Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST и в суд пойдете- время потеряете. спасибо, накушался..

чё вас всегда в суд прёт...? у вас там что ..родственники..? попробуйте не платить (платить в соответствии с вашим мнением, подкреплённым расчётами) за не предоставленную услугу (или.. не в том качестве),известите об этом контролирующие органны и УК (оповестите что в случае несогласия пусть подадут в суд), и узнайте, на кого ляжет бремя доказывания...

QR_BBPOST и в суд пойдете- время потеряете. спасибо, накушался..

[ref]ferganik[/ref], задавайтесь реально отведёнными (не претенциозно выведенными необоснованным умствованием) Вам законодателем правами и свободами...Прислушивайтесь к отрезвляющим мнениям...И всё получится..
Само стремление безотлагательно прекратить ненадлежащие правоотношения - похвально, другое дело, что судье затруднительно признать незаконным некоторое несущественное нарушение Ваших прав или вовсе непонятную ему угрозу их нарушения...
Что делать..Какая публика - такие и судьи...
В нашем суде нужно наглядно показать судье, что ответчик, ну просто вытер об тебя ноги...Всё что менее того - не стОит внимания...
Ну и да, есть обстоятельства, которые мотивируют судью "попридержать" гиперактивного "новатора" в его стремлении "зажить лучше" без оглядки на общее состояние проблемы...

QR_BBPOST , и узнайте, на кого ляжет бремя доказывания...

как ни странно, суду достаточно тех доказательств, которые представлены стороной. вопрос только в другом, какое настроение у с... будет: хорошее, рассудит, будет плохое- засудит.а про закон- а кто из тех "мантий" его знать желает и им руководствоваться- я только однажды такого встречал.

QR_BBPOST попробуйте не платить (платить в соответствии с вашим мнением, подкреплённым расчётами) за не предоставленную услугу (или.. не в том качестве),известите об этом контролирующие органны и УК

было и такое- только сам подавал в суд. со второго круга решение вынесено было нормальное..

QR_BBPOST чё вас всегда в суд прёт...?

Вы бы прежде почитали то, что там написано в статье, а потом бы комментировали..

Отправлено спустя 8 минут 51 секунду:

QR_BBPOST есть обстоятельства, которые мотивируют судью "попридержать" гиперактивного "новатора" в его стремлении "зажить лучше" без оглядки на общее состояние проблемы...

например, какие обстоятельства? личчная неприязнь и зависть? завидовать голодранцу- не к лицу уважаемой мантии..
к сожалению, порой не все судьи препятствуют и не смотрят на общее состояние проблемы.

QR_BBPOST суду достаточно тех доказательств, которые представлены стороной.

Если Вы сами не предоставляете доказательства, то судья будет рассматривать доказательства предоставленные оппонентом.
По ГПК РФ бремя доказывания лежит на каждой из сторон. Судья только рассматривает представленные доказательства.

QR_BBPOST (не претенциозно выведенными необоснованным умствованием)

ага, это когда берешь решение и по нему иск готовишь, то это называет вот так как Вы назвали?

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:

QR_BBPOST Судья только рассматривает представленные доказательства.

к сожалению, так и есть- в нарушение закона. например, в законе есть "платежный документ- квитанция", суду подсовывают Акт сверки задолженности- ничем не предусмотренное доказательство. и суд перестает смотреть на квитанции- ведь в руках доказательство- о наличии долга!

QR_BBPOST Прислушивайтесь к отрезвляющим мнениям.

чёт на глазах мо рф (в лице структур своих ружоповцев, уфочмников, и иже с ними) меняют судебную практику, притом, что закон не меняется. наверное дело не совсем так- чиновничью машину перевернут быстрее сами чиновники, а не смертные..

QR_BBPOST в законе есть "платежный документ- квитанция", суду подсовывают Акт сверки задолженности- ничем не предусмотренное доказательство. и суд перестает смотреть на квитанции- ведь в руках доказательство- о наличии долга!

У Вас в голове путаница. Квитанция это не платежный документ, а предъявленный Вам счет, т.е. сколько Вы должны заплатить. А в акте сверки указано, что оплату Вы произвели несвоевременно, за что Вам (в пределах искового срока давности) начислены пени.
Вы платежных документов (с датами оплаты) в суд не предьявили.
Я Вам, что писал раньше - если Вы оплату производили своевременно в указанный в акте период, то должны предоставить квитанции, где указана дата оплаты. И суд эти квитанции игнорировать не может.
Вы в предыдущей беседе не отрицали, что оплату производили несвоевременно.
А счет на оплату в этом случае не является доказательством.

QR_BBPOST например, какие обстоятельства? личчная неприязнь и зависть?

А Вы - гиперактивный, небезопасный в части создания прецедента и формирования неудобной судебной практики...
Такому присудить что-то - не знаешь, где и как тебе это боком выйдет...В Вашей активности чувствуется некая нездоровая компонента, с первых минут настораживающая..Вы бы хоть в суд-то лично не являлись, право-слово...

QR_BBPOST Вы в предыдущей беседе не отрицали, что оплату производили несвоевременно.

не так, производил согласно сроков договора управления- если пени не начислялась, то оплачивал вовремя. рсо ссылаться на нпа не имеет права- есть оу и договор управления. во вторых- рсо должна доказать, что платежный документ-долговая квитанция предоставлялась в установленные законом сроки. тут как раз подоспел ответ ркц. а там ответ и про

QR_BBPOST У Вас в голове путаница. Квитанция это не платежный документ, а предъявленный Вам счет

, т.е. я не ошибся в терминологии.

QR_BBPOST А в акте сверки указано, что оплату Вы произвели несвоевременно

как раз наоборот- в квитанциях нет пеней за срок внесения платы. иначе откуда я мог узнать, что сроки нарушены после смены исполнителя КУ????? уважаемый alex56, в жк рф предусмотрен акт сверки ? это внутренний документ! а квитанции как раз доказательство по жк рф, плюс чеки банковские или иные бумажки о получении рсо моей оплаты.

QR_BBPOST Вы платежных документов (с датами оплаты) в суд не предьявили.

правильно- на квитанции указана переплата, естественно нет необходимости повторно оплачивать!! а когда переплата заканчивалась- появились и квитанции- их и представляю суду.

QR_BBPOST А счет на оплату в этом случае не является доказательством.

является! нет квитанции на оплату- нет оплаты. вдруг исполнитель сменился?!- это не публичная информация!

QR_BBPOST И суд эти квитанции игнорировать не может.

да ладно?! как раз тики смог: имевшаяся переплата по квитанции (только в ней она отражается помесячно!!) судом указана не как переплата, а как перерасчет за ку, и списание этой переплаты в счёт оплаты ОДН ГВС нявляется доказательством внесения денег на счёт рсо!! (это из другого дела- о взыскании процентов за пользование чужими деньгами).
ответ ркц не противоречит закону, договору между ркц и рсо, но вот рсо скрывает эти доказательства и мягко говоря "вводит суд в заблуждение", предъявляя иск о взыскании пеней!

QR_BBPOST рсо ссылаться на нпа не имеет права

Ссылаться РСО может на все.

QR_BBPOST в жк рф предусмотрен акт сверки ?

Акт сверки - это предьявленные Вам претензии. В нем указана дата оплаты Вами коммунальных услуг (Вы ведь дату оплаты не оспариваете)Раз дату оплаты Вы не оспариваете, то далее вступает в силу расчет пени.

QR_BBPOST имевшаяся переплата по квитанции

Какая переплата? Я смотрел Ваши документы.

QR_BBPOST это когда берешь решение и по нему иск готовишь, то это называет вот так как Вы назвали?

или читать не изволите???

QR_BBPOST В Вашей активности чувствуется некая нездоровая компонента,

возможно, идти на поводу массы населения, молча платящего за ржавую воду, не стал, причем в двух судах (УО и РСО) такое намерение узаконил.

Попалось в сети.
Штатное расписание ГБУ "Жилищник" Южное Медведково.

QR_BBPOST Какая переплата? Я смотрел Ваши документы.

период для взыскания три года. с мая по октябрь имелась переплата, с началом отопительного сезона переплата закончилась.

QR_BBPOST Вам претензии.

акт это акт, причем если нет долга, то какого его назвали акт сверки задолженности??!!, а претензия это вот слова: долг и его расчет и требование оплатить долг.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

QR_BBPOST В нем указана дата оплаты Вами коммунальных услуг (Вы ведь дату оплаты не оспариваете)Раз дату оплаты Вы не оспариваете, то далее вступает в силу расчет пени.

прочитайте, пожалуйста, ответ ркц, что я выше выложил.

QR_BBPOST является! нет квитанции на оплату- нет оплаты. вдруг исполнитель сменился?!-

Если Вы общаетесь с Теплосетями, то Вы должны предоставить доказательства, что исполнитель сменился. В н.п. Теплосетей не сто штук, а только одна. Так, что эти доводы липа.
У Вас - три варианта решения спора.
1. Отфутболить Теплосеть по причине отсутствия предварительного урегулирования спора.
2. Предьявив квитанции с датой оплата попробовать уменьшить величину пени. Ведь Вы могли оплату произвести, например, 13 числа, а деньги в Теплосеть пришли 15 числа
3. Заключить мировое соглашение.
Все.
Остальные Ваши доводы из выложенных на форуме документов не заслуживают ни какого внимания. Все это полная ерунда. Необижайтесь

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

QR_BBPOST то какого его назвали акт сверки задолженности??!!, а претензия это вот слова: долг и его расчет и требование оплатить долг.

Для суда без разницы как этот документ называется. Для суда главное - месяц выставления счета и дата с суммой оплаты. Если Вы эти данные не оспариваете, все остальное роли не играет.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

QR_BBPOST прочитайте, пожалуйста, ответ ркц, что я выше выложил.

Прочитал. И что? Что Вы такого в этом ответе увидели?

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

QR_BBPOST с мая по октябрь имелась переплата

я не увидел из выложенных документов того, что была переплата на октябрь 2014 года

QR_BBPOST По ГПК РФ бремя доказывания лежит на каждой из сторон.

я бы применил определение № 16-КГ16-38 (Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 3 (2017))

QR_BBPOST Что Вы такого в этом ответе увидели?

вот это увидел: "В соответствии с условиями действующего договора, квитанции для оплаты теплоснабжения и горячего водоснабжения за истекший месяц предоставляются населению ежемесячно до 10 числа месяца. Оплата по ним должна быть произведена до 25 числа месяца, следующего за истекшим.
Таким образом, при оплате теплоснабжения и горячего водоснабжения до 25 числа пени не начисляются.." разве это не свидетельствует, что долговые квитанции предоставлялись позднее срока по жк рф "до первого числа месяца"; что в случае оплаты с 10 по 25 числа- пени не начисляются.

QR_BBPOST я бы применил определение № 16-КГ16-38

определение от 2016 года? Если да, то каким боком его можно применить к данной ситуации. Там речь идет о доказывании причинения вреда, причем доказательство вреда лежит на собственника, а вот доказательство того, что этот вред причинен вследствии непреодолимой силы, на ответчике.

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:

QR_BBPOST разве это не свидетельствует, что долговые квитанции предоставлялись позднее срока по жк рф "до первого числа месяца"

Давайте посмотрим, что в ЖК РФ указано. Ст. 155

2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании:
1) платежных документов (в том числе платежных документов в электронной форме, размещенных в системе), представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива;

У Вас договором установлен другой срок.
Кроме того, пени Вам начислялось не с 25 числа месяца выставления счета, а с 11 числа следующего месяца.

QR_BBPOST У Вас договором установлен другой срок.

верно.

QR_BBPOST пени Вам начислялось не с 25 числа, а с 11 числа следующего месяца.

с 11го числа- согласно расчету по иску. а такое начисление разве не противоречит договору?кторым начисление предусмотрено только после 25 числа!

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:

QR_BBPOST то каким боком его можно применить к данной ситуации.

поддерживаю/, не смог увидеть связи: ни цессии, ни замены получателя денег.
вот это :"Как следует из содержания данной статьи, регламентируя замену выгодоприобретателя именно по требованию страхователя, обращенному к страховщику и предполагающему внесение изменений в договор страхования, названная статья Гражданского кодекса Российской Федерации не содержит каких-либо положений относительно возможности такой замены в результате гражданско-правовых сделок страхователя, заключаемых для передачи имущественных прав по тем или иным страховым случаям." можно за уши притянуть рсо-уо смена исполнителя ку на рсо законом не предусмотрена.. но суды, закрывают на это глаза..

QR_BBPOST я бы применил определение № 16-КГ16-38 (Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 3 (2017))

В данном случае реализация приоритета потребителя неуместна...Не о том речь...

Что касается переплаты, то ежемесячно Теплоэнергии и за электричество я плачу большую сумму чем в счете, поэтому в пришедшем счете на оплату, у меня указано - долг на начало месяца, начисленная сумма, сумма последней произведенной оплаты, и сумма к оплате. И сумма к оплате у меня всегда меньше, чем начисленная сумма.

QR_BBPOST Кроме того, пени Вам начислялось не с 25 числа месяца выставления счета, а с 11 числа следующего месяца.

стоп! с 25 числа месяца в котором выставлен счет! а счет выставлен за прошедший месяц, т.е. предоплата не предусмотрена! а пени как раз выставлена по иску с 11 числа месяца, в котором выставлен счет, т.е. оплатить я должен был , по мнению рсо, день - в день- получил платежку- оплати сегодня же!

QR_BBPOST а такое начисление разве не противоречит договору?кторым начисление предусмотрено только после 25 числа!

А это уже дело поставщика. Он имел право начислить пени после 25 числа, а начислил после 11 числа следующего месяца. Если Вы не просите увеличит пени, то судья эти даты рассматривать не будет.

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:

QR_BBPOST с 11 числа месяца, в котором выставлен счет

Вот судье это и заявите. В акте сверки указано, например, что за октябрь 2014 г. счет был выставлен до 10.11.2014. Начислять пени Теплосеть имела право только с 25.11.2014 г., но она начала начислять пени с 11.11.2014 года.

QR_BBPOST А это уже дело поставщика. Он имел право начислить пени после 25 числа, а начислил после 11 числа следующего месяца. Если Вы не просите увеличит пени, то судья эти даты рассматривать не будет.

то есть потребитель попал в ловушку рсо: находясь в заблуждении , платил, пеней не начислялось ему, а тут рсо денег поднять захотело и и пеней начислило, задним числом. это как тогда? не злоупотребление правом ли ???

QR_BBPOST Вот судье это и заявите. В акте сверки указано, например, что за октябрь 2014 г. счет был выставлен до 10.11.2014. Начислять пени Теплосеть имела право только с 25.11.2014 г., но она начала начислять пени с 11.11.2014 года.

так и делается. оплата производилась согласно сроков договора, отсутствие пеней в платежках- доказательство оплаты в сроки, установленные договором. кстати, судья на второй предвариловке произнес сам фразу: "мне квитанции принесли 10 числа- когда бы я успел их оплатить?!"

QR_BBPOST На мой взгляд не совсем идентичны.

имеется ввиду, что в конечном счёте акт ввода ипу должен быть датой подачи заявления о вводе, или как иначе?

Отправлено спустя 54 минуты 13 секунд:

QR_BBPOST Тут надо изучать все материалы дела, согласие тут не важно, я даже с выигранными решениями "не согласен", так как ляпов там очень много...

там всё просто: была переплата, возникшая из-за внесения денег за незаконно начисляемую плату за ку ненадлежащего качества (признано судом в другом решении) и последующего перерасчёта по требованию приставов. с этой переплаты взимались деньги в счёт опять таки незаконно начисляемой платы за ку ненадлежащего качества (в частности,плата за одн на гвс). в итоге, то что взималось на оплату за незаконно начисляемой из "переплаты на лицевом счёте" не вошло в состав денег, на которые начислялись проценты за пользование чужими деньгами (в состав вошли только те деньги, что фактически были внесены на оплату незаконно начисляемой и взимаемой платы на одн гвс).

QR_BBPOST незаконно начисляемую плату за ку ненадлежащего качества (признано судом в другом решении)

Решение было за совершенно другой период и автоматически не может быть перенесено на рассматриваемый Вами период.

QR_BBPOST не может быть перенесено на рассматриваемый Вами период.

может: перерасчёт за ку ненадл качества должен выполнять до даты составления и подписания акта устранения недостатков предоставления ку ненадл качества.

QR_BBPOST может: перерасчёт за ку ненадл качества должен выполнять до даты составления и подписания акта устранения недостатков предоставления ку ненадл качества.

Это Ваши взаимоотношения с поставщиком услуг. Суд же работает только по заявленным требованиям и за пределы этих требований выходить не может. Поставщик Вам претензии предъявил за конкретный период, суд и будет разбирать эти претензии. А то, что было справа или слева суда не касается, т.к. таких требований не заявлено.
Это и есть судопроизводство. Вы можете рассказывать на суде про какие то иски сколько угодно, но если Вы встречных требований не заявили, то Ваши рассказы для суда простое балабольство.
Т.е. Вы сначала заявляете какие то исковые требования, а только потом подкрепляете эти требования доказательствами.
Доказательства судом принимаются не все подряд, а только те, которые подтверждают исковые требования.