Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Threadnout

QR_BBPOST это не к Вам относилось. меня сейчас иной вопрос интересует:
ferganik писал(а):
Источник цитаты нарушение ук лицензионных требований- в чем нарушение прав собственника, потребителя ?

Нелицензированное оборудование или нелицензированная установка и обслуживание могут привести к утечке видеоинформации с Вашим изображением, а также с информацией о Ваших передвижениях, например, в социальные сети, или еще "куда не надо". При этом ответственность таких "установщиков" будет весьма посредственна. Нарушается право потребителя на оказание качественных услуг.

QR_BBPOST неустановка УК ОДПУ в МКД - в чем нарушение прав собственника, потребителя ?

При отсутствии этого агрегата рассчет ОДН производится по формуле, исходя из метража квартиры, метража нежилых помещений дома и т.д. (смотрите закон - там точная формула) и сумма должна являться постоянной.
А если стоит ОДПУ - Вы можете тратить ресурсы "экономно" и платить меньше.

ferganik

QR_BBPOST Нелицензированное оборудование или нелицензированная установка и обслуживание могут привести к утечке видеоинформации с Вашим изображением,

лицензионные требования, имеется ввиду в общем случае, без конкретизации. эти вопросы как раз из судебного заседания, судья прикопалась и требовала озвучить конкретные нарушения укашкой прав собственника... видеонаблюдение, имхо, не относится к лицензионным требованиям.

QR_BBPOST А если стоит ОДПУ - Вы можете тратить ресурсы "экономно" и платить меньше.

так какие права собственникак укашка нарушает? отсутствие нарушенных прав грозит отказом в иске...

Threadnout

[ref]ferganik[/ref], про какое конкретно лицензирование идет речь? в каждом конкретном случае будут свои нарушения.

QR_BBPOST так какие права собственникак укашка нарушает? отсутствие нарушенных прав грозит отказом в иске...

Во-первых, было указание в законе об установлении ОДПУ (не помню где, но было) до какого-то там дома.
Право контролировать и получать достоверную информацию о расход воды (к примеру) в МКЖД, собственником квартиры в котором Вы являетесь.

QR_BBPOST А если стоит ОДПУ - Вы можете тратить ресурсы "экономно" и платить меньше.

т.е. нарушается право на получении информации, затрагивающей Ваши интересы, что, в свою очередь, нарушает
Ваши потребительские права, так как Вы потребляяете значительно меньше ресурса, чем с Вас требуют оплаты в УК.

ferganik

QR_BBPOST так как Вы потребляяете значительно меньше ресурса,

это в судах не прокатывает, нет обоснования никакого и никогда не исполнить такого..

Threadnout

QR_BBPOST нет обоснования никакого и никогда не исполнить такого..

Вы сами ответили на свой вопрос. УК чинит препятствия для подтверждения данных фактов. Т.к. только установка ОДПУ может доказать взымание чрезмерной платы.

ferganik

[ref]Threadnout[/ref], Незаключение УК договора с РСО на поставку тепловой энергии нарушениет лицензионные требования, за которое ч.2 ст. 14.1.3 КоАП РФ предусмотрена ответственность. в чем состоит нарушение прав потребителей?

QR_BBPOST Т.к. только установка ОДПУ может доказать взымание чрезмерной платы.

это следует из логики и желания беречь природу, а также не расточительности коммунальных ресурсов. однако судилы не придерживаются этого (элитки жеж) и никогда не встанут на сторону меньших затрат ком услуг жильцами..

Threadnout

не

QR_BBPOST желания беречь природу, а также не расточительности коммунальных ресурсов

, а желание оплачивать услугу только в объеме ее предоставления, что невозможно без установки ОДПУ.
Нарушается право на получение услуги, соответствующей размеру оплаты.

ferganik

[ref]Threadnout[/ref], по сему что думаете:

QR_BBPOST Незаключение УК договора с РСО на поставку тепловой энергии нарушениет лицензионные требования, за которое ч.2 ст. 14.1.3 КоАП РФ предусмотрена ответственность. в чем состоит нарушение прав потребителей?

Threadnout

[ref]ferganik[/ref], я "по-сему" и отвечал. "Нелицензированная" - значит "некачественная" услуга.

Собственников квартир защитили от двойной оплаты коммунальных услуг

Российская газета - Федеральный выпуск №7611 (148)
В среду, 11 июля, начнут действовать изменения в Жилищный кодекс, которые позволят защитить собственников от выставления им двойных квитанций за жилищно-коммунальные услуги.
https://rg.ru/2018/07/10/sobstvennikov- ... uslug.html

MSinyukaev

Собственников квартир защитили от двойной оплаты коммунальных услуг

Российская газета - Федеральный выпуск №7611 (148)
В среду, 11 июля, начнут действовать изменения в Жилищный кодекс, которые позволят защитить собственников от выставления им двойных квитанций за жилищно-коммунальные услуги.
https://rg.ru/2018/07/10/sobstvennikov- ... uslug.html

Кто- нибудь может мне пояснить суть новшеств?:
"органы государственного жилищного надзора назначат проверку и на ее основании принимают решение об исключении дома из реестра лицензий старой компании и включении в реестр лицензий новой",...С момента принятия такого решения старая компания теряет право начисления платежей собственникам квартир в доме"
Так так и было- дом исключался/включался из/в Реестр, и УК у которой дом исключался из Реестра теряла ПРАВО им управлять, а следовательно и выставлять платежки.

Threadnout

QR_BBPOST Кто- нибудь может мне пояснить суть новшеств?:
"органы государственного жилищного надзора назначат проверку и на ее основании принимают решение об исключении дома из реестра лицензий старой компании и включении в реестр лицензий новой",...С момента принятия такого решения старая компания теряет право начисления платежей собственникам квартир в доме"
Так так и было- дом исключался/включался из/в Реестр, и УК у которой дом исключался из Реестра теряла ПРАВО им управлять, а следовательно и выставлять платежки.

Ещеб в военных городках так делали. Вот уж где полный беспредел "УК". Тут, наверное, только через прокуратуру военную..

QR_BBPOST Кто- нибудь может мне пояснить суть новшеств?:
"органы государственного жилищного надзора назначат проверку и на ее основании принимают решение об исключении дома из реестра лицензий старой компании и включении в реестр лицензий новой",...С момента принятия такого решения старая компания теряет право начисления платежей собственникам квартир в доме"
Так так и было- дом исключался/включался из/в Реестр, и УК у которой дом исключался из Реестра теряла ПРАВО им управлять, а следовательно и выставлять платежки.

На мой взгляд очередная хрень, ни кто не мешает УО оспорить исключение УО из реестра, и так же выставлять платежки, а это опять суд, который может так же растянуться на годы, не говорю уже, что любой приближенный собственник к УО может инициировать новое ОСС, и так до бесконечности...
На мой взгляд тут правильно написано, что при проведении ОСС по выбору новой УК, нужно - обязательно расторгнуть договор управления со старой УК с указанием даты, что многие действительно не делают, но это так же не гарантирует, что старая УО отдаст дом, но по оплате платежки это будет иметь решающий момент. Хотя для собственника это не чего не дает, так как сложившиеся судебная практика, однозначно применяется в пользу жильца, оплатил и пошли все в сад, то есть УО разбираются сами...между собой.

Отправлено спустя 14 минут 48 секунд:
Да и еще, пока старая УО не расторгнет договора с РСО, а новая УО их не заключит, то у Новой УО нет прав их начислять, вот надо с чем работать законодателям, а не толочь воду в ступе, клоуны одним словом.

MSinyukaev

...Да и еще, пока старая УО не расторгнет договора с РСО, а новая УО их не заключит, то у Новой УО нет прав их начислять, вот надо с чем работать законодателям, а не толочь воду в ступе, клоуны одним словом.

А с порядком заключения договоров УК с РСО тоже полная хрень! Опять Правительство забыло внести изменения в связи с внесением изменений в ЖК РФ по поводу лицензирования - ничего не обозначено на предмет обязанности проверки РСО перед заключением договора с УК о наличии у РСО, помимо обязанности управлять домом, вытекающей из договора управления МКД, ПРАВА управлять домом- внесение дома за УК в "Реестре субъекта РФ".

ferganik

QR_BBPOST я "по-сему" и отвечал. "Нелицензированная" - значит "некачественная" услуга.

некаественная услуга определение \правилами КУ и пп рф 491. поясните, пожалуйста,

QR_BBPOST Threadnout, по сему что думаете:
ferganik писал(а):
Источник цитаты Незаключение УК договора с РСО на поставку тепловой энергии нарушениет лицензионные требования, за которое ч.2 ст. 14.1.3 КоАП РФ предусмотрена ответственность. в чем состоит нарушение прав потребителей?

я не могу увмдеть связь нелецензированная и не качественная

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

QR_BBPOST Кто- нибудь может мне пояснить суть новшеств?:
"органы государственного жилищного надзора назначат проверку и на ее основании принимают решение об исключении дома из реестра лицензий старой компании и включении в реестр лицензий новой",.

имхо, прямая норма для гжи появилась изменять внутренние документы без решения суда. видать прежде только по суду гжи могла такое "учудить"..

ferganik

уважаемые! ситуация: осс приняло решение о снижении тарифа на содержание жилья с конкретизацией с чего снять деньги для уменьшения тарифа. укашка отказывается понижать тариф, типа с ней не согласовали понижение и таких предложений укашка не делала. как тогда платить по утвержденному осс тарифу?

Пока решение ОСС не отменено судом, оно действует. Жалуйтесь в Жилинспекцию.
А тариф действительно принимается с учетом предложений УО.

MSinyukaev

Пока решение ОСС не отменено судом, оно действует. Жалуйтесь в Жилинспекцию.
А тариф действительно принимается с учетом предложений УО.

Так помимо нового решения ОСС и договор управления МКД действует,заключенный до этого решения ОСС, в котором наверно и величина платы за "содержание" прописана, и порядок изменения размеры той платы.

ferganik

QR_BBPOST в котором наверно и величина платы за "содержание" прописана, и порядок изменения размеры той платы.

договор должен содержать основные положения по управлению и содержанию
оказанию услуг. размер платы не является основным положением и может быть изменен, само изменение не противоречит законодательству.

ferganik

QR_BBPOST Жалуйтесь в Жилинспекцию.

вот их ответ на жалобу об отказе вносить в договор изменения в части изменения стоимости тарифа на содержание. осталось понять, что весомее: договор управления или право осс утверждать тариф на содержание? имхо, жк рф специальная норма, регламентирующая договор (управления)и не может быть использован гк рф как общий порядок изменения договоров..

Не понял. А что, у вас тариф на содержание внесен в договор управления? Нафига?

MSinyukaev

...вот их ответ на жалобу об отказе вносить в договор изменения...

Все очень доходчиво, разумно, логично и, главное, законно.

Отправлено спустя 10 минут 12 секунд:

Не понял. А что, у вас тариф на содержание внесен в договор управления? Нафига?

Неожиданный вопрос!
А как по другому?!

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
...
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения...http://www.consultant.ru/document/cons_ ... c1ac65fb7/

ferganik

QR_BBPOST А что, у вас тариф на содержание внесен в договор управления? Нафига?

как нафига?! кто договор рисовал? укашка! ей то и надо это было..
вот выдержка

Показать текст

3. ЦЕНА И ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ:
3.1. Плата за жилые помещения в рамках Договора включает в себя следующие услуги:
- содержание и ремонт жилого помещения, в том числе плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества многоквартирного дома.
3.2. На момент заключения договора общий размер платы за услуги по содержанию и ремонту в рамках настоящего договора на 2016 г. с «1» августа 2016 г. устанавливается в соответствии с представленными управляющей компанией расчётами и составляет 32,50 руб./кв.м (в месяц) с общей площади помещения, в т.ч.:
- стоимость услуг по управлению многоквартирного дома – 4,30 руб./кв.м (в месяц).
- стоимость услуг по содержанию общего имущества в многоквартирном доме – 24,70 руб./кв.м (в месяц).
- стоимость по текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме – 3,50 руб./кв.м (в месяц).
Размер платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме определяется на общем собрании собственников помещений с учетом предложений и обоснований управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
В случае, когда в течение месяца, со дня вынесения предложения Управляющей организацией предложения собственникам, либо совету МКД о размере платы, собственниками не было инициировано общее собрание по вопросу установления размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, либо собрание было инициировано, но отсутствовал кворум, или собственниками не было принято решение по данному вопросу, то Управляющая организация вправе:
- самостоятельно, без внесения изменений в настоящий договор изменить (индексировать) размер платы по содержанию и ремонту жилого помещения с 1 января каждого года, в соответствии с размером платы установленного в соответствии с действующим Постановлением органа местного самоуправления в части установления платы за содержание и ремонт для собственников (нанимателей) жилого помещения;
3.4. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в рамках договора устанавливается в соответствии с требованиями действующего законодательства.
3.5. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения не включает в себя стоимость коммунальных услуг.
3.6. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается Управляющей организацией как произведение установленных Комитетом по ценам и тарифам Правительства Хабаровского края в городе Хабаровске тарифов на объем потребленных ресурсов по показаниям общедомовых и индивидуальных приборов учета. При отсутствии приборов учета или использовании неповеренных (либо при окончании межповерочного интервала) приборов учета, объем потребления коммунальных услуг принимается равным нормативам потребления, устанавливаемым в порядке, определяемом Правительством РФ.
3.6.1. Размер платы за коммунальную услугу по теплоснабжению рассчитывается Управляющей организацией исходя из показаний индивидуальных приборов учета (ИПУ) только на основании решения общего собрания на котором определен способ и порядок расчета как за индивидуальное потребление, так и возникающую разницу между суммарным потреблением ИПУ и показаниями ОДПУ.
3.7. Разница в объемах потребления коммунальных ресурсов по холодному, горячему водоснабжению, электроснабжению определенных по показаниям общедомового прибора учета и суммарными показаниями индивидуальных приборов учета относится к расходам на общедомовые нужды и подлежит распределению между всеми Пользователями в соответствии с правилами, утвержденными Правительством РФ.
3.8. В соответствии со ст. 153 Жилищного кодекса Российской Федерации, обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает после принятия собственником (нанимателем) в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу на жилое помещение, с момента такой передачи.
3.9. Оплата Пользователями помещений в МКД оказанных услуг по настоящему договору осуществляется на основании выставления платежных документов гражданам, проживающих в многоквартирном дома, и владельцам нежилых помещений, пользующихся ими на основании договора аренды либо по иным законным основаниям. Срок выставления платежных документов управляющей компанией, до 10 числа месяца, следующего за истекшим месяцем.
3.10. Срок внесения платежей - до 25 числа месяца, следующего за истекшим месяцем.
При изменении тарифов на коммунальные услуги по холодному водоснабжению и водоотведению Управляющая организация производит Пользователям помещений в МКД соответствующий перерасчет со дня их изменения.
3.11. Неиспользование помещений не является основанием невнесения платы за управление, содержание и ремонт жилого помещения по договору. При временном отсутствии граждан, проживающих в МКД, внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом Правительством РФ. Перерасчет платы по услуге «содержание и ремонт общего имущества» не производится.

QR_BBPOST се очень доходчиво, разумно, логично и, главное, законно.

а на кой черт тогда жк рф (подчеркиваю, специальная норма права) устанавливает право утверждать тариф? а договорные отношения регулирует гк рф, по отношению к жилищном отношениям являющейся лишь общей нормой.

ferganik

Владимир Черных, это был ответ на изменение договора управления. а какая ныне ответственность укашек предусмотрена за применение тарифов, не тех, что действуют? какой то штраф есть в размере 50%.. ведь можно требовать от гжи проверить правильность применения тарифов..

MSinyukaev

а на кой черт тогда жк рф (подчеркиваю, специальная норма права) устанавливает право утверждать тариф?

Наверно чтоб дать такое право, иметь такое право и устанавливать (в соответствии с законодательством),применять (в соответствии с законодательством).

а договорные отношения регулирует гк рф, по отношению к жилищном отношениям являющейся лишь общей нормой.

Да,да, я в курсе, что у очень многих очень легкое отношение к договору управления МКД, что многие забывают, что отношения по тому договору именно договорные и существуют две стороны договора.
А если кто-то считает, что его права, нормы права, законы нарушены, для этого ж есть процедуры для защиты и отстаивания права.

ferganik

QR_BBPOST очень многих очень легкое отношение к договору управления МКД

правильно! такой договор подписывают единицы, потому и ___ на него. или тут же включается жилищная норма, что дог управления обязателен для всех собственников мкд???

так что нет

QR_BBPOST две стороны договора.

или всё же есть, но тогда осс устанавливает тариф, даже если и укашка не предложила ничего?

MSinyukaev

правильно! такой договор подписывают единицы

А чего они его не подписывают (из тех, кто его не подписал)?
А могут и вообще не подписывать и не иметь на руках, а договор и в отношении их будет действовать.

потому и ___ на него

Не, как по-мне, и "___ на него" именно потому же, почему его не подписывают.
Ну а если "___ на него", чего тогда волосья на головенках рвать и в истериках заходиться?

или тут же включается жилищная норма, что дог управления обязателен для всех собственников мкд???

А она (та норма) никогда и не "выключается", и да, обязательна для всех собственников.

но тогда осс устанавливает тариф

Да кто ж ему (ОСС) запрещает установить??? Никкто!!! Ну установили и установили!!! Теперь будьте любезны убедить УК согласиться с тем размером платы (не "тариф", касаемо "содержания", так, чисто уточнить) и внесите в договор управления.

QR_BBPOST Неожиданный вопрос!
А как по другому?!
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
...
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения...http://www.consultant.ru/document/cons_ ... c1ac65fb7/

Разницу пережду порядком определения размера платы и размером платы не улавливаете?
Порядок определения - установленный механизм расчета, согласования и применения тарифа. А не сам тариф.

QR_BBPOST кто договор рисовал? укашка! ей то и надо это было.

А кто голосовал за такой договор?

QR_BBPOST какая ныне ответственность укашек предусмотрена за применение тарифов, не тех, что действуют? какой то штраф есть в размере 50%.

Пока тариф не оспорен и не отменен судом (а он будет у вас отменен, поскольку тариф включен в договор, а договор меняется ТОЛЬКО по воле обеих сторон), он действует. В случае начисления платы по иному тарифу и оплате этого счета, возникает право на возврат переплаты + 50% от суммы переплаты.

QR_BBPOST на кой черт тогда жк рф (подчеркиваю, специальная норма права) устанавливает право утверждать тариф?

Права никто не отменяет. Однако должен быть соблюден механизм принятия такого решения.
Механизм вы сами серьезно усложнили подписавшись под договором, к который включен размер тарифа.

QR_BBPOST дог управления обязателен для всех собственников мкд???

Да, договор распространяется на всех собственников дома. Однако договор является подписанным, если его подписали собственники, представляющие более 50% площадей дома.

QR_BBPOST Теперь будьте любезны убедить УК согласиться с тем размером платы (не "тариф", касаемо "содержания", так, чисто уточнить) и внесите в договор управления.

В вашем случае вопрос голосования должен был формулироваться "О внесении изменений в договор управления"

kulichd

Уважаемые форумчане, посоветуйте куда обратиться? Ситуация: квартира (собственник - министерство обороны) в социальном найме. В ней были зарегистрированы по постоянному месту жительства 4 человека. Один человек регистрируется по постоянному месту жительства в другом месте (регионе). В квитанциях по прежнему месту регистрации продолжает начисляться плата на четверых. Процесс регистрации/снятия с учета производился через единое окно. Ньюанс: сам адрес (не физическое местоположение, а наименование) было изменено, поэтому адрес в паспорте (старое наименование), по которому изначально был прописан человек, не совпадает с адресом (новым наименованием), по которому нужно снять с учета. Возможно из-за этого несовпадения произошел затык в системе?

ferganik

QR_BBPOST А кто голосовал за такой договор?

здесь не принято выражаться не цензурно, других слов нет.. что касается описываемой мною ситуации, то собственник не голосовал - он тогда не был таковым. этот момент (собственник не был таковым в период утверждения дог управления) как то влияет на ситуацию по начислению ему платы по утвержденному осс тарифу?
вот выдержка из протокола ОСС (кворум 57,6 % голосов)

Показать текст

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих