Производитель тепловой энергии - РЭУ. Поставщик коммунальной услуги по отоплению - Слявянка. В сельском поселении, на территории которого находится ЗВГ - своя коммунальная организация, гражданская. В 2012 г. региональное Министерства ЖКХ направляло в славянку письмо-разъяснение по поводу применения нормативов, где было, в частности, сказано: "Согласно списку жилых домов, предоставленному главой Ключевского сельского поселения И. И. Купцовым, жилая площадь которых была принята в расчетах норматива отопления, размер площади жилищного фонда военного городка Ключи-1 не учитывался. Расчет нормативов отопления был произведен только для жилищного фонда Ключевского сельского поселения". Но Славяне клали на разъяснение и на приказы местного Министерства. Тем удивительнее отписки из прокуратур различнух уровней, которые в упор не видят нарушения закона.QR_BBPOST На каком основании? Кто поставлял тепло в ЗВГ?
ОАО "СЛАВЯНКА"
ОАО "СЛАВЯНКА"
#4291ОАО "СЛАВЯНКА"
#4292В таком случае какое отношение имеет тариф, установленный видимоQR_BBPOST Производитель тепловой энергии - РЭУ.
для других производителей, учитываяQR_BBPOST региональное Министерства ЖКХ
QR_BBPOST в расчетах норматива отопления
Следовательно, должен был быть установлен тариф именно дляQR_BBPOST жилищного фонда военного городка Ключи-1 не учитывался.
Что, видимо, сделано так и не было.QR_BBPOST Производитель тепловой энергии - РЭУ
Простите, но и я пока их не вижу.QR_BBPOST которые в упор не видят нарушения закона.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
ОАО "СЛАВЯНКА"
#4293В сельском поселении используют нормативы потребления ком. услуги по отоплению, утвержденные главой поселения в 2009 г., расчитаны они исключительно исходя из площади жилфонда поселения, без учета жилфонда городка. И поэтому в городке применяться не могут. До 01.01.13 г. в городке использовался иной норматив. А с этой даты славяне стали применять норматив, утвержденный для поселения. В этом и заключается нарушение. Приказами Мин. ЖКХ для городка утверждены другие нормативы, но введение их в действие откладывается более двух лет, и каждый раз в изменениях в приказы пишется: "До введения в действие нормативов предусмотренных пунктом ... настоящего приказа, применению подлежат нормативы, используемые на территории Ключевского сельского поселения и в п. Ключи-1 (котельные с инв. № 4-20-219, № 4-14-7) по состоянию на 30 июня 2012 года." И именно эти нормативы, используемые по состоянию на 30 июня 2012 г., славянка не желает применять, так как они ниже сельских вдвое.
ОАО "СЛАВЯНКА"
#4294Вы можете как-то более яснее изложить ситуацию? ЗВГ отапливается собственной котельной, раз пишите, чтоQR_BBPOST А с этой даты славяне стали применять норматив, утвержденный для поселения.
QR_BBPOST Производитель тепловой энергии - РЭУ.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
ОАО "СЛАВЯНКА"
#4296Согласен, в данном случае применение норматива установленного для производителей тепла сельского поселения незаконно. Удивляет только то, что Прокуратура мычит и не телится. А вот этоQR_BBPOST котельная своя.
Так всё таки, для производителя своего тепла (РЭУ) тариф был установлен или этим пунктом, который Вы процитировали, его действие отладывается?QR_BBPOST "До введения в действие нормативов предусмотренных пунктом ... настоящего приказа, применению подлежат нормативы, используемые на территории Ключевского сельского поселения и в п. Ключи-1 (котельные с инв. № 4-20-219, № 4-14-7) по состоянию на 30 июня 2012 года."
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
ОАО "СЛАВЯНКА"
#4298[ref]turist[/ref], позвольте, при чём тут норматив потребления и норматив стоимости тепловой энергии? Норматив потребления без приборов учёта обязателен для применения на всей территории поселения в том числе и в ЗВГ. А вот норматив стоимости устанавливается отдельно для каждого производителя этой тепловой энергии. Так с чем вы не согласны в частности?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
ОАО "СЛАВЯНКА"
#4299В том то и дело, что до Славянки нормативы потребления ком. услуги по отоплению были различны - для сельского поселения один, для военного городка - другой. Сейчас, в соответствии с приказами Мин. ЖКХ Камчатского края, должен применяться норматив, используемый в Ключевском сельском поселении и (раздельно!) в п. Ключи-1по состоянию на 30 июня 2012 года. Для расчета платы за отопление для дома в котором я живу, 30 июня 2012 года использовался норматив потребления 0,016 Гкал/м2. А применяет сейчас Славянка норматив 0,0321 Гкал/м2. С применением этого норматива я и не согласен.
Кроме того, Региональной службой по тарифам и ценам Камчатского края издано Постановление от 07.05.2013 г. № 94 «Об установлении предельных уровней изменения размера платы граждан за отопление по муниципальным образованиям в Камчатском крае на 2013 год». Пунктом 7.2 этого Постановления установлено, что для Ключевского сельского поселения с 01.01.2013 г. по 30.06.2013 г. по отношению к декабрю 2012 г. размер платы за отопление измениться не должен. С 01.07.2013 г. по 31.12.2013 г. по отношению к декабрю 2012 г. размер платы за отопление может быть увеличен не более чем на 8,93%. С применением с 01.01.2013 г. норматива 0,0321 Гкал/м2, размер платы за отопление для меня увеличился с 1841,18 руб. до 3693,86 руб. или на 100,63%.
Согласно п. 16 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг (п. 13 в редакции Правил до 28.03.2012 г.), утвержденных ПП РФ от 23.05.2006 г. № 306, изменение нормативов потребления ком. услуг осуществляется в случае изменения конструктивных и технических параметров, степени благоустройства многоквартирного дома или жилого дома, климатических условий, при которых объем (количество) потребления коммунальных ресурсов потребителем в многоквартирном доме или жилом доме изменяется более чем на 5 процентов. С 01 января 2013 г. в доме, в котором я проживаю изменений конструктивных и технических параметров, степени благоустройства не произошло, климатические условия не изменились. Увеличения объема потребления коммунальных ресурсов также не произошло. Следовательно, основания для изменения норматива потребления отсутствовали.
Кроме того, Региональной службой по тарифам и ценам Камчатского края издано Постановление от 07.05.2013 г. № 94 «Об установлении предельных уровней изменения размера платы граждан за отопление по муниципальным образованиям в Камчатском крае на 2013 год». Пунктом 7.2 этого Постановления установлено, что для Ключевского сельского поселения с 01.01.2013 г. по 30.06.2013 г. по отношению к декабрю 2012 г. размер платы за отопление измениться не должен. С 01.07.2013 г. по 31.12.2013 г. по отношению к декабрю 2012 г. размер платы за отопление может быть увеличен не более чем на 8,93%. С применением с 01.01.2013 г. норматива 0,0321 Гкал/м2, размер платы за отопление для меня увеличился с 1841,18 руб. до 3693,86 руб. или на 100,63%.
Согласно п. 16 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг (п. 13 в редакции Правил до 28.03.2012 г.), утвержденных ПП РФ от 23.05.2006 г. № 306, изменение нормативов потребления ком. услуг осуществляется в случае изменения конструктивных и технических параметров, степени благоустройства многоквартирного дома или жилого дома, климатических условий, при которых объем (количество) потребления коммунальных ресурсов потребителем в многоквартирном доме или жилом доме изменяется более чем на 5 процентов. С 01 января 2013 г. в доме, в котором я проживаю изменений конструктивных и технических параметров, степени благоустройства не произошло, климатические условия не изменились. Увеличения объема потребления коммунальных ресурсов также не произошло. Следовательно, основания для изменения норматива потребления отсутствовали.
ОАО "СЛАВЯНКА"
#4300Вы изначально повествуя о нормативе потребления не злоупотребляли полным названием, а понятие "норматив" растяжимое и применяется так же к стоимости услуги по отоплению о чём я и подумал изначально.QR_BBPOST В том то и дело, что
Безусловно, отсутствовали. Изменить норматив потребления не так-то просто, гораздо проще "норматив стоимости".QR_BBPOST основания для изменения норматива потребления отсутствовали.
Готовтесь к суду.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
ОАО "СЛАВЯНКА"
#4302Норматив потребления тепловой энергии устанавливается только для домов которые не оборудованы коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, причем этот норматив не может быть выше установленного...QR_BBPOST В том то и дело, что до Славянки нормативы потребления ком. услуги по отоплению были различны - для сельского поселения один, для военного городка - другой. Сейчас, в соответствии с приказами Мин. ЖКХ Камчатского края, должен применяться норматив, используемый в Ключевском сельском поселении и (раздельно!) в п. Ключи-1по состоянию на 30 июня 2012 года. Для расчета платы за отопление для дома в котором я живу, 30 июня 2012 года использовался норматив потребления 0,016 Гкал/м2. А применяет сейчас Славянка норматив 0,0321 Гкал/м2. С применением этого норматива я и не согласен.
Если имеется коллективный (общедомовой) прибор учета и введен в эксплуатацию, то все расчеты производятся согласно его показаний, кроме того жители могут требовать его установки, это если коротко.
Про тариф думаю понятно
ОАО "СЛАВЯНКА"
#4303турист.
Вы вроде собрали достаточно нормативной базы. возможно в суде станут заявлять ответчики о больших теплопотерях на доме или при доставке тепла. Возможно ,этот фактор надо будет разъяснить суду, есть смысл подготовиться к этому.. не могу понять, что мешает обратиться в суд? (только отделяйте норматив
потребления от тарифа, а то вас и суд не поймет).
И еще: почему не жалуетесь в краевую прокуратуру (работая напрямую с исполнителем ответа на обращение)? Не забудьте про претензию о перерасчете за необоснованную переплату.
Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
и да , выложите отписку краевой прокуратуры, пожалуйста, посмотреть их доводы, вероятно бредовые..
Вы вроде собрали достаточно нормативной базы. возможно в суде станут заявлять ответчики о больших теплопотерях на доме или при доставке тепла. Возможно ,этот фактор надо будет разъяснить суду, есть смысл подготовиться к этому.. не могу понять, что мешает обратиться в суд? (только отделяйте норматив
потребления от тарифа, а то вас и суд не поймет).
И еще: почему не жалуетесь в краевую прокуратуру (работая напрямую с исполнителем ответа на обращение)? Не забудьте про претензию о перерасчете за необоснованную переплату.
Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
и да , выложите отписку краевой прокуратуры, пожалуйста, посмотреть их доводы, вероятно бредовые..
ОАО "СЛАВЯНКА"
#4304Жители в расчетных формулах за отопление теплопотери не оплачивают, если теплопотери входят в оплату за отопление, то эти начисления не законны, и надо требовать перерасчета. Кстати этим многие УК злоупотребляютQR_BBPOST возможно в суде станут заявлять ответчики о больших теплопотерях на доме или при доставке тепла.
ОАО "СЛАВЯНКА"
#4305Таки и я о том же...если теплопотери входят в оплату за отопление, то эти начисления не законны, и надо требовать перерасчета. Кстати этим многие УК злоупотребляют
ОАО "СЛАВЯНКА"
#4306ferganik, прошу прощения за задержку с ответом – очень плохо работал интернет. События происходили в такой последовательности.
Потом были многочисленные жалобы на эти и другие ответы. Мотивировка в жалобах всегда одна – нарушение порядка рассмотрения обращений, что выражалось в подмене понятий и определений, игнорировании доводов и аргументов, изложенных в обращениях. А ответы неизменно приходили с одними и теми же косяками. А потом просто перестали отвечать. Не прекратили переписку в соответствии с п. 5 ст. 11 ФЗ от 02.05.06 г. № 59-ФЗ, а просто перестали отвечать. Получилось так, что Славянка отмолчалась, а собачиться пришлось с ГЖИ, и с прокуратурой, военной и гражданской.
Показать текст
ОАО "СЛАВЯНКА"
#4307что то сложно.. Само определение об отмене решения где ? Понятно что оно не по Вам . Но если суть касается и вас то бить его можно только имхо, отмену постановления по действующему нормативу, который незаконно применяется (если он не распространяется еще на что то, но тогда вносить изменения в части исключения его распространения на вас). Хотя может я и запутался где то. С другой стороны. Как я понял, тот суд был не по перерасчету за отопление-из Вашего текста этого не видно, картинки не читал - в телефоне это проблемно. Тогда в иске по перерасчету надо будет предусмотреть данное определение по тому суду жителя . Не понятно, почему Вы до сих пор не связались с тем Жителем? то есть надо разбираться как озвучить требования в иске - возможно получится обойти тот суд. А вот отсутствие ответов от сливососов надо было заставлять ГЖИ штрафовать их.
ОАО "СЛАВЯНКА"
#4308Я разговаривал с тем человеком. Есть у меня и это определение. Если хотите почитать, могу отправить Вам личным сообщением. А мнение он высказал такое. При применении низкого норматива потребления Славянка имеет право обратиться к Правительству края с требованием о компенсации выпадающих доходов. Что не есть хорошо для краевого бюджета. То есть в максимально высоком нормативе заинтересованы краевые власти, потому что не надо тратить деньги на компенсацию доходов коммерческой организации, заинтересована Славянка - выше прибыль. Не заинтересованы только военнослужащие - жители городка. Но, как показала жизнь, их незаинтересованность компенсируется их пассивностью. На весь городок только двое пожелали вникнуть в проблему - я и тот товарищ. Остальные безропотно платят, благо доходы позволяют это делать. Ну а из интересов краевого правительства вытекает апелляционное определение...
ОАО "СЛАВЯНКА"
#4309а в целом надо искать возможность не платить за услугу или её часть. Я не поверю что сливососы оказывают услуги надлежащего качества. Это длительная работа но может и стоящая: если у вас ГВС менее сорока градусов, то плата как за холодную, либо напряжение в квартире менее нормы и более нескольких часов в сутки. Полы в подъезде не моют: вычленить плату через ОМСУ и обязать делать перерасчет до подписания Акта. А вообще самое дорогое наказание :приведение мкд в надлежащее состояние-ремонт подъездов, кровли, подвалов- поверьте, там штрафов будет на сотни тысяч. И будет вам удовлетворение! А оно дорогого стоит . Работайте по всему фронту- иначе за руку здороваться местный вождь коммунальщиков никогда не будет, пока пристав не придет его ознакамливать с уголовной ответственностью.
Отправлено спустя 8 минут :
у меня в районе тоже отопление и гвс выше чем в других районах города. Однако в соответствии с постановлением правительства рф превышение комментирует администрация района. Вы за компенсацией обращались?
Отправлено спустя 8 минут :
у меня в районе тоже отопление и гвс выше чем в других районах города. Однако в соответствии с постановлением правительства рф превышение комментирует администрация района. Вы за компенсацией обращались?
ОАО "СЛАВЯНКА"
#4310Несколько раз добивался перерасчета за низкую темп. в квартире. А вы о какой компенсации говорите?
ОАО "СЛАВЯНКА"
#4311В этом-то и ошибка, нет там нарушения именно порядка рассмотрения, есть ответ не по существу и т.д. Нарушение порядка рассмотрения это несколько иное.QR_BBPOST Мотивировка в жалобах всегда одна – нарушение порядка рассмотрения обращений,
Для этого им необходимо доказать, что такое имеет место быть. Кроме того, для чего и для кого был установлен номатив потребления именно в ВГ? И самое важное, на основании чего!QR_BBPOST При применении низкого норматива потребления Славянка имеет право обратиться к Правительству края с требованием о компенсации выпадающих доходов.
Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Хотелось бы прочесть.QR_BBPOST Есть у меня и это определение. Если хотите почитать, могу отправить Вам личным сообщением.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
ОАО "СЛАВЯНКА"
#4312Выкладывайте сюда, зазорного в этом нету ничего.QR_BBPOST turist писал(а):Источник цитаты Есть у меня и это определение. Если хотите почитать, могу отправить Вам личным сообщением.Хотелось бы прочесть.
Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14 декабря 2005 г. N 761 О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ СУБСИДИЙ НА ОПЛАТУ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ И КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГQR_BBPOST А вы о какой компенсации говорите?
Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
оговорился: субсидии, в народе так называем.А так:ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14 декабря 2005 г. N 761 О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ СУБСИДИЙ НА ОПЛАТУ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ И КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГQR_BBPOST А вы о какой компенсации говорите?
ОАО "СЛАВЯНКА"
#4313[ref]ferganik[/ref], теперь понял. Насчет субсидии узнавал в соц. службе еще в 2010 г. Тогда я заключил брак и прописал в служебке всех членов семьи. Доходы в расчете на одного человека стали ниже прожиточного минимума. Договор найма со мной был заключен сроком до конца контракта - с 03.06.2010 г. по 12.06.2010 г. Соцработники в отличие от военных судов трактуют текст договора буквально - после указанной даты он не действующий, законных оснований проживать в квартире нет. А значит в предоставлении субсидии будет отказано.
Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:
Апелляционное определение
Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:
Апелляционное определение
- Вложения
-
- № 33-834-2014_норматив отопления с комментами.docx
- (29.82 КБ) 13 скачиваний
ОАО "СЛАВЯНКА"
#4314МЛЯ!! причем тут малообеспеченность???Вы же не как малоимущий!QR_BBPOST Доходы в расчете на одного человека стали ниже прожиточного минимума.
2. Субсидии предоставляются гражданам в случае, если их расходы на оплату жилого помещения и коммунальных услуг, рассчитанные исходя из размера региональных стандартов нормативной площади жилого помещения, используемой для расчета субсидий, и размера региональных стандартов стоимости жилищно-коммунальных услуг, превышают величину, соответствующую максимально допустимой доле расходов граждан на оплату жилого помещения и коммунальных услуг в совокупном доходе семьи.. При этом для семей со среднедушевым доходом ниже установленного прожиточного минимума максимально допустимая доля расходов уменьшается в соответствии с поправочным коэффициентом, равным отношению среднедушевого дохода семьи к прожиточному минимуму.- это другая опера
ОАО "СЛАВЯНКА"
#4315Что толку говорить о том, что будет если ....!? Пока факта отказа ведь нет и большое сомнение, что он появится.QR_BBPOST А значит в предоставлении субсидии будет отказано.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
ОАО "СЛАВЯНКА"
#4316третий год просроченный договор на служебку.субсидию получаю, последний раз со скрипом, мой "исполнитель" в отпуск ушла... Но там еще и с ГВС смешная ситуевина...QR_BBPOST Договор найма со мной был заключен сроком до конца контракта - с 03.06.2010 г. по 12.06.2010 г. Соцработники в отличие от военных судов трактуют текст договора буквально - после указанной даты он не действующий, законных оснований проживать в квартире нет.
а с какого??? почему не обжаловали? когда положено на период службы!QR_BBPOST Договор найма со мной был заключен сроком до конца контракта - с 03.06.2010 г. по 12.06.2010 г.
а с какого вы им этот док суёте? когдаQR_BBPOST Соцработники в отличие от военных судов трактуют текст договора буквально - после указанной даты он не действующий, законных оснований проживать в квартире нет.
8(1). Уполномоченные органы получают на основании межведомственных запросов, в том числе в электронной форме с использованием единой системы межведомственного электронного взаимодействия и подключаемых к ней региональных систем межведомственного информационного взаимодействия, следующие документы (сведения), необходимые для принятия решения о предоставлении субсидии:
а) копии документов, подтверждающих правовые основания владения и пользования заявителем жилым помещением, в котором он зарегистрирован по месту постоянного жительства, - в случае, если заявитель является пользователем жилого помещения государственного или муниципального жилищных фондов, а также собственником жилого помещения;
ОАО "СЛАВЯНКА"
#4317Так я про это и говорюQR_BBPOST При этом для семей со среднедушевым доходом ниже установленного прожиточного минимума
Контракт был заключен до достижения предельного возраста.QR_BBPOST Договор найма со мной был заключен сроком до конца контракта - с 03.06.2010 г. по 12.06.2010 г.а с какого??? почему не обжаловали? когда положено на период службы!
Срок договора закончился. Правовых оснований занимать жилое помещение нет. Уполномоченные органы сделают запрос, и получат такой же ответ.QR_BBPOST а) копии документов, подтверждающих правовые основания владения и пользования заявителем жилым помещением, в котором он зарегистрирован по месту постоянного жительства,
ОАО "СЛАВЯНКА"
#4318а я про этот ваш случай:QR_BBPOST Так я про это и говорю
QR_BBPOST 2. Субсидии предоставляются гражданам в случае, если их расходы на оплату жилого помещения и коммунальных услуг, рассчитанные исходя из размера региональных стандартов нормативной площади жилого помещения, используемой для расчета субсидий, и размера региональных стандартов стоимости жилищно-коммунальных услуг, превышают величину, соответствующую максимально допустимой доле расходов граждан на оплату жилого помещения и коммунальных услуг в совокупном доходе семьи.
никакие даты в договоре найма не предусмотрены:только на период службы, это уловка ружоповцев, для таких как Вы...QR_BBPOST Контракт был заключен до достижения предельного возраста.
бред!QR_BBPOST Срок договора закончился. Правовых оснований занимать жилое помещение нет.
вас не выселили, а то что договор надо обжаловать, так длящееся нарушение, срок не пропущен....
бред! получат что занимает ЖП и всё!сам такой ответ в кармане придерживаю.QR_BBPOST Уполномоченные органы сделают запрос, и получат такой же ответ.
Вы либо бойтесь дальше, либо шагайте вперед. Будете бояться- сожрут
Отправлено спустя 46 минут 26 секунд:
а где Акт о предоставлении КУ ненадлежащего качества??? ошибка даже юристов: не требуют Акта. А потом ещё и Акт о возобновлении КУ надлежащего качества. Весомые в суде Акты.QR_BBPOST Несколько раз добивался перерасчета за низкую темп. в квартире.
ОАО "СЛАВЯНКА"
#4319Акт был составлен. И потом они про меня забыли. А когда потеплело за окном и, соответственно, в квартире, я сам пришел и сообщил им об этом. Была буря возмущений - ЧТО, ТАК ДОЛГО БЫЛО ХОЛОДНО? Да, так долго. Или у вас есть акт подтверждающий обратное? С перерасчетом тянули несколько месяцев, но все таки сделали за весь период.QR_BBPOST а где Акт о предоставлении КУ ненадлежащего качества???
ОАО "СЛАВЯНКА"
#4320а следующей зимой было тепло?QR_BBPOST А когда потеплело за окном и, соответственно, в квартире, я сам пришел и сообщил им об этом.
Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей