Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5221

Непрочитанное сообщение ferganik » 21 авг 2017, 19:56

QR_BBPOST МО РФ не предоставляет какие либо услуги.
оно обеспечивает предоставление ку в необходимых объёмах, а объёмы могут быть и менее нормативов, потому платить только за потребленное обязан наниматель, имхо, все же и нормативы и расчёты платы и объёмы регулируются правилами КУ, следовательно , по закону о попрании потребителей, а вот он и моральный вред со штрафом...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5222

Непрочитанное сообщение alex56 » 21 авг 2017, 20:00

QR_BBPOST пока знал лишь одного судью- который нормально процесс вел в 2007 году, емнимп,- сейчас в апелляционной инстанции уголовными делами занимается, а тогда был мировым..
мне не важно, кого Вы знали. Пока я вижу много Ваших недостатков.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
QR_BBPOST оно обеспечивает предоставление ку в необходимых объёмах
МО РФ - РСО или УК? МО РФ - собственник (а собственник коммунальные услуги не предоставляет) и предоставили Вам жилье согласно договора найма специализированного помещения. И если бы Вы этом договоре была прописана обязанность установить счетчики за Ваш счет, то суд бы Вам отказал.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5223

Непрочитанное сообщение ferganik » 21 авг 2017, 20:01

QR_BBPOST Это мотивировка. Она могла быть другая, например, то, что РСО не имеет права прекращать подачу КУ по своему усмотрению
да что Вы постоянно уходите от "неосновательного обогащения" и переводите в плоскость "прекращения подачи КУ"?! то что ку не имеют права прекращать это и так ясно, а про неосновательное обогащение с помощью КУ отопеления- ни одного примера в Вашей судебной практике нету.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5224

Непрочитанное сообщение alex56 » 21 авг 2017, 20:06

QR_BBPOST вам отзыв на иск о взыскании неосновательного обогащения показать, где указывалось суду о ненадлежащем ответчике?
отзыв - это просто бумага. А заявлять о ненадлежащем ответчике нужно в ходатайстве. Кроме того простое заявление судья может проигнорировать. Вы обязаны подкреплять все нормами НПА.

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
QR_BBPOST Вы постоянно уходите от "неосновательного обогащения" и переводите в плоскость "прекращения подачи КУ"?!
Потому, что коммунальные услуги не могут рассматриваться как неосновательное обогащение, т.к. при неосновательном обогащении Вы обязаны это обогащение вернуть и заплатить за пользование.
А каким образом Вы может горячую воду вернуть? :D
Коммунальные услуги чем и отличаются от других услуг, что их назад не вернешь.
У этой РСО юрист малограмотный.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5225

Непрочитанное сообщение ferganik » 21 авг 2017, 20:23

QR_BBPOST Это мотивировка. Она могла быть другая, например, то, что РСО не имеет права прекращать подачу КУ по своему усмотрению
да что Вы постоянно уходите от "неосновательного обогащения" и переводите в плоскость "прекращения подачи КУ"?! то что ку не имеют права прекращать это и так ясно, а про неосновательное обогащение с помощью КУ отопеления- ни одного примера в Вашей судебной практике нету.
QR_BBPOST Кроме того, не забывайте - суд не может выйти за пределы заявленных требований.
тогда почему суд сам производит расчёт исковых требований, если суд не согласен с расчётом? ведь исковые требования определяются согласно расчета истца. получается размер исковых требований не истца.
QR_BBPOST На основании этой статьи пени может начислять только УК
а УК не предоставляет отопление и гвс..и не является исполнителем этих ку. а согласно публичного договора это предоставляет рсо.. ли суд не видит противоречий???
QR_BBPOST Те кто знают как судиться нужно, то указывают в иске ходатайство об освобождении от уплаты госпошлины со ссылкой на закон, а Вы же такого ходатайства не указали, вот судья и прошляпил
не верно. в требованиях указывалось- освободить. и конкретно этот суд не может прое..ь пошлину- не одно решение на протяжении года вынесено и повадки и манеры суда изучены. так что не та причина не истребования пошлины. даже Вам самим смешно.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
QR_BBPOST МО РФ - РСО или УК
оба. в обязанностях наймодателя указано обеспечивать предоставление ку.

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:
QR_BBPOST МО РФ - РСО или УК
оба. в обязанностях наймодателя указано обеспечивать предоставление ку.
QR_BBPOST У этой РСО юрист малограмотный.
если бы.. суды выигрывает на ура. кроме вот по мне, и то пока..
QR_BBPOST Потому, что коммунальные услуги не могут рассматриваться как неосновательное обогащение
а при чём тут это, если в первую очередь суд должен обратить внимание на заявление о ненадлежащем ответчике. но , судя по диалогу, Вы не окажите помощи в составлении ходатайства, согласно уровня Вашего опыта,о ненадлежащем ответчике по делу о взыскании пеней истцом РСО.. печально.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
QR_BBPOST Пока я вижу много Ваших недостатков.
признаюсь, их ещё больше... потому и пытаюсь перенять опыт ВАш.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5226

Непрочитанное сообщение alex56 » 21 авг 2017, 20:29

QR_BBPOST в требованиях указывалось- освободить
На основании чего освободить тоже указывалось? Я же Вам пишу
QR_BBPOST то указывают в иске ходатайство об освобождении от уплаты госпошлины со ссылкой на закон
Или Вы читаете по диагонали? :D
QR_BBPOST в обязанностях наймодателя указано обеспечивать предоставление ку.
Эта запись ничтожна, т.к. он не может Вам предоставлять КУ.
QR_BBPOST УК не предоставляет отопление и гвс..и не является исполнителем этих ку
С чего такой вывод. Договор на поставку КУ Вы заключаете с УК, а УК заключает в Ваших интересах договор на поставку КУ с РСО.
РСО отвечает за поставку КУ до входа в МКД. А вот за поставку КУ внутри МКД до входа в Вашу квартиру отвечает УК.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
QR_BBPOST если бы.. суды выигрывает на ура
Это не он выигрывает, а закон. А вот по выложенному Вами судебному решению именно и видна его квалификация, т.к. на его месте с подобным заявлением я в суд бы не пошел. Проще взыскать с Вас взыскать денежные средства за потребленные КУ

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5227

Непрочитанное сообщение ferganik » 21 авг 2017, 21:23

QR_BBPOST Или Вы читаете по диагонали?
QR_BBPOST
6. В соответствии со ст.17 Закона РФ «О защите прав потребителей» освободить истца от оплаты госпошлины.
"
QR_BBPOST Эта запись ничтожна, т.к. он не может Вам предоставлять КУ.
имхо, обеспечить и предоставлять- разные понятия. или я ошибаюсь?
QR_BBPOST С чего такой вывод. Договор на поставку КУ Вы заключаете с УК, а УК заключает в Ваших интересах договор на поставку КУ с РСО.
РСО отвечает за поставку КУ до входа в МКД. А вот за поставку КУ внутри МКД до входа в Вашу квартиру отвечает УК.
это лишь Ваше мнение, а суды видят иначе. мне как лучше донести Вам??я уже и иск выкладывал, и квитанции, и решения. Вы принципиально упорствуете?
QR_BBPOST Проще взыскать с Вас взыскать денежные средства за потребленные КУ
так потому юрист и пошел, что по решению суда выполнял перерасчёт за ку гвс ненадлежащего качества, и пытался взыскать "убытки" свои и дабы другим было не повадно в суд ходить..
понятно, в составлении ходатайства Вы не поможете, а также не можете указать о невозможности применения публичного договора к потребителям услуг РСО. спасибо и на замечаниях.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5228

Непрочитанное сообщение alex56 » 21 авг 2017, 21:57

QR_BBPOST это лишь Ваше мнение, а суды видят иначе.
Суды видят так, как Вы преподнесете. Если Вы в суд передаете свои доводы, которые выложили, то суд спокойно продолжает разбирать заявление истца дальше.
QR_BBPOST я уже и иск выкладывал
Какой иск? Теплосетей к Вам? Ну заявили они иск, это их право. Вы же пока не заявляли ходатайства об отказе истцу по причине, что Вы не являетесь ненадлежащим ответчиком с соответствующим обоснованием своего ходатайства. Так же не заявляли о привлечении УК в качестве соответчика
QR_BBPOST в составлении ходатайства Вы не поможете, а также не можете указать о невозможности применения публичного договора к потребителям услуг РСО
Я вообще то Вам помог, т.к. указал ст. ЖК РФ на основании которой между Вами нет публичного договора. Счета Вам выставляет УК на основании договора заключенного между УК и РСО. На основании этого договора РСО открыло лицевые счета УК на своем расчетном счете и Вы платите непосредственно на расчетный счет РСО, но все равно на лицевой счет управляющей компании. Публичный договор - когда Вы платите на лицевой счет в РСО, который открыт для Вас персонально, а не на лицевой счет, который открыт для УК. Надеюсь этот нюанс Вы поняли? Это тоже Вы должны указать в ходатайстве. Заявите ходатайство о привлечении УК в качестве соответчика.
пример ходатайства
В Свободненский районный суд Амурской области
Заявитель (Ответчик):
Осипов Виктор Валерьевич,
адрес: Амурская область, г. Свободный, ул. Сталина, д. 54, кв. 16,
дело о возмещении убытков в результате причинения вреда имуществу

Ходатайство о привлечении соответчиков

В производстве Свободненского районного суда Амурской области находится гражданское дело по иску Шустовой Ларисы Константиновны, проживающей по адресу: г. Свободный, ул. Сталина, д. 54, кв. 12, о возмещении убытков в результате затопления ее квартиры. Ответчиком по указанному делу являюсь я.

Однако в рамках предварительного судебного заседания установлено, что объективное и всестороннее рассмотрение дела невозможно без привлечения соответчиков, а именно лиц, которым я сдаю принадлежащую мне на праве собственности квартиру № 16 по адресу: г. Свободный, ул. Сталина, д. 54 – Бурова Петра Викторовича, 1983 г.р., и Буровой Анны Владимировны, 1985 г.р.

Поскольку квартирой в настоящее время пользуются указанные лица, что подтверждается договором аренды жилого помещения от 01.05.2015 г., а одной из обязанностей арендаторов является бережное пользование и эксплуатация арендуемым помещением и соблюдение требований ст. 616 ГК РФ. Таким образом, установление причин затопления квартиры истца позволит распределить ответственность между собственником и нанимателями квартиры, т.е. соответчики имеют общие обязанности перед истцом.

На основании вышеизложенного, руководствуясь статьей 40 ГПК:

Прошу:

Привлечь Бурова Петра Викторовича, 20.11.1983 г.р., и Бурову Анну Владимировну, 27.09.1985 г.р., в качестве соответчиков по делу Шустовой Л.К. к Осипову В.В. о возмещении убытков.
Приложение:

Копия ходатайства
Копия договора аренды квартиры.
15.11.2015 г. Осипов В.В.
Заявите ходатайство о запросе у РСО копии договора заключенного между РСО и УК.
Вы так же не написали с кем Вы судились по возврату денежных средств за предоставление ненадлежащих комуслуг. Ведь в ходатайстве о том, что Вы являетесь ненадлежащим ответчиком можно и на это сослаться. Например, суд был между Вами и УК. Получается, что частично (что касается платы за подогрев горячей воды) требования РСО незаконны, т.к. суд обязал вернуть денежные средств от УК Вам, поэтому начислять пени УК не мог, поэтому взыскание пени минуя УК нарушает Ваши права.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5229

Непрочитанное сообщение ferganik » 21 авг 2017, 22:25

QR_BBPOST Я вообще то Вам помог, т.к. указал ст. ЖК РФ на основании которой между Вами нет публичного договора. Счета Вам выставляет УК на основании договора заключенного между УК и РСО.
счета выставляет рсо- квитанции выкладывал специально.
QR_BBPOST Заявите ходатайство о запросе у РСО копии договора заключенного между РСО и УК.
нет такого договора. уо не предоставляет ку теплоснабжения.
QR_BBPOST Вы так же не написали с кем Вы судились по возврату денежных средств за предоставление ненадлежащих комуслуг
писал: с уо, потом с рсо; оба суда выиграны.
QR_BBPOST поэтому начислять пени УК не мог, поэтому взыскание пени минуя УК нарушает Ваши права.
вот он в чем взаимозачет .. уо только внутридомовые сети обслуживает. а договор между уо и рсо обязывают заключать - гжи, но только глухо там всё. уо какой то новый договор управление протащило в гжи, походу узаконили не предоставление теплоснабжения типа по решению осс.. или что то подобное, - это только к сведению, но не так важно..

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5230

Непрочитанное сообщение Threadnout » 21 авг 2017, 23:56

[ref]ferganik[/ref], не могли бы иском поделиться? тоже пытаюсь военный городок за тарифы нахлабучить...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5231

Непрочитанное сообщение alex56 » 22 авг 2017, 09:28

QR_BBPOST нет такого договора. уо не предоставляет ку теплоснабжения.
Как у Вас все запущено.
У Вас на МКД способ управления - непосредственное управление, когда УК
QR_BBPOST уо только внутридомовые сети обслуживает
а собственники заключают договора с РСО непосредственно.
Но это нарушение ЖК РФ ст. 161 п. 2 (Собственник МО РФ может выбрать только способ управления - управляющей компанией)
В соответствии со ст. 161 п. 2.3 именно УК несет ответственность перед Вами за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах.
И договор с РСО напрямую не Вы, а собственник заключить не можете, только через УК.
Если собственник не выбрал этот способ управления, то в соответствии с п. 4 ст. 161 муниципалитет обязан провести конкурс.
Подайте жалобу в муниципалитет на организацию конкурса по выбору способа управления.
в соответствии с ПП РФ 354 от 2011 (п. 14, п. 9 пп. а и т.д.) именно УО обеспечивает Вас КУ в т.ч. и по горячему водоснабжению.
QR_BBPOST писал: с уо, потом с рсо; оба суда выиграны.
РСО вообще то не одна, а несколько.
пож. укажите резолютивную часть решения суда с УО и резолютивную часть решения суда с РСО.
QR_BBPOST счета выставляет рсо
Если это так, то в данном случае требование пени к Вам законно. Вопрос только в том, что можно уменьшить и возможно ли заявить встречный иск по взаимозачету?

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
QR_BBPOST уо какой то новый договор управление протащило в гжи, походу узаконили не предоставление теплоснабжения типа по решению осс
Пока в ГосДуме только собираются принять закон, когда собственник будет заключать договора с РСО самостоятельно, но сейчас такой договор ничтожен, т.к. это не законно. Если ГЖИ согласилась - жалобу в прокуратуру на незаконные действия.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5232

Непрочитанное сообщение ferganik » 23 авг 2017, 18:46

QR_BBPOST ferganik, не могли бы иском поделиться? тоже пытаюсь военный городок за тарифы нахлабучить...
иск о взыскании убытков за повышающий коэффициент за не установку собственником ипу. внимательно читайте решение суда, кроме самой резолютивки- отказ в моралке и штрафе- необоснован.
Вложения
Суд иск ТУИО убытки ИПУ повышающий коэф 14.04.17 ф.docx
(24.19 КБ) 4 скачивания

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5233

Непрочитанное сообщение alex56 » 23 авг 2017, 18:52

QR_BBPOST иск о взыскании убытков
я просил
QR_BBPOST укажите резолютивную часть решения суда с УО и резолютивную часть решения суда с РСО.
Отправлено спустя 56 секунд:
QR_BBPOST счета выставляет рсо- квитанции выкладывал специально.
тоже что то не нашел, где выкладывали.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5234

Непрочитанное сообщение ferganik » 23 авг 2017, 19:30

QR_BBPOST Как у Вас все запущено.
У Вас на МКД способ управления - непосредственное управление, когда УК
ferganik писал(а):
Источник цитаты уо только внутридомовые сети обслуживает

а собственники заключают договора с РСО непосредственно.
ещё раз пояняю. способ управления-УО.
никаких договоров с рсо не существует- в судах рсо заявляет о наличии публичного договора.и я это указывал и просил указать чем парировать на сей счёт.
QR_BBPOST Подайте жалобу в муниципалитет на организацию конкурса по выбору способа управления.
способ управления- УО
QR_BBPOST РСО вообще то не одна, а несколько.
тепло подает лишь одна в моём случае точно.
QR_BBPOST пож. укажите резолютивную часть решения суда с УО и резолютивную часть решения суда с РСО.
пожалуйста:
уо
Показать текст
«Исковые требования а а а к ООО «Ремстрой — », МУП города а «Тепловые сети» о признании действий (бездействий) по предоставлению коммунальной услуги горячего водоснабжения ненадлежащего качества незаконными, об обязанности выполнить перерасчет за предоставленные коммунальные услуги по горячему водоснабжению ненадлежащего качества по несоответствию состава и свойств горячей воды санитарным нормам и правилам, об обязанности предоставления коммунальных услуг надлежащего качества по температурному режиму, об обязанности устранить недостатки при оказании коммунальной услуги горячего водоснабжения, об обязанности предоставления акта об окончании периода предоставления коммунальной услуги горячего водоснабжения ненадлежащего качества, об обязанности предоставления расчета суммы снижения платы за предоставления коммунальной услуги горячего водоснабжения ненадлежащего качества, об обязанности предоставления планов мероприятий по повышению качества предоставляемой коммунальной услуги горячего водоснабжения, взыскании компенсации морального вреда, взыскании штрафа в бюджет города а, об обязанности извещения квартиросъемщиков дома о возможности выполнения перерасчета за предоставления коммунальной услуги ненадлежащего качества, удовлетворить частично.
Признать действия ООО «Ремстрой - » по предоставлению коммунальной услуги горячего водоснабжения ненадлежащего качества незаконными.
Обязать ООО «Ремстрой - » выполнить у у у перерасчет за предоставленные коммунальные услуги по горячему водоснабжению ненадлежащего качества по несоответствию состава и свойств горячей воды санитарным нормам и правилам, и по температурному режиму согласно пунктов 5, 6 приложения № 1 к правилам предоставления коммунальных услуг Постановления Правительства РФ от 23 мая 2006 года № 307 от 13.06.2009 года по 30.06.2011 года.
Обязать ООО «Ремстрой - » устранить недостатки при оказании коммунальной услуги горячего водоснабжения у у у повлекшие предоставления коммунальной услуги горячего водоснабжения ненадлежащего качества по температуре, несоответствию состава и свойств горячей воды согласно СанПин 2.1.42496 -09 «Питьевая вода. Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения».
♦Обязать ООО «Ремстрой - » предоставить у у у акт об окончании периода предоставления коммунальной услуги горячего водоснабжения ненадлежащего качества ( по несоответствию: состава и свойств горячего воды санитарным нормам и правилам: по температурному режиму) с13.07.2009 года по 30.06.2011 года.
Взыскать с ООО «Ремстрой - » в пользу а а а компенсацию морального вреда в размере 3000 рублей.
Взыскать с ООО «Ремстрой- » в бюджет муниципального образования «Городской округ «Город » штраф за неисполнение требований потребителя» в размере 19 365 рублей 50 копеек.
На определение может быть подана частная жалоба в десятидневный срок
цифры потом правила кассация(вторая инстанция)
резолютивка рсо:
Показать текст
Возложить на МУП города а «Тепловые сети» обязанность произвести
перерасчет коммунальной услуги горячего водоснабжения ненадлежащего качества
по квартире № 62
[ . а за период с 01.08.2012 г. по 31.07.2013 г. на сумму 7719 руб.27 коп.. а также
пени на сумму 270 руб.01 коп.
Возложить на М УП города а «Тепловые сети» обязанность производить
перерасчет оплаты коммунальной услуги горячего водоснабжения ненадлежащего
качества г. а в размере 1 0 0 % с 01.08.2013 г. по дату составления и подписания акта об
устранении причин нарушения качества коммунальной услуги горячего водоснабжения.
Взыскать с МУП города а «Тепловые сети» в пользу а а
а ком пенсацию морального вреда в размере 5000 рублей.
Взыскать с М УП города а в пользу а а
штраф в размере 2500 рублей.
Взыскать с М УП города а «Тепловые сети» государственную пошлину в
доход муниципального образования Городской округ «Город » в размере 400
рублей.
В остальной части иска отказать.
QR_BBPOST Если это так, то в данном случае требование пени к Вам законно.
договор имеется?! за нарушение которого пени.. а где собственно пеня указывалась? вот так, задним числом , через суд уведомлять о наличии пеней, о том, что сроки оплаты иные, нежели в квитанции? :good:
QR_BBPOST Пока в ГосДуме только собираются принять закон, когда собственник будет заключать договора с РСО самостоятельно, но сейчас такой договор ничтожен, т.к. это не законно. Если ГЖИ согласилась - жалобу в прокуратуру на незаконные действия.
гжи плевать хотели: им подала уо доки, что в рсо направили бумаги для заключения договора. рсо - забило. гжи руки опустило и типа утёрлось.
QR_BBPOST
я просил
не могу так быстро всё готовить..
QR_BBPOST тоже что то не нашел, где выкладывали.
файл пдф формата на форум на русском у меня не получилось загрузить:
http://voensud.ru/post1422854.html?sid= ... c#p1422854

Отправлено спустя 12 минут 38 секунд:
QR_BBPOST Публичный договор - когда Вы платите на лицевой счет в РСО, который открыт для Вас персонально,
так и происходит. только вопрос: на основании чего имеет право так рсо поступать?? при наличии УО рсо не может быть исполнителем КУ. и где в Правилах ку предусмотрен публичный договор? почему рсо , заявляя о наличии публичного договора пени начисляет не в квитанции за теплоснабжение, а в исковом заявлении спустя почти три года??

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5235

Непрочитанное сообщение alex56 » 23 авг 2017, 20:01

QR_BBPOST никаких договоров с рсо не существует- в судах рсо заявляет о наличии публичного договора.и я это указывал и просил указать чем парировать на сей счёт.
Вы сами пишите непонятно
QR_BBPOST уо не предоставляет ку теплоснабжения.
QR_BBPOST уо только внутридомовые сети обслуживает
QR_BBPOST счета выставляет рсо
По ЖК РФ и ПП РФ 354 от 2011 схема предоставления коммунальных услуг следующая:
Вы заключаете договор управления с УК, а УК в свою очередь заключает договор с РСО.
РСО поставляет коммунальную услугу до входа в дом, а от входа в дом до Вашей квартиры услугу поставляет УК.
Счета выставляет УК.
Это по закону.
QR_BBPOST файл пдф формата на форум на русском у меня не получилось загрузить:
судя по квитанции - оплата именно за подогрев воды.
QR_BBPOST в судах рсо заявляет о наличии публичного договора
Если Тепловые сети проводят начисления и выставляют счета, а Вы эти счета оплачиваете на р/с Тепловых сетей, то судья признает наличие публичного договора.
Если бы начисления проводила УК, тогда можно было Тепловые сети отфутболить.

К Вам иск за 2014, 2015 годы, а Вы взыскали за 2012 и 2013 годы, значит иск по пени законен.
Вы имеете право получить исполнительный лист и обратиться к судебным приставам за принудительным взысканием.
Таков порядок исполнения решения суда. Другого нет.
Можно попробовать отфутболить иск, если ранее к Вам Тепловые сети не обращались в порядке досудебного урегулирования (т.е. не присылали квитанций с пени) и нет Вашего отказа в уплате пени.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5236

Непрочитанное сообщение ferganik » 23 авг 2017, 20:50

QR_BBPOST По ЖК РФ и ПП РФ 354 от 2011 схема предоставления коммунальных услуг следующая:
Вы заключаете договор управления с УК, а УК в свою очередь заключает договор с РСО.
РСО поставляет коммунальную услугу до входа в дом, а от входа в дом до Вашей квартиры услугу поставляет УК.
Счета выставляет УК.
Это по закону.
именно так, и в данном случае действия рсо вне закона. как от публичного договора отбиваться стоит?
QR_BBPOST судя по квитанции - оплата именно за подогрев воды.
не верно, гвс о отопление, подписано же там.
QR_BBPOST Можно попробовать отфутболить иск, если ранее к Вам Тепловые сети не обращались в порядке досудебного урегулирования (т.е. не присылали квитанций с пени) и нет Вашего отказа в уплате пени.
это можно сделать как? затребовать доказательства квитанции на пени и доказательства что их представляли? указать суду, что претензий по пене не было и не было отказа в уплате пеней?
QR_BBPOST нет Вашего отказа в уплате пени
если суд намекнет, что платить пени надо сейчас- тогда, что - платить идти?

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
QR_BBPOST то судья признает наличие публичного договора.
такой не предусмотрен правилами. в прежних судах так и было- суд признавал иски рсо.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5237

Непрочитанное сообщение alex56 » 23 авг 2017, 21:32

QR_BBPOST в данном случае действия рсо вне закона. как от публичного договора отбиваться стоит?
Не отбиться,
QR_BBPOST Если Тепловые сети проводят начисления и выставляют счета, а Вы эти счета оплачиваете на р/с Тепловых сетей, то судья признает наличие публичного договора.
Если бы УК счета выставляло, отбиться было бы можно. Мне счета УК выставляет, поэтому суд может признать наличие публичного договора только с УК.

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:
QR_BBPOST это можно сделать как?
Заявить ходатайство об отказе в иске т.к. до суда к Вам РСО с требованием уплаты пени не обращалось, а взыскание пени (ст. 155 п. 2 - т.е. пени должно быть указано, например, в квитанции) требует прежде всего досудебного урегулирования. Вы сейчас ознакомились с расчетом пени, возражений нет, но отсутствие досудебного урегулирования нарушает Ваши права, например, в части необходимости уплаты госпошлины.

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
QR_BBPOST такой не предусмотрен правилами. в прежних судах так и было- суд признавал иски рсо.
Вы сути не понимаете. Да законом предусмотрен договор о поставке КУ, но если Вам проводилась поставка КУ, выставлены квитанции и Вы проводите по квитанциям оплату, то суд признает факт существования между Вами и РСО договора

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5238

Непрочитанное сообщение ferganik » 23 авг 2017, 22:24

уважаемый Знак! как сторонника начисления платы за ЖП военного с даты принятия Актом у РУЖО квартиры (а акт датируется датой принятия решения РУЖО о передаче в собственность) прошу пояснить каким образом воин может получить компенсацию ркасходов на оплату КУ за превышение максимально допустимого размера стоимости тарифа на КУ (например, отопления и ГВС) за период с даты Акта принятия ЖП до даты оформления ЖП установленным порядком- его регистрации росреестре, если сам процесс , например, оформления в РР занимает не один день, а обязательным документов для назначения компенсации является правоустанавливающий документ и прописка по месту жительства/пребывания. сама компенсация носит заявительный характер- т.е. с момента подачи заявляния и документов.
п.с. не путать коипенсацию малоимущим.

Отправлено спустя 17 минут 21 секунду:
QR_BBPOST Да законом предусмотрен договор о поставке КУ, но если Вам проводилась поставка КУ
да, но... закон можно обойти и причин тому- цепочка нарушений других. т.е ответчику не надо было оплачивать и было бы - необходимость заключать договор ..
QR_BBPOST Заявить ходатайство об отказе в иске т.к. до суда к Вам РСО с требованием уплаты пени не обращалось, а взыскание пени (ст. 155 п. 2 - т.е. пени должно быть указано, например, в квитанции)
просто устное ходатайство : оказать в иске в иске- истец нарушил порядок начисления и предъявление пеней : в квитанции иные размеры пени, пени не начислялось в отдельной квитанции, пени не начислялось\увеличивалось более трех лет, ответчик не знал о задолженности по пени во взыскиваемом размере, квитанции не приносились в установленный срок. прошу отказать в иске в том числе по нарушению истцом ст. 155 жк рф. так?

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:
QR_BBPOST но отсутствие досудебного урегулирования
на предвариловке суд задал вопрос про досудебную претензию.. но не верится что это ляжет в основу решения..

Отправлено спустя 6 минут 12 секунд:
QR_BBPOST то суд признает факт существования между Вами и РСО договора
это конклюдентные действия вроде как называются, не так ли?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5239

Непрочитанное сообщение alex56 » 23 авг 2017, 23:08

QR_BBPOST просто устное ходатайство :
Нет. Ходатайство можно преварительно заявить устно, но обязательно нужно оформить документально. Поэтому пока есть время подготовьте ходатайство

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
QR_BBPOST на предвариловке суд задал вопрос про досудебную претензию.. но не верится что это ляжет в основу решения..
Ходатайства не заявите, значит суд будет разбирать только вопрос самого пени.
Я же Вам писал
QR_BBPOST Вы должны знать, что по ГПК судья сидит, а истец с ответчиком несут судье нормы законов, которые подлежат применению и доказательства своей правоты, а судья сортируется, что относится к делу, а что нет.
Судья за Вас инициативу проявлять не будет.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
QR_BBPOST это конклюдентные действия вроде как называются, не так ли?
Не нужно знание теории показывать. Эта норма есть в ГК РФ, статью просто не помню.
QR_BBPOST истец нарушил порядок начисления и предъявление пеней : в квитанции иные размеры пени, пени не начислялось в отдельной квитанции, пени не начислялось\увеличивалось более трех лет, ответчик не знал о задолженности по пени во взыскиваемом размере, квитанции не приносились в установленный срок. прошу отказать в иске в том числе по нарушению истцом ст. 155 жк рф. так?
Не так. Истец не проводил досудебное урегулирование спора, предусмотренное ст. 155 ЖК РФ (не указал пени не в одной из квитанций), что является нарушением ст. 132 ГПК РФ
К исковому заявлению прилагаются:
доказательство, подтверждающее выполнение обязательного досудебного порядка урегулирования спора, если такой порядок предусмотрен федеральным законом или договором;
Ходатайство называется об возвращении иска без рассмотрения на основании ст. 135 п. 1 пп. 1 ГПК РФ

paganel123
Постоянный участник
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 27 май 2016, 23:15

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5240

Непрочитанное сообщение paganel123 » 23 авг 2017, 23:21

А зачем вы подали в суд...? а вы пробовали уведомить что услуга не соответсвует.. и платить вы не будете (или будете в том объёме который вы можете доказать) :oops: (САБОТАЖ- один из самых эффективных видов боевых действий.)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28507
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5241

Непрочитанное сообщение Знак » 24 авг 2017, 10:58

QR_BBPOST уважаемый Знак! как сторонника начисления платы за ЖП военного с даты принятия Актом у РУЖО квартиры (а акт датируется датой принятия решения РУЖО о передаче в собственность) прошу пояснить каким образом воин может получить компенсацию ркасходов на оплату КУ за превышение максимально допустимого размера стоимости тарифа на КУ (например, отопления и ГВС) за период с даты Акта принятия ЖП до даты оформления ЖП установленным порядком- его регистрации росреестре, если сам процесс , например, оформления в РР занимает не один день, а обязательным документов для назначения компенсации является правоустанавливающий документ и прописка по месту жительства/пребывания. сама компенсация носит заявительный характер- т.е. с момента подачи заявляния и документов.
п.с. не путать коипенсацию малоимущим.
Тут думаю только указывать в заявлении в УО, что документы находятся на оформлении и будут представлены позже, так как срок их получения (изготовления) строго регламентирован, но само заявление надо подавать естественно раньше получения документов, прикладывать к заявлению документ о льготе, и копию решения РУЖО, думаю УО откажет, тогда только в судебном порядке, требовать перерасчета с даты подачи заявления.
Думаю вполне нормальный вариант, так как заявление подано, как будет изворачиваться суд можно только предположить...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5242

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 авг 2017, 21:32

QR_BBPOST а вы пробовали уведомить что услуга не соответсвует.
тогда в иске откажут.
QR_BBPOST прикладывать к заявлению документ о льготе
немного не в том направлении: не по льготе, а компенсация назначается
QR_BBPOST за превышение максимально допустимого размера стоимости тарифа на КУ
и выплачивает её омсу (отдел соц защиты оформляет доки). оу лишь может предоставить сведения о наличии задолженности по требуемым ку. таким образом, компенсация зависит от двух контор, первая дает справку об отсуствии долга, вторая начисляет компенсацию при наличии доков на ЖП, прописки. суд, имхо, откажет в административном иске по обжалованию отказа : нет прописки, нет доков на жп. или я где то ошибаюсь ?

Отправлено спустя 45 минут 47 секунд:
уважаемый Знак! требования, подскажите, пожалуйста :
- признать введенным в эксплуатацию ИПУ КУ с даты подачи заявления о вводе в эксплуатацию;
- обязать ввести ипу ку в эксплуатацию с даты подачи заявления о вводе в эксплуатацию
идентичны?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5243

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 авг 2017, 21:33

уважаемыйalex56, состоялось заседание, по которому консультировали последние дни. прибыл представитель истца- директора мупа. пояснять по квитанциям (по которым платы за их услуги взималась) что либо отказывалась, даже квитанции отказывалась признавать, какой то акт сверки ей нужен для этого. ходатайствовал о вызове в суд самого истца, подписавшего иск и расчёт к иску. суд отказал, типа истца представляет представитель по доверенности-нарушений нет. а тот факт, что представитель не может ни по расчёту пеней, ни по квитанциям ничего пояснить- проблемы ответчика. подскажите, пожалуйста, как вызвать в суд самого истца?- ведь иск им подписан и расчёт выполнен, он должен хоть что то пояснить в суде...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28507
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5244

Непрочитанное сообщение Знак » 27 авг 2017, 15:05

QR_BBPOST подскажите, пожалуйста, как вызвать в суд самого истца?
Есть же представитель истца.
QR_BBPOST ведь иск им подписан и расчёт выполнен, он должен хоть что то пояснить в суде...
Не обязан пояснять.
Представти суду свои контррасчеты, а так же можете подать встречный иск основанный на ваших расчетах согласно НПА..., это если коротко.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5245

Непрочитанное сообщение ferganik » 27 авг 2017, 17:51

QR_BBPOST а так же можете подать встречный иск основанный на ваших расчетах согласно НПА
не совсем понятно откуда взять встречному иску, если по факту пене взыскивают.. или это иск по признанию незаконным начисленному размеру пени?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5246

Непрочитанное сообщение ferganik » 27 авг 2017, 17:53

уважаемый Знак,
требования, подскажите, пожалуйста :
- признать введенным в эксплуатацию ИПУ КУ с даты подачи заявления о вводе в эксплуатацию;
- обязать ввести ипу ку в эксплуатацию с даты подачи заявления о вводе в эксплуатацию
идентичны?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5247

Непрочитанное сообщение ferganik » 27 авг 2017, 18:00

QR_BBPOST Есть же представитель истца.
представитель не может ничего пояснить в связи с чем возникают сомнения во владении представителем информацией по иску, а отвечать на вопросы истец обязан. помнится, году 10м судья понудил в заседании представителя кч согласиться с вызовом в суд начфина... :D сомневаюсь, что невозможно явку истца лично организовать...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5248

Непрочитанное сообщение ferganik » 28 авг 2017, 20:39

согласны ли Вы с цитатой АОпределения:
"За период с 01.01.2014 по 31.12.2015 истцу производилось начисление пс; коммунальной услуге горячее водоснабжение, в том числе по ОДН. В декабре 2014 ответчиком был произведен перерасчет по ОДН на сумму 49, 48 рублей, в декабре 2015 года - на сумму 66С руб. 75 коп. Истцом за указанный период производилась оплата ОДН в числе начислений за коммунальную услугу горячее водоснабжение и отопление, так же ответчиком производились, списание произведенных начислений из суммы переплаты. Всего за указанный период истцом оплачено ОДН в общей сумме 360 руб. 18 коп.
Таким образом, фактически понесенные истцом расходы по оплате ОДН составили 360 рублей 18 копеек. s
В соответствии с ч. 1 ст. 395 ГК РФ, в случаях неправомерного удержания денежных средств, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате подлежат уплате проценты ня сумму долга. Размер процентов определяется ключевой ставкой Банка России, действовавшей
в соответствующие периоды. Эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законом или договором.
При производстве расчета процентов, мировым судьей обоснованно приня': расчет процентов с учетом фактически понесенных истцом расходов в части оплаты денежные сумм в счет коммунальных платежей, начисленных и отнесенных ответчиком в счет оплаты ОДН. В данной части выводы мирового судьи суд находит обоснованными, так как они основаны на законе и материалах дела.
Доводы истца о том, что мировым судьей не были учтены суммы, которые были списаны с лицевого счета, на которые по мнению истца так же подлежат начисления процентов, суд признает не состоятельными, основанными на ошибочном толковании закона, поско тьку как установлено в судебном заседании «переплата» на лицевом счету №119-2653-7 по квазтире , отражаемая в квитанциях, фактически отражает размер излишне уплаченных потребителем сумм, которая образовалась в результате произведенного ответчиком перерасчета размера платы за коммунальную услугу «горячее водоснабжение». В соответствии с положениями правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 в случае производства перерасчета размера платы за коммунальную услугу, излишне уплаченные потребителем суммы не возвращаются, а подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов, вследствие чего указанные суммы не могут являться денежными средствами, на которые подлежат начислению и уплате проценты, предусмотренные ст.395 ГПК РФ."?

desantura
Заслуженный участник
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:22

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5249

Непрочитанное сообщение desantura » 29 авг 2017, 14:49

25 августа 2017г. состоялся вебинар на тему: "ЖКХ: знамем ли мы кому и за что платим?"
Ссылка на видеозапись тут, посмотрите и послушайте, не пожалеете: http://video.ifru.ru/library/zhkh-komu-platim/

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5250

Непрочитанное сообщение ferganik » 29 авг 2017, 16:58

QR_BBPOST не пожалеете:
и в суд пойдете- время потеряете. спасибо, накушался..


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей