении расчета (определения) средних значений размеров платы рекомендуется использовать информацию о принятых общими собраниями собственников помещений в многоквартирных домах решениях об утверждении платы за содержание жилого помещения исходя из Минимального перечня и не предусматривающих дополнительных работ и услуг") и это указано и для решений ОСС по утверждению платы за содержание и ремонт ОИ МКД ("за содержание жилого помещения" как "лукаво" написали в ЖК РФ!) и для ОМСУ при расчёте тарифа для МКД где не созданы ТСЖ или где не было ОСС о утверждении такого тарифа (хотя это прямо не написано в ЖК, но этим получается что тариф утверждает в таких МКД само ТСЖ и даже не на ОС членов ТСЖ, а просто правлением или даже одним председателем: АБСУРД достойный обсуждения, как и многое в ЖК РФ!)! По вопросу перерасчёта за ИНЫЕ фактически услуги у меня уже собрано почти всё для решения вопроса в пользу жителя, так что кому надо обращайтесь, а здесь тема о другом! А у жителей в Питере(обратились ко мне с опозданием) по иным услугам ГЖИ выписала предписание и суд его законность утвердил, а потом ТСЖ предоставило фиктивные решения ОСС и ГЖИ предписание ОТМЕНИЛА, хотя на суде такого решения не было, как и в реальности и ГЖИ законность такого "решения ОСС" не проверяла!!! ГЖИ ещё больше коррумпированная, чем суды!!!
На этот сайт меня пригласил "ferganik", но так как он сам ушёл от обсуждения вопроса и тут я не вижу дискуссии экспертов и юристов, так что захожу сюда редко и у кого есть желание дискутировать пишите мне на почту [email protected]

Валерий Поздняков
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 5 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 10 июл 2018, 11:02 #294

"Министр" ГУП ГЖИ МО почувствовал что для него пахнет его "жареным телом" и дал команду начать проверку УО по ИНЫМ услугам, называемых ГЖИ просто "дополнительные услуги", а это по п.7 ПП РФ можно добавлять решением ОСС даже в плату за жилое помещение и это после 2 лет ответов отдела "Запад" ГЖИ МО что этот вопрос не входит в компетенцию ГЖИ!!!
23 моих "коварных" вопроса-ответа поставили руководителя ГУП ГЖИ МО "в ранге министра" перед выбором: или продолжать писать моему подопечному "от-писки" или самому быть наказанным прокуратурой за такую "слишком длинную писку" в нарушение закона о работе с обращениями граждан! А какой по Вашему должен быть размер этой "писки" и допустима ли она у ГЖИ учитывая что это орган ГОСУДАРСТВЕННОГО контроля и она "женского рода"??? Тут важно так задать вопросы, чтобы ГЖИ не смогло не ответить что оно нарушает закон и не выдаёт предписание УО по этим спорным "дополнительным или иным?" услугам, которые Пленум Верховного суда частично уже признал "входящими в услуги управления МКД" и это в противоречие и закону и постановлениям МО и Минстроя о ЕПД, где эти услуги названы ИНЫМИ от услуг Ж-К сектора и новый приказ Минстроя ещё больше добавил "жару" в этот спор и потому я его и добавил в заявления-ультиматум "мини-сру" и вчера добавил "жару" указав уже на нарушения закона не только отделом "Запад" ГУП ГЖИ МО, но и самим ГУП ГЖИ МО и его руководителем закона и кто же из "царьков" любит когда его его же грязью поливают?! Жаль что тут нет дискуссии как это лучше делать по любым обращениям в ГЖИ и даже пригласивший меня сюда "ferganik" ушёл "в подполье" и даже в личку мне не пишет, чтобы я это не стал тут обсуждать "а там мой враг УО всё читает и применит это против меня" как он мне пишет на почту! Глядишь вместо него тут его "враг" УО начнёт со мною дискутировать "как воевать с ferganik"?!
Готовлю предложения в госдуму через мою коллегу по движению и в Минстрой по "отделению мух от котлет" и ИНЫХ услуг от реально ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ к минимальному списку работ по ПП РФ 290 и уточнению в ЖК как решать этот вопрос на ОСС! Пока в ЖК просто указан вопрос утверждения на ОСС списка работ и сметы по содержанию и текущему ремонту ОИ МКД, но тогда всё что направлено на достижение этой цели есть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги как указал Пленум ВС???
Чем больше "в-лез" - тем больше "дров"!!!

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 16614
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 660 раз
Поблагодарили: 7741 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение Знак » 10 июл 2018, 14:45 #295

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Готовлю предложения в госдуму через мою коллегу по движению и в Минстрой по "отделению мух от котлет" и ИНЫХ услуг от реально ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ к минимальному списку работ по ПП РФ 290 и уточнению в ЖК как решать этот вопрос на ОСС! Пока в ЖК просто указан вопрос утверждения на ОСС списка работ и сметы по содержанию и текущему ремонту ОИ МКД, но тогда всё что направлено на достижение этой цели есть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги как указал Пленум ВС???

О каких дополнительных услугах идет конкретно речь ? :?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 16614
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 660 раз
Поблагодарили: 7741 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение Знак » 10 июл 2018, 15:12 #296

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты но тогда всё что направлено на достижение этой цели есть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги как указал Пленум ВС???

Постановление Конституционного Суда РФ от 29.01.2018 N 5-П
"По делу о проверке конституционности положений статей 181.4 и 181.5 Гражданского кодекса Российской Федерации и части 1 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации в связи с жалобой гражданина С.А. Логинова"


Утвержденный общим собранием собственников размер платы за содержание общего имущества в многоквартирном доме не может устанавливаться произвольно, должен обеспечивать содержание общего имущества в соответствии с предписаниями законодательства и отвечать требованиям разумности

Конституционный Суд РФ признал не противоречащими Конституции РФ пункты 1, 3 и 7 статьи 181.4, статью 181.5 Гражданского кодекса РФ и часть 1 статьи 158 Жилищного кодекса РФ, поскольку содержащиеся в них положения по своему конституционно-правовому смыслу в системе действующего правового регулирования:

предполагают совместное участие всех собственников помещений в многоквартирном доме в расходах на содержание общего имущества в таком доме и не исключают возможность учета общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме при принятии решения об установлении размера платы за содержание жилого помещения, включающей в себя в том числе плату за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, либо размера обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, особенностей помещений в данном доме (в частности, их назначения), а также иных объективных обстоятельств, которые могут служить достаточным основанием для изменения долей участия собственников того или иного вида помещений в обязательных расходах по содержанию общего имущества в многоквартирном доме, - при том условии, что дифференциация размеров соответствующих платежей, основанная на избранных общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме дополнительных критериях для определения долей такого участия, не повлечет за собой необоснованных различий в правовом положении собственников помещений в многоквартирном доме, относящихся к одной и той же категории;

не исключают возможность признания судом недействительным решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме об установлении размера платы за содержание жилого помещения (обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме), в том числе предусматривающего различные размеры такого рода платежей для собственников жилых и нежилых помещений, но лишь в случае, если суд придет к выводу о нарушении указанным решением требований закона.

Конституционный Суд РФ, в частности, отметил следующее.

Собственникам помещений в многоквартирном доме при установлении решением общего собрания размера платы за содержание жилого помещения, включающей в себя в том числе плату за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме (в частности, в случае управления многоквартирным домом непосредственно собственниками помещений), либо размера обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме (например, в случае, когда такое решение принимается одновременно с решением о создании товарищества собственников жилья), следует в первую очередь учитывать, что платежи, обязанность по внесению которых возлагается на всех собственников помещений в многоквартирном доме, должны быть достаточными для финансирования услуг и работ, необходимых для поддержания дома в состоянии, отвечающем санитарным и техническим требованиям. При этом законодательно установленный критерий распределения бремени расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, а именно доля конкретного собственника в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, сам по себе не исключает возможность учета при принятии указанного решения особенностей соответствующих помещений (в частности, их назначения), а также иных объективных обстоятельств, которые - при соблюдении баланса интересов различных категорий собственников помещений в многоквартирном доме - могут служить достаточным основанием для изменения долей их участия в обязательных расходах по содержанию общего имущества (соотношение общей площади жилых и нежилых помещений в конкретном доме, характер использования нежилых помещений и т.д.).

Подобный подход позволяет обеспечить на основе автономии воли собственников помещений в многоквартирном доме принятие ими решения об установлении размера платы за содержание жилого помещения либо размера обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, с опорой на конкретные характеристики соответствующих помещений и условия их использования, притом что выбор дополнительных критериев для определения долей участия собственников того или иного вида помещений в обязательных расходах по содержанию общего имущества в многоквартирном доме не должен осуществляться произвольно, а основанная на этих критериях дифференциация размеров соответствующих платежей не должна приводить к недопустимым различиям в правовом положении собственников помещений в многоквартирном доме, относящихся к одной и той же категории.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body

Валерий Поздняков
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 5 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 12 июл 2018, 14:41 #297

Знак писал(а):Источник цитаты Валерий Поздняков писал(а):
Источник цитаты Готовлю предложения в госдуму через мою коллегу по движению и в Минстрой по "отделению мух от котлет" и ИНЫХ услуг от реально ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ к минимальному списку работ по ПП РФ 290 и уточнению в ЖК как решать этот вопрос на ОСС! Пока в ЖК просто указан вопрос утверждения на ОСС списка работ и сметы по содержанию и текущему ремонту ОИ МКД, но тогда всё что направлено на достижение этой цели есть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги как указал Пленум ВС???


О каких дополнительных услугах идет конкретно речь ?

Что Вы привели из Постановлений КС прямого отношения не имеет и к дополнительным, тем более ИНЫМ услугам!
А в части этих услуг, признаваемых ГУП ГЖИ МО и его руководителем "в ранге министра", как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги не указывая что они "дополняют", есть в распоряжениях Минстроя о ЕПД и рекомендациях по решению на ОСС вопроса о отверждении платы "за жилое помещение" где просто указано что это это не входящие в список Ж-К услуг ни по одному из НПА про Ж-К услуги, а в постановлении правительства МО прямо указано что это именно ИНЫЕ от Ж-К услуг и указано часть из них ("В графе 1 могут отражаться услуги, не относящиеся к жилищно-коммунальным, то есть иные услуги. Внесение потребителями платы за иные услуги и выполненные для них работы по предоставлению услуг связи и телевидения, обслуживанию запирающих устройств, охраны (консьерж) в подъезде многоквартирных домов, добровольному страхованию осуществляется в соответствии с договором, заключенным между потребителем и исполнителем или организацией, предоставляющей такую услугу."!) и здесь не указана "охрана, фактически консьерж у шлагбаумов", но этот список там не полный и главный признак что это именно ИНЫЕ услуги это что они не указаны как Ж-К услуги ни в одном НПА о таких услугах!!!
Сейчас у моего подопечного это услуги охраны у шлагбаумов, но называемые УО в ЕПД "ХИТРО" как "плата за охрану общего имущества и территории дома" и вторая (фактически третья) такая называемая УО "дополнительные работы по сохранности ОИ МКД и сохранению имущества жителей и порядка в доме это содержание и ремонт системы видеонаблюдения, установленная ещё застройщиком, но не по проекту дома и не входящего поэтому в состав ОИ МКД! А это всё равно что требовать от жителя (как я писал в заявлениях "МИНИ-СтРУ" ГЖИ МО от которых он "обкакался-испугался" и дал команду проверить УО, но пока нет команды проверить на коррупцию свой отдел "Запад", как я требовал на приёме) содержание всего оборудования и инструмента, вплоть до лопаты и метлы дворника, используемые УО (ТСЖ) для управления МКД и как ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ плата ВХОДЯЩАЯ в состав платы "за жилое помещение"! Вопрос прямо в законах не описан и распоряжения Минстроя во многом носят лишь РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер, а Постановление Правительства Московской области действует только для МО и даже для Москвы, тем более других регионов РФ НЕ ДЕЙСТВУЕТ и только может применяться ПО АНАЛОГИИ!
В Питере тоже аналогичный случай, только там вместо УО ТСЖ, хотя, как я доказал, это не товарищество СОБСТВЕННИКОВ жилья (ТСЖ), а всего лишь отдел застройщика созданный как ТСЖ по закону ныне не действующему о ТСЖ! Да и нет решения ОСС о выборе этого способа управления МКД, так что там и ТСЖ "липовое" и управление МКД этим ТСЖ тоже ЛИПОВОЕ!!!
Но здесь нет дискуссии по этой теме и ГУП ГЖИ МО прямо НЕОДНОКРАТНО отвечало, что вопросы предоставления ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ услуг не входят в полномочия ГЖИ, пока я не доказал нормами НПА их "МИНИ-СтРУ" что это не полномочия, а ОБЯЗАННОСТЬ ГЖИ! А что решения КС и Постановления Пленума ВС тоже ЗАКОН даже ГУП ГЖИ МО не хотят признавать, так что пришлось и это доказывать: "Ох не лёгкая это работа - из болота тащить бегемота" в лице суда и ГЖИ, особенно из "болота" их личных пониманий и трактовок норм НПА!!!
После завершения моей "войны" с ГУП ГЖИ МО хотел тут открыть отдельную тему, но вижу желающих дискутировать тут нет??? Или тут у каждого своё личное "болото трактовок и применений норм НПА", как у "ferganik"?!

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 16614
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 660 раз
Поблагодарили: 7741 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение Знак » 12 июл 2018, 15:40 #298

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты но вижу желающих дискутировать тут нет???

Но почему нет, у форумчан может быть свое видение...
А пассивность жителей обусловлена как я думаю исторически, да и вникать во всё круговертие НПА по ЖКХ у многих просто на это времени нет или желания... Да и понять наши НПА и как их применять в том или ином случаи, это дорогого стоит :roll: 8-)
Как то так...

Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты ОБЯЗАННОСТЬ ГЖИ!

По жилищным инспекциям это отдельный разговор, а если ГЖИ так сказать сотрудничает с УО, то это труба..., неимоверных усилий стоит заставить ГЖИ исполнять свои обязанности, с этим даже и не спорю.

Валерий Поздняков
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 5 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 12 июл 2018, 16:59 #299

Знак писал(а):Источник цитаты Но почему нет, у форумчан может быть свое видение...
А пассивность жителей обусловлена как я думаю исторически, да и вникать во всё круговертие НПА по ЖКХ у многих просто на это времени нет или желания... Да и понять наши НПА и как их применять в том или ином случаи, это дорогого стоит :roll: 8-)
Как то так...
Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:

Валерий Поздняков писал(а):
Источник цитаты ОБЯЗАННОСТЬ ГЖИ!


По жилищным инспекциям это отдельный разговор, а если ГЖИ так сказать сотрудничает с УО, то это труба..., неимоверных усилий стоит заставить ГЖИ исполнять свои обязанности, с этим даже и не спорю.


Пассивность от того, что так государство их приучило, как и к "колхозной" жизни!Ведь даже по ЖК многие понимают, что способ управления МКД "ТСЖ" это как УО, только "своя УО"! На сайте tsj.ru я много спорил с "ТСЖистами" и доказывал нормами НПА и решениями судов, что ТСЖ это СОВМЕСТНОЕ управление не только ОИ МКД, но и самим МКД когда этот способ выбран! Но вот как на деле реализовывать эту "совместность" в ЖК не прописано, тем более в ПП РФ 416 и нет постановления о "управлении МКД СОВМЕСТНО"! Наша (по движению "Жилищная солидарность" экспертом-консультантом которого я являюсь) Хованская не хочет больше с "Едрёно-россами" спорить выдвинувшими её в председатели комитета по ЖКХ в Госдуме и об этом она нам заявила сразу и даже отменила заявку в Конституционный суд об отмене в ЖК про Совет дома, тем более что собственники ОБЯЗАНЫ в КАЖДОМ доме создать или ТСЖ или Совет дома, так как такое насильственное "объединение" противоречит конституции РФ! Другой наш коллега по движению "ЖС" бывший уполномоченным по правам человека в Москве тоже был "куплен" ЕР и переведён в Общественный совет и в новом составе совет тоже "молчит" против власти и даже и форумов и экспертный совет закрыли, так что и там у меня нет возможности дискутировать! А тогда как разъяснить жителям как надо применять жилищное законодательство в ИХ интересах, если все госорганы работают на власть и "разъясняют" в интересах власти и монополистов ЖКХ, а юристам главное деньги заработать! Да уже и правозащитники работают "на власть" и монополистов ЖКХ, как и "депу-папы" в Госдуме!!!
А воевать с ГЖИ мало есть у кого желание, тем более в интересах не своих личных и даже когда его наняли для этого. Проще показать активность и отработать "зря-плату", ведь по договору и юристы и адвокаты и просто представители (как я) не гарантируют что выиграют дело, так как в России ПРАВОСУДИЕМ и "не пахнет", а вот коррупцией и в ГЖИ и в судах "очень воняет"! Вот я на это и надавил, что у меня есть доказательства наличия коррупции в отделе "Запад" ГЖИ МО и потому "руко-водитель" ГУП ГЖИ МО Соков стал руководить и ответами своих отделов мне, потому что понял как я эти ответы использую против ГУП ГЖИ МО в интересах моего подопечного! Сейчас проверки УО добился и отправил запрос почему нет проверки отдела "Запад" на наличие коррупции доказанную мною??? Если опять "министр" промолчит, то подам уже на него в прокуратуру и "царю-батюшке" Президенту и пусть "воюет" сам с коррупцией как обещал на выборах, тем более что и законы по этой части обновили и УЖЕСТОЧИЛИ! А вот кто и ИСПОЛНЯЕТ ли СПРАВЕДЛИВО проверку ГЖИ пока не ответили, так как тут, как и на суд, можно жаловаться только его "голове" и тогда она "правой" рукой проверит "левую" и ответит Вам, что частично ваша информация подтвердилась и если сильно доказали, то даже уволит сотрудника ГЖИ из одного отдела и завтра он будет работать уже в другом и я это уже проходил!!!
Так что пока в России не будет настоящего САМОУПРАВЛЕНИЯ на местах начиная с МКД порядка в России не будет и будет как и раньше "вот приедет барин ..."!!! При принятии закона о "самоуправлении" я с коллегами много спорили каким должен быть этот закон и что такое полноценное САМОуправление хотя бы в МКД, но депутаты сидят в Госдуме на "не ЗРЯ-плате" и раз Государство (монополисты ЖКХ) её им платит, то на них они и "работают", а народ только выбирает кто будет на очередной срок работать НЕ НА НАРОД в госдуме!!! Потому что не имеющий царя в голове будет иметь царька на своей шее, который будет "иметь" обладателя этой "шеи-кобылы"!!! :jokingly:

Валерий Поздняков
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 5 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 13 июл 2018, 13:54 #300

Знак писал(а):Источник цитаты Но почему нет, у форумчан может быть свое видение...
А пассивность жителей обусловлена как я думаю исторически, да и вникать во всё круговертие НПА по ЖКХ у многих просто на это времени нет или желания... Да и понять наши НПА и как их применять в том или ином случаи, это дорогого стоит :roll: 8-)
Как то так...


К сожалению на форумах всё меньше экспертов и они большей частью или читают лекции или наняты как представитель жителя и всё это ЗА ДЕНЬГИ жителей, даже если на эти лекции ездят в "Московию" правление ТСЖ или жилищного кооператива, которые не понимают и сами эксперты тоже, что ТСЖ и жилищный потребительский кооператив (ЖПК) разные и по сути и по содержанию! А у рядовых жителей зачисливших себя в "эх-спёр-ты" чаще не своё видение, а чужое "видЕнье". На сайте TSJ.RU много спорил с такими "ТСЖисты эх-спёр-ты" что в отличии от УО способ управления МКД "ТСЖ" это когда не юрлицо ТСЖ управляет домом, а прописано по ЖК "совместное" управление и ОИ МКД и самим домом, но не прописано для кого эта "сов-местимость" ("месть советского воспитания колхозным строем"!) и как её осуществлять и ТСЖ совсем иной и способ управления и другая форма объединения собственников недвижимости (точно не ТСН, а ЖПК) и для ЖПК управляет даже не само юрлицо ЖПК (как УО), а правление кооператива и это аналог "госдуме" только в пределах МКД! Но чаще всего и для ТСЖ и для ЖПК "царьки" председатели (даже не юрлицо ЖПК) управляют и домом и жителями используя собственников коммерческих нежилых помещений! Сейчас ко мне обратились 2 дома из разных городов вдали от Москвы быть их представителем в судебных и с ГЖИ спорах, так как и суды и ГЖИ жителям купить сложнее, чем коммерческим УО и "царькам-председателям" дающим взятку из денег жителей что оплачены на содержание и текущий ремонт ОИ МКД свыше нормы (уже в утверждаемом ОМСУ тарифе есть такое превышение и в одной из телепередач с Галиной Хованской мы это разъясняли и только сейчас и Конституционный суд и Минстрой считают что надо брать по минимуму, а не "в среднем по региону, как средняя температура по больнице между отделением для покойников и с высокой температурой"!)! Тем более в ЖК (Вы правы) так всё напутано даже с терминами (есть управление домом органом управления ОСС и есть "управление МКД" способом управления, а не конкретным лицом, так как ТСЖ это "совместное" по названию управление ОИ МКД и самим МКД!) и тем более с часто меняющимися правилами "управления" не МКД, а доходов УО и ТСЖ из карманов жителей! Как показала практика обращений ко мне за советом или чтобы нанять быть представителем в "войне" с ГЖИ по России почти везде ГЖИ работает в защиту интересов юрлиц УО и ТСЖ, так как они им и платят разными путями из кармана жителей, а жители теперь даже с соседями часто не дружат и идёт олное разделение по России на "ТОВАР-и-ЩИ" и даже ЖПК часто переходит на правление не "избранными от народа", а самим "царьком-председателем"!
Поэтому очень многих заинтересовал мой метод споров с ГЖИ "доказыванием от противоположного" что я взял из логической математики которой учился ещё в институте и далее "по жизни" и последний "институт" это одновременно и практика!
В двух словах этот метод не расскажешь, так как только для моего очередного подопечного я для ГУП ГЖИ МО и их "МИНИ-СтРА" задал 23 вопроса-ответа и он своим молчанием, как я и писал в том обращении, ответил что у него и его ГУП ГЖИ МО именно такое "видЕнье" жилищного законодательства и "пол-намочи-й" ГЖИ и они ссылаются на ст.20 ЖК "что там написано мы и имеем право только проверять", о даже в этой части они часто не видят нарушений, если есть даже липовый документ "так решило собрание" и они ссылаются на нормы ЖК, что оспорить решение ОСС или ОСЧ можно только в течении 6 месяцев и с массой "если" прописанных в ст.46 ЖК РФ: "6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику."! А доказать рядовому жителю наличие всех этих "если" ОДНОВРЕМЕННО практически НЕВОЗМОЖНО! А ГЖИ всегда отвечают "мы не обязаны проверять законность предоставленных УО или ТСЖ документов ОСС и даже отказываются выдавать заверенные копии, а сделанные часто тайно фото жителем таким документом НЕ ЯВЛЯЮТСЯ и судами не применяются, пока не потребуешь сам через суд предоставить тебе заверенные копии документов ОСС, так как пока в этой части, как и во всём остальном, ГИС ЖКХ ещё на стадии разработки, а не как рабочий вариант!
Вот и здесь нет дискуссии как лучше "воевать" или лучше "дружить" с ГЖИ и можно ли заставить НАСИЛЬНО ГЖИ "дружить" не только с Вами, но и со здравым смыслом, чего часто нет в жилищном законодательстве!!!
Уже второй раз встаёт вопрос об отмене "совместного" управления МКД и ранее это повлияло только на способ управления МКД "НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ управление (НУ)" (и получили ПОСРЕДСТВЕННОЕ управление не МКД, а жителями и их карманом!) и теперь вопрос как сделать единую ассоциацию УО и приравнять ТСЖ к УО или вообще их убрать из способа управления МКД, так как "колхозным" способом ("совместно") управлять МКД что "совместно" управлять автобусом всеми его пассажирами!!!
Вот и трактуют ГЖИ жилищное законодательство "как то так" и у каждого своё "видЕнье" от пока ещё "бродячего" жилищного законодательства!!!
Отправил в ГУП ГЖИ МО 10 страниц цитат из НПА и "видЕний" уполномоченных на них органов (в том числе и самими ГЖИ) и указал в чём они похожи, так как видения не от понимания, а от "НЕ-ДО-ПОНИ-МАНИЯ" и потому в части управления сами "наездниками-жителями" "пони-МКД" управляется "в мании" лихими наездниками со стороны желающими на жителях заработать на свой личный МКД где-то "на Канарах" или "койко-место" на нарах!!!
Как то так!

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 16614
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 660 раз
Поблагодарили: 7741 раз

Жилищная инспекция

Непрочитанное сообщение Знак » 13 июл 2018, 14:46 #301

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Как то так!

Тут и спорить в принципе не с чем, вы описали, что в действительности происходит.
Способы борьбы с ГЖИ каждый выбирает разные, кто то берет ГЖИ измором, кто обращается в разные инстанции включая прокуратуру и суд, единого подхода в принципе быть не может.
Но алгоритм в принципе существует - заявление - личный прием в ГЖИ - прокуратура - суд.
Что касается размытого законодательства, тут на много сложнее...


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей