За счет чего?QR_BBPOST экономия в районе половины от выставленной суммы
Новости ЖКХ
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Новости ЖКХ
#601Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
Новости ЖКХ
#602Государственная Дума Российской Федерации приняла законопроект о прямых договорах
Депутаты Госдумы в третьем чтении единогласно приняли поправки в Жилищный кодекс Российской Федерации о возможности перехода к прямым договорам между собственниками жилья и поставщиками коммунальных ресурсов. Предполагается, что норма вступит в силу в апреле текущего года.
Законопроект предлагает новый формат договорных отношений между собственниками помещений в многоквартирных домах и ресурсоснабжающими организациями - теперь договор может быть заключен между ними напрямую, а не через управляющую компанию. Практика показывает, что при прямых договорах уровень собираемости платежей достигает 98,5%.
Согласно одобренным поправкам, если у управляющей организации накопилась задолженность перед ресурсоснабжающей компанией в размере оплаты за два и более месяцев, то поставщик вправе отказаться от договора ресурсоснабжения и перейти на прямые расчеты с потребителями. Прямой договор будет заключаться автоматически, без необходимости подписывать какие-либо документы, при этом «единым окном» по всем вопросам потребителя остается УК.
Кроме того, собственники смогут и сами принять решение о переходе на прямые договоры на общем собрании. У ресурсоснабжающей компании будет не более трех месяцев для подготовки к осуществлению расчетов и предоставления платежных документов гражданам напрямую.
http://www.minstroyrf.ru/press/gosudars ... ogovorakh/
Депутаты Госдумы в третьем чтении единогласно приняли поправки в Жилищный кодекс Российской Федерации о возможности перехода к прямым договорам между собственниками жилья и поставщиками коммунальных ресурсов. Предполагается, что норма вступит в силу в апреле текущего года.
Законопроект предлагает новый формат договорных отношений между собственниками помещений в многоквартирных домах и ресурсоснабжающими организациями - теперь договор может быть заключен между ними напрямую, а не через управляющую компанию. Практика показывает, что при прямых договорах уровень собираемости платежей достигает 98,5%.
Согласно одобренным поправкам, если у управляющей организации накопилась задолженность перед ресурсоснабжающей компанией в размере оплаты за два и более месяцев, то поставщик вправе отказаться от договора ресурсоснабжения и перейти на прямые расчеты с потребителями. Прямой договор будет заключаться автоматически, без необходимости подписывать какие-либо документы, при этом «единым окном» по всем вопросам потребителя остается УК.
Кроме того, собственники смогут и сами принять решение о переходе на прямые договоры на общем собрании. У ресурсоснабжающей компании будет не более трех месяцев для подготовки к осуществлению расчетов и предоставления платежных документов гражданам напрямую.
http://www.minstroyrf.ru/press/gosudars ... ogovorakh/
Новости ЖКХ
#603значит изменения в правилах 354 будут в апрелеQR_BBPOST что норма вступит в силу в апреле текущего года.
Новости ЖКХ
#604А что там по вашему надо изменять ?QR_BBPOST значит изменения в правилах 354 будут в апреле
Новости ЖКХ
#605исполнителя и его права и обязанности в части разграничения зон ответственности. у исполнителя отняли право возвращать полученные у потребителя деньги за ненадлежащее качество оказанных услугQR_BBPOST А что там по вашему надо изменять ?
Новости ЖКХ
#606За счёт не предоставленных услуг по содержание и ремонту (в доме, 9-этажей), со времени постройки в 2007г., не работает лифт, нет уборщицы и дворника, перекос фаз, в патронах освещения в подъездах ноль на центральном контакте(работают лампы максимум 2 недели), внешнее освещение не работает, почвенный слой (траву с 2007г. не поливали) выдул ветер, началась эрозия, стены в трещенах, верхние этажи топит снег и дождь, с ноября ( с ЦЖКУ) нет техника дома .QR_BBPOST За счет чего?
Новости ЖКХ
#607это для Вас экономия?! странно.. тем не менее, Вы сэкономленные деньги себе то вернули?QR_BBPOST За счёт не предоставленных услуг по содержание и ремонту
Новости ЖКХ
#608нет, я их даже не отдавал.. Я, с первой же платёжки потребовал разъяснить за что я должен платить (подробно, до каждой выполненной работы) и объяснил что платить буду после того как мне начнут предоставлять услуги...QR_BBPOST это для Вас экономия?! странно.. тем не менее, Вы сэкономленные деньги себе то вернули?
Новости ЖКХ
#610Не будет, так как УК уже предоставила мне полный перечень работ и расценки, а так же сделала перерасчёт и в последующих квитанциях сумма соответствует фактический выполняемым работам (да судебный приказ, отменяется на раз )QR_BBPOST судебный приказ для начала будет
Новости ЖКХ
#612На счет зон ответственности, так они определены... со всеми вытекающими..., на счет ненадлежащего оказания услуг, можно в принципе поспорить..., но тут нужно однозначно более четко все прописывать...QR_BBPOST исполнителя и его права и обязанности в части разграничения зон ответственности. у исполнителя отняли право возвращать полученные у потребителя деньги за ненадлежащее качество оказанных услуг
Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
В России все бывает и не бывает.QR_BBPOST в РФ такого не бывает.
Что конкретно не бывает, я не понял.
Новости ЖКХ
#613Паспорт проекта
Наименование
О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросу договорных отношений между собственниками помещений в многоквартирных домах и ресурсоснабжающими организациями
http://regulation.gov.ru/projects/List/ ... &npa=79052
Наименование
О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросу договорных отношений между собственниками помещений в многоквартирных домах и ресурсоснабжающими организациями
http://regulation.gov.ru/projects/List/ ... &npa=79052
Новости ЖКХ
#614На прямые договоры с ресурсоснабжающими компаниями можно перейти с 1 апреля
26.03.2018 г. ЖКХ России
Закон, позволяющий заключать прямые договоры между собственниками квартир и ресурсоснабжающими организациями, Госдума приняла в третьем, итоговом чтении, передает корреспондент "ИА REGNUM" 23 марта.
Теперь управляющие компании больше не будут выступать посредниками в процессе оплаты собственниками квартир коммунальных ресурсов. Речь идет об оплате отопления, горячей и холодной воды, а также газа. По новым правилам, собственники смогут заключать договоры напрямую с ресурсоснабжающей организацией. Новые правила должны заработать с 1 апреля 2018 года.
Как отмечали в ходе рассмотрения законопроекта его авторы, это позволит избежать обогащения управляющих компаний за счет средств граждан.
При этом переход на такие договоры не будет обязательным для всех. Из расчетов будут исключено только те УК, которые не смогли вовремя (в течение двух месяцев) рассчитаться с ресурсоснабжающими организациями и накопили долги или продемонстрировали другие недобросовестные действия. В таком случае граждане смогут отказаться от взаимодействия с такой УК.
Как отметила в ходе пленарного заседания глава комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ Галина Хованская («Справедливая Россия»), принятие закона — первый шаг по решению вопроса неплатежей за коммунальные ресурсы.
«Да, это первый шаг к решению проблемы неплатежей. Хочу сказать, что у нас граждане — как раз наиболее добросовестные плательщики, должниками у нас является публичная власть и об этом не надо забывать», — отметила Хованская.
http://www.zhkh.su/news/na_prjamye_dogo ... lja_28847/
26.03.2018 г. ЖКХ России
Закон, позволяющий заключать прямые договоры между собственниками квартир и ресурсоснабжающими организациями, Госдума приняла в третьем, итоговом чтении, передает корреспондент "ИА REGNUM" 23 марта.
Теперь управляющие компании больше не будут выступать посредниками в процессе оплаты собственниками квартир коммунальных ресурсов. Речь идет об оплате отопления, горячей и холодной воды, а также газа. По новым правилам, собственники смогут заключать договоры напрямую с ресурсоснабжающей организацией. Новые правила должны заработать с 1 апреля 2018 года.
Как отмечали в ходе рассмотрения законопроекта его авторы, это позволит избежать обогащения управляющих компаний за счет средств граждан.
При этом переход на такие договоры не будет обязательным для всех. Из расчетов будут исключено только те УК, которые не смогли вовремя (в течение двух месяцев) рассчитаться с ресурсоснабжающими организациями и накопили долги или продемонстрировали другие недобросовестные действия. В таком случае граждане смогут отказаться от взаимодействия с такой УК.
Как отметила в ходе пленарного заседания глава комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ Галина Хованская («Справедливая Россия»), принятие закона — первый шаг по решению вопроса неплатежей за коммунальные ресурсы.
«Да, это первый шаг к решению проблемы неплатежей. Хочу сказать, что у нас граждане — как раз наиболее добросовестные плательщики, должниками у нас является публичная власть и об этом не надо забывать», — отметила Хованская.
http://www.zhkh.su/news/na_prjamye_dogo ... lja_28847/
Новости ЖКХ
#61525.03.2018 20:45Рубрика: Экономика
Неодиноким тоже положено
Кого еще освободят от взносов на капремонт
Российская газета - Федеральный выпуск №7525 (62)
Пенсионеров и инвалидов, проживающих в одной семье, восстановят в правах на льготу по капитальному ремонту. Законопроект об этом Комитет Госдумы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству рекомендовал к принятию в первом чтении, оно запланировано на ближайший вторник.
В минстрое подтвердили наличие правовой коллизии. Там пояснили, что в случае принятия законопроекта "компенсация будет предоставляться пожилым гражданам старше 70 лет, одиноко проживающим, или проживающим в составе семьи, состоящей из пожилых граждан и/или инвалидов".
https://rg.ru/2018/03/25/kogo-eshche-os ... emont.html
Неодиноким тоже положено
Кого еще освободят от взносов на капремонт
Российская газета - Федеральный выпуск №7525 (62)
Пенсионеров и инвалидов, проживающих в одной семье, восстановят в правах на льготу по капитальному ремонту. Законопроект об этом Комитет Госдумы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству рекомендовал к принятию в первом чтении, оно запланировано на ближайший вторник.
В минстрое подтвердили наличие правовой коллизии. Там пояснили, что в случае принятия законопроекта "компенсация будет предоставляться пожилым гражданам старше 70 лет, одиноко проживающим, или проживающим в составе семьи, состоящей из пожилых граждан и/или инвалидов".
https://rg.ru/2018/03/25/kogo-eshche-os ... emont.html
Новости ЖКХ
#616именно укашки и будут спорить с потребителя, очередной бред им даст больше доводов, а потребитель у кого деньги должен требовать? исполнитель то не получает денег. .QR_BBPOST на счет ненадлежащего оказания услуг, можно в принципе поспорить..., но тут нужно однозначно более четко все прописывать...
Новости ЖКХ
#618а если не их вина? потребитель же не имеет доступа к показаниям . например, температуры теплоносителя на вводе.. и никто ему не обязан их предоставлятьQR_BBPOST У РСО, если это их вина...
как я и писал ранее, потребитель ещё и рсо должен тащить в суд и доказательную базу собирать на всех... дабы суд с кого то деньги содрал ...для потребителя..
Новости ЖКХ
#619Вы имеете ввиду если услуга предоставляется не качественно..., то обращаться надо с заявлением в УО и в надзорные органы, вроде уже этот механизм... обсуждали...QR_BBPOST а если не их вина? потребитель же не имеет доступа к показаниям . например, температуры теплоносителя на вводе.. и никто ему не обязан их предоставлять
Легко не будет, с этим и не спорю, плюс доказательную базу надо будет собрать...QR_BBPOST как я и писал ранее, потребитель ещё и рсо должен тащить в суд и доказательную базу собирать на всех... дабы суд с кого то деньги содрал ...для потребителя..
Новости ЖКХ
#620Проект Постановления Правительства РФ "Об утверждении порядка и условий определения управляющей организации для управления многоквартирным домом, в отношении которого собственниками помещений в многоквартирном доме не определен или не реализован способ управления, не определена управляющая организация"
Минстроем России предложен порядок временного управления многоквартирным домом
Согласно проекту временное управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, в отношении которого собственниками помещений в многоквартирном доме не определен или не реализован способ управления, не определена управляющая организация.
Перечень организаций формируется органом местного самоуправления, органом исполнительной власти городов федерального значения - Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя - в отношении управляющих организаций, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирными домами на территории соответствующего муниципального образования, и размещается в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства.
Временное управление осуществляется на основании распоряжения органа местного самоуправления, органа исполнительной власти городов федерального значения - Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя.
Организация, осуществляющая временное управление, в течение трех рабочих дней с даты издания распоряжения:
направляет собственникам помещений в многоквартирном доме, в отношении которого назначено временное управление, подписанный проект договора управления многоквартирным домом и представляет информацию об этом в орган местного самоуправления, орган исполнительной власти городов федерального значения - Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя, издавший упомянутое распоряжение, с приложением копии направленного собственникам помещений в многоквартирном доме проекта договора управления многоквартирным домом;
размещает сведения о заключении договора управления многоквартирным домом в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, а также направляет их в орган государственного жилищного надзора.
Перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, оказываемых и выполняемых при временном управлении, не может превышать минимального перечня услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 3 апреля 2013 г. N 290.
Размер платы за содержание жилого помещения при временном управлении определяется с учетом установленного перечня обязательных работ и (или) услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома и не может превышать размер платы, установленный органом местного самоуправления, органом исполнительной власти городов федерального значения - Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя, определенный в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса РФ.
Проектом предусматривается, что отсутствие письменного договора между организацией, осуществляющей временное управление, и собственником помещения в многоквартирном доме не является основанием для освобождения собственника от установленной законом обязанности по несению расходов на содержание принадлежащего ему помещения, а также по участию в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество и не является препятствием для реализации права на получение соответствующих платежей организацией, осуществляющей временное управление в данном многоквартирном доме.
Временное управление прекращается с даты внесения соответствующих изменений в реестр лицензий субъекта РФ в случаях:
истечения срока, установленного распоряжением о назначении организации, осуществляющей временное управление;
принятия собственниками помещений в многоквартирном доме решения о выборе способа управления многоквартирным домом и реализация данного способа;
заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией, определенной по результатам открытого конкурса.
Минстроем России предложен порядок временного управления многоквартирным домом
Согласно проекту временное управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, в отношении которого собственниками помещений в многоквартирном доме не определен или не реализован способ управления, не определена управляющая организация.
Перечень организаций формируется органом местного самоуправления, органом исполнительной власти городов федерального значения - Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя - в отношении управляющих организаций, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирными домами на территории соответствующего муниципального образования, и размещается в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства.
Временное управление осуществляется на основании распоряжения органа местного самоуправления, органа исполнительной власти городов федерального значения - Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя.
Организация, осуществляющая временное управление, в течение трех рабочих дней с даты издания распоряжения:
направляет собственникам помещений в многоквартирном доме, в отношении которого назначено временное управление, подписанный проект договора управления многоквартирным домом и представляет информацию об этом в орган местного самоуправления, орган исполнительной власти городов федерального значения - Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя, издавший упомянутое распоряжение, с приложением копии направленного собственникам помещений в многоквартирном доме проекта договора управления многоквартирным домом;
размещает сведения о заключении договора управления многоквартирным домом в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, а также направляет их в орган государственного жилищного надзора.
Перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, оказываемых и выполняемых при временном управлении, не может превышать минимального перечня услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 3 апреля 2013 г. N 290.
Размер платы за содержание жилого помещения при временном управлении определяется с учетом установленного перечня обязательных работ и (или) услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома и не может превышать размер платы, установленный органом местного самоуправления, органом исполнительной власти городов федерального значения - Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя, определенный в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса РФ.
Проектом предусматривается, что отсутствие письменного договора между организацией, осуществляющей временное управление, и собственником помещения в многоквартирном доме не является основанием для освобождения собственника от установленной законом обязанности по несению расходов на содержание принадлежащего ему помещения, а также по участию в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество и не является препятствием для реализации права на получение соответствующих платежей организацией, осуществляющей временное управление в данном многоквартирном доме.
Временное управление прекращается с даты внесения соответствующих изменений в реестр лицензий субъекта РФ в случаях:
истечения срока, установленного распоряжением о назначении организации, осуществляющей временное управление;
принятия собственниками помещений в многоквартирном доме решения о выборе способа управления многоквартирным домом и реализация данного способа;
заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией, определенной по результатам открытого конкурса.
Новости ЖКХ
#621Проект Федерального закона
"О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части установления порядка управления малоэтажными жилыми комплексами)"
Минстроем России предложен порядок управления малоэтажными жилыми комплексами
Проектом, в числе прочего:
в Жилищном кодексе РФ определяются понятия "малоэтажные жилые комплексы", а также "жилой дом блокированный", устанавливаются правила создания и эксплуатации малоэтажных жилых комплексов;
регламентируются требования к общему имуществу собственников жилых домов блокированных и к общему собранию собственников таких жилых домов, а также положения о праве собственности на общее имущество в малоэтажном жилом комплексе и порядок проведения общего собрания собственников помещений в таком жилом комплексе;
регулируются положения, касающиеся выбора способа управления общим имуществом собственников жилых домов блокированных, управления малоэтажными жилыми комплексами, а также устанавливаются требования к договору управления малоэтажным жилым комплексом;
закрепляются в Градостроительном кодексе РФ определения понятий "многоквартирный дом", "блокированная жилая застройка", перечень документов, необходимых для выдачи разрешения на строительство, реконструкцию жилых домов блокированных.
"О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части установления порядка управления малоэтажными жилыми комплексами)"
Минстроем России предложен порядок управления малоэтажными жилыми комплексами
Проектом, в числе прочего:
в Жилищном кодексе РФ определяются понятия "малоэтажные жилые комплексы", а также "жилой дом блокированный", устанавливаются правила создания и эксплуатации малоэтажных жилых комплексов;
регламентируются требования к общему имуществу собственников жилых домов блокированных и к общему собранию собственников таких жилых домов, а также положения о праве собственности на общее имущество в малоэтажном жилом комплексе и порядок проведения общего собрания собственников помещений в таком жилом комплексе;
регулируются положения, касающиеся выбора способа управления общим имуществом собственников жилых домов блокированных, управления малоэтажными жилыми комплексами, а также устанавливаются требования к договору управления малоэтажным жилым комплексом;
закрепляются в Градостроительном кодексе РФ определения понятий "многоквартирный дом", "блокированная жилая застройка", перечень документов, необходимых для выдачи разрешения на строительство, реконструкцию жилых домов блокированных.
Новости ЖКХ
#622Пишем по два заявления сразу в УО и РСО. Услуга типа была плохая (не полная, не качественная) прошу сделать перерасчет.QR_BBPOST Вы имеете ввиду если услуга предоставляется не качественно..., то обращаться надо с заявлением в УО и в надзорные органы, вроде уже этот механизм... обсуждали...
Новости ЖКХ
#623Типа так, но так же необходимо установить сам факт и период не качественной услуги...QR_BBPOST Пишем по два заявления сразу в УО и РСО. Услуга типа была плохая (не полная, не качественная) прошу сделать перерасчет.
Я где то давал и ссылки, как это нужно правильно делать, ну и инет в помощь...
Новости ЖКХ
#624только вот не задача: исполнитель то обязан был прежде отвечать за качество услуги, и в порядке регресса взыскивать деньги с рсо. а теперь укашка ни за что не отвечает! был нормальный механизм распределения платежей населения через расчетно-кассовые центры! на кой их не узаконили?! однако очередной попил и повод грабануть.QR_BBPOST Пишем по два заявления сразу в УО и РСО
считаю это проблема исполнителя, априори должен период быть окончен только по составлению акта устранения причин ненадлежащего качества за подписью жильца.QR_BBPOST период не качественной услуги.
Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
рсо никак не касается потребителя- граница раздела зон ответственности от квартиры очень далеко. Вы не имеете прав требовать с рсо каких либо сведений за качество и параметры коммунального ресурса/услуги. потому даже обратиться в суд не с чем будет: только в процессе можно будет ходатайствовать об истребовании чего либо с рсо-таков стандарт раскрытия информации..QR_BBPOST и РСО.
Новости ЖКХ
#625"А вот кто будет защищать интересы собственников при возникновении спорных ситуаций - непонятно. Как они будут доказывать РСО, что, например, были неправильные начисления. Также неясно - как управляющая компания будет участвовать в вопросе качества услуг, если она не сторона договора."" эти и другие проблемы..
http://realty.vesti.ru/zhile/za-neplate ... ora-v-zhkh
http://realty.vesti.ru/zhile/za-neplate ... ora-v-zhkh
Новости ЖКХ
#626Абсолютно верно. Я об этом и пишу.QR_BBPOST исполнитель то обязан был прежде отвечать за качество услуги, и в порядке регресса взыскивать деньги с рсо. а теперь укашка ни за что не отвечает!
Да. Так и есть.QR_BBPOST очередной попил и повод грабануть.
РСО начисляет и требует деньги. Причем перерасчет делает только на основании актов или писем УК. Отсюда и получается для жильцов двойная проблема. А эти законошматели снова решили переложить все на население. Ну не перечислила УК деньги в РСО, нет проблем подавай в арбитраж и взыскивай, делов то, пара пустяков.QR_BBPOST рсо никак не касается потребителя- граница раздела зон ответственности от квартиры очень далеко. Вы не имеете прав требовать с рсо каких либо сведений за качество и параметры коммунального ресурса/услуги
А при новом механизме РСО будет шлепать квитанции с полной стоимостью. Сколько жильцов смогут доказать отсутствие услуги и добиться передачи этих данных от УК в РСО, минимальное количество. Теперь как у Райкина "Кто сшил костюм?". Ответственных нет.
Новости ЖКХ
#627а кто то скидку предоставлял Вам?QR_BBPOST А при новом механизме РСО будет шлепать квитанции с полной стоимостью
Новости ЖКХ
#628Да. Но это стоило больших сил. Прямые платежи уже несколько лет. Мне они не нравятся. Как раз из-за механизма, один отвечает за услугу, а второй только печатает квитанцию.QR_BBPOST а кто то скидку предоставлял Вам?
Новости ЖКХ
#630По любому поводу оказания услуг (не достаточно горячая вода ниже 50 градусов, нет давления воды, еле теплые батареи и температура в жилых помещениях ниже 18 и т.д.) письмо в два адреса УК и РСО, так мол и так услуга не соответствует ПП 354, прошу произвести перерасчет, исключить оплату полностью с 29 марта.QR_BBPOST подробности расскажите?
Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 92 гостя