Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5281

Непрочитанное сообщение ferganik » 16 сен 2017, 12:51

QR_BBPOST Поставщик Вам претензии предъявил за конкретный период, суд и будет разбирать эти претензии.
это совсем другое дело-о взыскании процентов за пользование чужими деньгами. не связанное с пени.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5282

Непрочитанное сообщение Odyssey » 16 сен 2017, 12:59

QR_BBPOST там всё просто: была переплата, возникшая из-за внесения денег за незаконно начисляемую плату за ку ненадлежащего качества (признано судом в другом решении) и последующего перерасчёта по требованию приставов. с этой переплаты взимались деньги в счёт опять таки незаконно начисляемой платы за ку ненадлежащего качества (в частности,плата за одн на гвс). в итоге, то что взималось на оплату за незаконно начисляемой из "переплаты на лицевом счёте" не вошло в состав денег, на которые начислялись проценты за пользование чужими деньгами (в состав вошли только те деньги, что фактически были внесены на оплату незаконно начисляемой и взимаемой платы на одн гвс).
Жесть...Проще отказать под любым предлогом, реально, чем в такое болото лезть...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5283

Непрочитанное сообщение alex56 » 16 сен 2017, 13:09

QR_BBPOST это совсем другое дело-о взыскании процентов за пользование чужими деньгами. не связанное с пени.
Извините, но я не понял. Мы разбираем одно дело. А Вы сразу пытаетесь вести беседу по нескольким. Хотя бы при этом заголовок указывайте (дело 1, дело 2 и т.д.) :)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5284

Непрочитанное сообщение ferganik » 16 сен 2017, 13:23

QR_BBPOST Извините, но я не понял. Мы разбираем одно дело
с тем делом всё вроде бы разобрано- указывать суду по простому: пени могли начислять не с 11 числа с 25 числа месяца, за истекший расчётный период, согласно договора между рсо и ркц. попробую учесть пожелание, назовём это дело 2.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5285

Непрочитанное сообщение ferganik » 16 сен 2017, 14:31

QR_BBPOST Жесть...Проще отказать под любым предлогом, реально, чем в такое болото лезть...
:D а потом можно и поплатиться за заведомо незаконное решение суда. отмененное какой то инстанцией. жесть это не совсем это...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5286

Непрочитанное сообщение Odyssey » 16 сен 2017, 14:55

Да ну на...Такую хрень удовлетворить-лучше уж статистику себе подпортить...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5287

Непрочитанное сообщение ferganik » 16 сен 2017, 15:02

QR_BBPOST Да ну на...
видать вы не знаете, что за это получить можно уголовку))) но то, что будут сильно нервы трепать- к гадалке не ходи...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5288

Непрочитанное сообщение ferganik » 16 сен 2017, 15:10

QR_BBPOST Да ну на...
видать вы не знаете, что за это получить можно уголовку))) но то, что будут сильно нервы трепать- к гадалке не ходи...

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:
я тут заметил, что мировые судьи даже проверяют расчёты, предоставляемые истцами. районные судьи этим не заморачивались- нет возражений в части расчёте- расчёт принимается и цифры ложатся в решение.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5289

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 17 сен 2017, 07:46

Верховный суд поставил под сомнение деятельность коллекторов и рассчетно-кассовых центров в ЖКХ https://nkgkh.ru/1580-verkhovnyj-sud-po ... ov-v-zhkkh
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5290

Непрочитанное сообщение Odyssey » 17 сен 2017, 16:03

QR_BBPOST Верховный суд поставил под сомнение деятельность коллекторов и рассчетно-кассовых центров в ЖКХ
МособлЕИРЦ порадовать этим всем... 8-)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28403
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5291

Непрочитанное сообщение Знак » 18 сен 2017, 15:50

QR_BBPOST МособлЕИРЦ порадовать этим всем...
Порадуйте, только для них решение ВС РФ филькина грамота :)
Будите судиться... ???

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28403
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5292

Непрочитанное сообщение Знак » 18 сен 2017, 16:05

QR_BBPOST имеется ввиду, что в конечном счёте акт ввода ипу должен быть датой подачи заявления о вводе, или как иначе?
В ПП № 354 все написано..., по другому я не знаю.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5293

Непрочитанное сообщение Odyssey » 18 сен 2017, 16:13

QR_BBPOST Будите судиться... ???
Знак, пока не о чем...Но мнение ВС РФ заслуживает прикладного применения... 8-)
РЦ в Мытищах, в частности, создан в интересах привилегированного поставщика - Теплосети..Естественно, это подано под предлогом удобства населения..Меня данное положение вещей затронуло пока единожды - меня не устраивает неразрешение Теплосетью моего вопроса ввода в эксплуатацию ИПУ, со ссылкой на необходимость обращения с документами в МУП РЦ..
Возможно, поработаю над тем, чтобы все вопросы с РЦ решала непосредственно Теплосеть, т.е. чтобы гражданину не приходилось погружаться во всю их "внутреннюю кухню"...Мне МУП РЦ - никто, и все документы (акты ввода ИПУ в эксплуатацию и т.п.), с которыми Теплосеть направляет меня туда, я научу её принимать у гражданина и далее направлять в МУП РЦ или куда угодно...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28403
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5294

Непрочитанное сообщение Знак » 18 сен 2017, 16:17

QR_BBPOST там всё просто: была переплата, возникшая из-за внесения денег за незаконно начисляемую плату за ку ненадлежащего качества (признано судом в другом решении) и последующего перерасчёта по требованию приставов. с этой переплаты взимались деньги в счёт опять таки незаконно начисляемой платы за ку ненадлежащего качества (в частности,плата за одн на гвс). в итоге, то что взималось на оплату за незаконно начисляемой из "переплаты на лицевом счёте" не вошло в состав денег, на которые начислялись проценты за пользование чужими деньгами (в состав вошли только те деньги, что фактически были внесены на оплату незаконно начисляемой и взимаемой платы на одн гвс).
Переплата, должна учитываться УО в счет будущих платежей, кроме того надо учитывать тот факт, что платите вы деньги за конкретный расчетный период...
Про одн гвс не совсем понял !

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28403
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5295

Непрочитанное сообщение Знак » 18 сен 2017, 16:25

QR_BBPOST Знак, пока не о чем...Но мнение ВС РФ заслуживает прикладного применения...
РЦ в Мытищах, в частности, создан в интересах привилегированного поставщика - Теплосети..Естественно, это подано под предлогом удобства населения..Меня данное положение вещей затронуло пока единожды - меня не устраивает неразрешение Теплосетью моего вопроса ввода в эксплуатацию ИПУ, со ссылкой на необходимость обращения с документами в МУП РЦ..
Возможно, поработаю над тем, чтобы все вопросы с РЦ решала непосредственно Теплосеть, т.е. чтобы гражданину не приходилось погружаться во всю их "внутреннюю кухню"...Мне МУП РЦ - никто, и все документы (акты ввода ИПУ в эксплуатацию и т.п.), с которыми Теплосеть направляет меня туда, я научу её принимать у гражданина и далее направлять в МУП РЦ или куда угодно...
Для этого надо разобраться с вопросом, кто же обязан по закону принимать показания ИПУ для расчетов, а далее от этого на мой взгляд надо и отталкиваться...
Что касается прикладного применения, промолчу, у нас прикладывают, что угодно... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5296

Непрочитанное сообщение Odyssey » 18 сен 2017, 16:39

QR_BBPOST Для этого надо разобраться с вопросом, кто же обязан по закону принимать показания ИПУ для расчетов, а далее от этого на мой взгляд надо и отталкиваться...
Знак, я вообще уже многие вещи инициирую, не глядя в закон... 8-)
Здесь же всё достаточно прозрачно...РЦ - муниципальная контора, не входящая в ЖКХ-замысел федерального законодателя ни пядью своей...
Отсюда и негативная для всего этого местечкового "предпринимательства" судебная динамика данного вопроса ...
ВС РФ, кстати, не первый раз уже разъяснил их никчёмность...
Рекламу стороннюю прямо в конвертах своих вкладышем рассылают людям, при этом ещё комиссию не забывают взимать при оплате ЖКУ...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5297

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 сен 2017, 17:18

QR_BBPOST Переплата, должна учитываться УО в счет будущих платежей,
61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.

вот если честно, про какую переплату мы ведем речь? Правила не подразумевают, имхо, иного , оставльное- аванс, которым потребитель может вернуть обратно! и в квитанциях так и пишется-авансовый платёж на будущий месяц!

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
и да, аванс- не задаток! возврату подлежит

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
QR_BBPOST по другому я не знаю.
признаю, изначально не применено формулировок : "признать",а только"обязать", но ключевое- "с даты", имхо, суд должен был бы поправить...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5298

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 сен 2017, 17:20

QR_BBPOST что платите вы деньги за конкретный расчетный период...
опять же- в квитанциях указывается два периода- прошедший расчетный период и будущий.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5299

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 сен 2017, 17:24

QR_BBPOST Про одн гвс не совсем понял !
все просто- гвс из двух строк: одн и индивидуальное потребление. РСО зацепилось за одн- т.к. напрямую в решении о нём не прописано. но ку одн гвс не существует.. потому перерасчёту подлежала вся плата за гвс.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5300

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 сен 2017, 17:28

QR_BBPOST С РФ, кстати, не первый раз уже разъяснил их никчёмность...
всё просто через ркц платежи напрямую поступают рсо. иначе рсо просто не найдет своих денег- бизнес такой. :D :D
QR_BBPOST , при этом ещё комиссию не забывают взимать при оплате ЖКУ...
а это уже взыскание с уо убытков - комиссии банка..

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5301

Непрочитанное сообщение Odyssey » 18 сен 2017, 17:35

QR_BBPOST всё просто через ркц платежи напрямую поступают рсо. иначе рсо просто не найдет своих денег- бизнес такой
Мне плевать - найдёт РСО свои деньги или нет...Поставщик не должен "расслаиваться" перед лицом гражданина-потребителя и тем хоть сколь-нибудь ухудшать его положение либо затруднять решение насущных вопросов..
Платежные агенты - допустимы, расчётные - нет...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5302

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 сен 2017, 17:40

QR_BBPOST кто же обязан по закону принимать показания ИПУ для расчетов
точно! контрагентов не предусмотрено!
QR_BBPOST Поставщик не должен "расслаиваться"
скорее исполнитель , иначе нефиг заниматься отжимом бабла- это прерогатива государства
QR_BBPOST Платежные агенты - допустимы
допустят одного- остальные пойдут прицепом.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5303

Непрочитанное сообщение Odyssey » 18 сен 2017, 17:58

QR_BBPOST скорее исполнитель , иначе нефиг заниматься отжимом бабла- это прерогатива государства
Исполнитель, как общий случай - само собой, я об этом уже писал...
В данном конкретном частном случае - речь о поставщике, который не признаёт себя Исполнителем...Приступил с 2013 г., с его же слов, к "прямой поставке ресурса потребителям", но исполнять функционал Исполнителя, согласно 354-ПП, не желает...Так что здесь - именно "поставщик", но всё это словоблудие вряд ли это убережёт его от фактической ответственности...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5304

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 сен 2017, 18:18

QR_BBPOST Так что здесь - именно "поставщик"
таки сам воюю с рсо. но у меня хотя бы в квитанциях он значится как исполнитель и тоже с кастрированными обязанностями. :D . если прямая поставка- то где договор? нет договора- нет поставок. в любом случае такое положение дел- можно использовать двояко в свою пользу- признавать ответственность исполнителя и не признавать свою ответственность перед рсо.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28403
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5305

Непрочитанное сообщение Знак » 18 сен 2017, 19:03

QR_BBPOST опять же- в квитанциях указывается два периода- прошедший расчетный период и будущий.
Это если начисления ведутся по показаниям ИПУ.
И ОДПУ они тоже разные в МКД стоят...
Мы про что ведем разговор ?
То я уже потерялся в обсуждениях...

Отправлено спустя 8 минут 38 секунд:
QR_BBPOST в любом случае такое положение дел- можно использовать двояко в свою пользу- признавать ответственность исполнителя и не признавать свою ответственность перед рсо.
Платить то вы обязаны по любому, если нет принципиальной разницы кому..., и в этом случаи судам как правило до лампочки кому вы заплатили, УО или РСО.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5306

Непрочитанное сообщение Odyssey » 18 сен 2017, 19:15

QR_BBPOST в любом случае такое положение дел- можно использовать двояко в свою пользу- признавать ответственность исполнителя и не признавать свою ответственность перед рсо.
[ref]ferganik[/ref], я против такой двоякости не сильно предубеждён - оставляю людям быть разными...Но для меня лично такая двоякость заблокирована принципами... :)
Я должен быть логичен, последователен и понятен судье...Моя позиция должна быть цельной и не иметь ощутимых изъянов...Это в большинстве случаев работает...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5307

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 сен 2017, 19:28

QR_BBPOST и в этом случаи судам как правило до лампочки кому вы заплатили, УО или РСО.
а вот это не по закону! нет непосредственного управления- платеж рсо незаконен. т.е. можно только исполнителю ку. но суд. практика сложилась не по закону..
QR_BBPOST Это если начисления ведутся по показаниям ИПУ.
опять таки квитанции свидетельствуют об обратном- независимо от наличия ИПУ... в моём случае собственник забил на это (устанавливать ипу)- по закону же такого не может быть! тем более, при отсутствии ипу переплаты по перерасчёту не возможно- всё есть АВАНС! пусть возвращают его! :D
QR_BBPOST Мы про что ведем разговор ?
То я уже потерялся в обсуждениях...
имхо, о деле по взысканию процентов за пользование чужими деньгами- когда переплата вдруг стала не авансом, а как зачёт при оплате будущих расчетных периодов.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
QR_BBPOST Я должен быть логичен, последователен и понятен судье.
ага, ВЫ про ЕРЦ бы еще упомянули! те исключительно с пользу государства читают. более того судья один только при встречном иске, а так, от них правды, как в ногах, нету..

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5308

Непрочитанное сообщение Odyssey » 19 сен 2017, 10:55

QR_BBPOST ага, ВЫ про ЕРЦ бы еще упомянули! те исключительно с пользу государства читают. более того судья один только при встречном иске, а так, от них правды, как в ногах, нету..
Военная сфера специфична.Ведомственные суды, особое отношение.Для этих страданий есть соответствующие ветки.Судьи порой просто охреневают от требований заявителей...Заявители, соответственно, от судебных решений...Я на всё это насмотрелся с обоих сторон, кроме брезгливости ничего не испытываю по этому поводу...
Сейчас хотелось бы гражданскую жизнь корректно выстроить, навести элементарный порядок, проучить недоумков, выпячивающих и абсолютизирующих в социальном государстве право на собственность относительно права на жилище и т.п. ...
Давайте о ЖКХ здесь...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5309

Непрочитанное сообщение ferganik » 19 сен 2017, 18:34

QR_BBPOST Давайте о ЖКХ здесь...
поддерживаю! например, требования закона об энергоэффективности, которым предусмотрена обязанность собственника устанавливать ипу в ЖП. если собственник это требование игнорирует- имеет ли право другой собственник общего мкд требовать по суду этот ипу установить? обязана ли ОУ начислять плату за КУ с учётом повышающего коэффициента? каким образом можно побудить уо так начислять плату с повышающим коэффициентом собственникам, не устанавливающим ипу?

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5310

Непрочитанное сообщение Odyssey » 19 сен 2017, 21:14

QR_BBPOST имеет ли право другой собственник общего мкд требовать по суду этот ипу установить?
[ref]ferganik[/ref], полагаю, если в отношении собственника, не установившего ИПУ, уже действует соответствующая санкция - начисление по нормативу (в норме, для прочих коммресурсов такое начисление понимается именно, как санкция... между тем, ТЭ имеет известную специфику), то он не подлежит какой-либо иной, дополнительной ответственности...
Энергоэффективность достигается опосредованно, косвенным мотивированием, предложением получения выгоды от экономии, пусть и с некоторыми начальными расходами...Принуждение здесь недопустимо, ни законодатель, ни правоприменитель не волен действовать подобным образом....


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя