Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5941

Непрочитанное сообщение Odyssey » 07 сен 2018, 00:31

Сейчас апелляционная инстанция прежде всего обратит внимание на неустановление низшим судом обстоятельства пребывания/непребывания истца с УО в отношениях договора управления, содержащего соглашение об оказании/получении дополнительных услуг... :roll:

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5942

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 07 сен 2018, 01:05

QR_BBPOST законодатель предполагает благоразумие большинства, воздерживается от ограничения его воли к совершенствованию условий проживания приданием компетенционному перечню ОСС исчерпывающего характера и довод о ничтожности решения ОСС в адрес суда - просто не найдет у него поддержки...
Суд, как и ГЖИ, должен поверять факт нарушения НПА и при подтверждении этого как минимум указать в решении суда, что нарушение НПА заявленное истцом подтвердилось! И как может суд решить иначе, если в законе прямо прописано и о наказании за такое нарушение закона? И по ГК нет что НИЧТОЖНОСТЬ можно признать только в суде, а тогда и органы контроля или региональной или федеральной власти обязаны этот факт подтвердить проверив это! На то они и органы контроля!
А по ст.779 ГК договор должен быть ОТДЕЛЬНЫЙ на эти иные или дополнительные услуги, если только дополнительные услуги из состава Ж-К услуг решением ОСС не добавлены к КУ МКД! А решение ОСС не оспоренное Вами в течении 6 месяцев (как написано в ЖК это НЕРЕАЛЬНО!) для Вас ОБЯЗАТЕЛЬНО к исполнению! А ДУ МКД тоже для данного МКД ПУБЛИЧНЫЙ договор и даже если Вы его лично не подписали вы обязаны по закону такой договор ИСПОЛНЯТЬ, как и решение ОСС!!!
Так что от дополнительных Ж-К услуг утверждённых на ОСС в дополнение в ДУ МКД Вы можете только оспорив решение ОСС и только в течении 6 месяцев и если только у Вас будет всё указанное в ЖК для оспаривания решения ОСС!
Даже Пленум ВС в своём постановлении, как и Конституционный суд в своём решении, изменение в ЖК решения ОС по вопросам владения, пользования и распоряжения ОИ с "по согласию ВСЕХ" до решения всего лишь чуть более 25% голосов не считает нарушением гражданских и конституционных прав и чётко пишет там ПОЧЕМУ!
Так что обязанность подписания ПУБЛИЧНОГО договора нет, так как отсутствие его оспаривания в срок означает что и Вы этот договор признаёте!!! А тогда он и действует для всех, если не оспорен в срок!
Но на ИНЫЕ услуги возможен только ЛИЧНЫЙ договор потребителя с ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги и без посредника в лице УО!
Всё это я на приёме у президента (естественно одного из замов) изложу и где в законе прямо написано и факты изложу кто, тем более ГЖИ,законы не исполняет! По другому, нанявшему меня, после заявления в приёмную Президента они направили для контроля эту жалобу в прокуратуру и это, в том числе, и орган контроля над ГЖИ!
Так где в ЖК Вы нашли то, его там нет, и в данном случае уже и Вашем праве не исполнять публичный для вашего МКД ДУ МКД не оспоренный Вами в срок???

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5943

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 07 сен 2018, 07:00

QR_BBPOST А сдача в аренду, тем более в УПРАВЛЕНИЕ, даже элемента ОИ МКД означает изменение первоначального назначения этого элемента ОИ МКД при строительстве МКД!
Ага. При размещении рекламы на стене, она перестает быть несущей и становится только рекламной конструкцией :lol:
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5944

Непрочитанное сообщение Odyssey » 07 сен 2018, 08:51

QR_BBPOST А ДУ МКД тоже для данного МКД ПУБЛИЧНЫЙ договор и даже если Вы его лично не подписали вы обязаны по закону такой договор ИСПОЛНЯТЬ, как и решение ОСС!!!
[ref]Валерий Поздняков[/ref], не вполне понимаю о чём Вы...Я о том, что договор управления, если бы был подписан мной, автоматически легитимизировал бы всё, что неуёмно напихивало бы в него ОСС и мои претензии в суде выглядели бы несколько странно...Таким договором я бы фактически признавал УО в качестве расчётно-платёжного агента охранной конторы по заведомо одобренной мной допуслуге и не мог бы требовать устранения предъявления соответствующего счёта...
Но я не уговаривался договором управления с УО о дополнительных услугах и не усматриваю основания для предъявления мне счёта за охрану...
Это на самом деле важный момент...
И вообще, и решение ОСС и договор управления, изменённый соответствующе, ГЖИ проверен лишь на соответствие смысловому минимуму содержания ОИ, не более, и то, до момента фактического исполнения и решения и договора...
А вот само исполнение таких решения и договора управляющей организацией, уже нарушает права иных граждан... :roll:
Сверхперечневое решение ОСС (и соответствующе изменённый договор управления), декларативное, в статике - само по себе безвредно и можно сколь угодно упрашивать судью оценить их, как неправомерные...А вот в динамике, в ходе исполнения их потирающей руки и роняющей слюну, в предвкушении выгоды, управляющей организацией - ещё как... 8-)
Здесь нужно всё точно рассчитать и ударить один раз, наповал...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5945

Непрочитанное сообщение Odyssey » 07 сен 2018, 09:24

QR_BBPOST А ДУ МКД тоже для данного МКД ПУБЛИЧНЫЙ договор
В соответствии с ч. 1 ст. 426 ГК РФ публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанность по выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится. Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами. Очевидно, что договор управления МКД, условия которого утверждаются общим собранием собственников помещений в МКД в отношении каждого МКД отдельно, не может быть отнесен к категории публичных договоров.
[ref]Валерий Поздняков[/ref], я, пожалуй, соглашусь с публичным характером ДУ МКД...Но не можем же мы под эгидой публичности проводить им всё, что нам пожелается?...Вы удивитесь, но публичный характер ДУ МКД не делает его непогрешимым, равно как и решение ОСС за пределами 6 месяцев...
Если я найду нарушение чьих-то прав договором или решением - мне безразлично, сколько отроду этим шедеврам...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5946

Непрочитанное сообщение Odyssey » 07 сен 2018, 10:23

Мне представляется, что законодатель, принимая ЖК РФ, предполагал то самое благоразумное управление МКД, когда граждане-собственники жилпомешений в МКД имеют в нём что угодно, сверх некоего минимума, но уже за свой счёт...
Вот этому "за свой счёт" и предстоит обучить и большинство (ОСС) и нанятого ими неполноценного предпринимателя - УО, субъекта, желающего работать в сфере осуществления гражданами права на жилище и опекаемого государством в некотором объёме, соответствующем жилищной услуге...
По деятельности за пределами жилищных услуг - не будет ни опеки, ни покровительства государства...Всё, что будет затеваться за пределами жилищных услуг - обо всём ОСС и УО будут трижды думать и возлагать расходы лишь на согласных лиц...
Им просто нужно помочь преодолеть собственную надменность, пренебрежение к меньшинству и жадность... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5947

Непрочитанное сообщение Odyssey » 07 сен 2018, 10:35

Практика исчисления платы за иную услугу в порядке, предусмотренном для жилищной услуги, т.е. с кв.метра, без учёта несогласия части граждан - порочна, действует разлагающе, вредна для лица, осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, вводя его в заблуждение относительно будущего состояния расчётов, и будет при участии государства, устранена....

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5948

Непрочитанное сообщение Odyssey » 07 сен 2018, 10:54

QR_BBPOST аже Пленум ВС в своём постановлении, как и Конституционный суд в своём решении, изменение в ЖК решения ОС по вопросам владения, пользования и распоряжения ОИ с "по согласию ВСЕХ" до решения всего лишь чуть более 25% голосов не считает нарушением гражданских и конституционных прав и чётко пишет там ПОЧЕМУ!
[ref]Валерий Поздняков[/ref], я не будучи знакомым с этим документом, вполне соглашусь с необходимостью и насущностью частичного отступления в жилищной сфере от общегражданского принципа управления общей собственностью...Я уже писал о специфике тяжелого наследия Советов, когда государство излишне опекало граждан и вырастило homo soveticus - ленивую, неспособную и безответственную нигилистическую бестолочь...
Пределы, пределы этого отступления важны, [ref]Валерий Поздняков[/ref]... 8-)

KaterinaS
Активный участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 08 окт 2017, 06:37

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5949

Непрочитанное сообщение KaterinaS » 07 сен 2018, 12:38

QR_BBPOST Я уже писал о специфике тяжелого наследия Советов, когда государство излишне опекало граждан и вырастило homo soveticus - ленивую, неспособную и безответственную нигилистическую бестолочь...
Если Вы забыли, то придется напомнить: эта
QR_BBPOST homo soveticus - ленивую, неспособную и безответственную нигилистическую бестолочь...
победило фашизм, первыми отправили человека в космос, обеспечили бесплатное образование, мед.обеспечение...
А что сделали лично Вы(получение квартиры от государства не в счёт)?
А пока читая Ваши эти слова:
QR_BBPOST Вот этому "за свой счёт" и предстоит обучить и большинство (ОСС) и нанятого ими неполноценного предпринимателя - УО, субъекта,
выдно только манию величия.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5950

Непрочитанное сообщение Odyssey » 07 сен 2018, 12:42

QR_BBPOST выдно только манию величия
Для такого срача есть соответствующие ветки...Вас не затруднит туда пройти, желательно насовсем?...А то сейчас тут начнётся... 8-)

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5951

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 07 сен 2018, 13:55

QR_BBPOST Ага. При размещении рекламы на стене, она перестает быть несущей и становится только рекламной конструкцией
Вы просто не сравниваете право аренды и право пользования и для наглядности берём землю или помещение входящее в состав ОИ МКД: аренда это когда больше права пользования и даже право ограниченного РАСПОРЯЖЕНИЯ этого имущества и вот как это сказано в большинстве словарей: "Права аренды (leasehold estate) — термин Международных стандартов оценки (МСО), также переводимый иногда как интерес арендатора, интерес съемщика или интерес лизгольда; — это права распоряжения собственностью, создаваемые условиями договора аренды,"! Т.е. уже здесь вопрос о РАСПОРЯЖЕНИИ части ОИ МКД означает по ст.246-247 ГК РФ решение этого вопроса только "по согласию ВСЕХ участников отношений", раз это прямо как вопрос входящий в компетенцию ОСС решать по правилам ЖК, а ОСС,тем более согласия ВСЕХ практически получить НЕВОЗМОЖНО! А увеличение права пользования, тем более уже не у совладельца ОИ, означает его ограничение у совладельцев ОИ МКД, так как право "не резиновое"! В ЖК нет вопроса на ОСС о уменьшении права пользования (уже поэтому действуют нормы ГК "по согласию ВСЕХ"!) и по аналогии можно применить как решается по ЖК вопрос уменьшения самого ОИ МКД и там как и в ГК "по согласию всех" в ст.36 ЖК! Так что где Вы нашли в ЖК про сдачу в АРЕНДУ части ОИ МКД, тем более решением на ОСС "простым большинством" в более чем 25% голосов и даже 2/3 голосов (что утверждал Odyssey) этот вопрос не имеют право решить, так как это нарушает права других и ст.246-247 ГК РФ!
QR_BBPOST Валерий Поздняков, я, пожалуй, соглашусь с публичным характером ДУ МКД...
Да о публичности ДУ МКД не я утверждаю, а закон и вот как это описано в Гаранте (цитирую коротко главное): "Договор управления заключается с каждым собственником на одинаковых для
всех собственников условиях (ч. 4 ст. 162 ЖК РФ). Исходя из способа выбора управляющей организации, договор управления заключается на основании:

- решения общего собрания собственников;

- результатов открытого конкурса на управление домом, проводимого
органом местного самоуправления.

В соответствии с п. 1 ст. 162 ЖК РФ при выборе
управляющей организации общим собранием собственников договор управления
заключается на условиях, указанных в решении общего собрания. В силу ст.
426 ГК РФ договор управления носит характер публичного, поэтому для управляющей организации заключение такого договора является
обязательным в отношении каждого обратившегося к ней собственника. При
этом нормы гражданского и жилищного законодательства не предусматривают
права управляющей организации заявлять требования к собственнику о
понуждении к заключению договора управления."!
Так что точнее назвать ДУ МКД "условно-публичный", т.е. при условии что это только для этого МКД он публичный, а для других МКД есть свой ДУ МКД!
QR_BBPOST По деятельности за пределами жилищных услуг...
Сначала уточним что тут жилищная услуга в ДУ МКД: в ЖК прямо описанное я не вижу при беглом чтении и в оплате за "жилое помещение" (в кавычках что в реальности это плата совсем за другое!) вижу только КОММУНАЛЬНЫЕ услуги и тогда всё остальное считаем ЖИЛИЩНЫЕ услуги и это содержание и текущий ремонт ОИ МКД, как наиболее влияющие на "создание наилучших и безопасных условий проживания в МКД". Т.е. решением ОСС в ДУ МКД можно добавить только Ж-К, а не ИНЫЕ услуги и на это указывает и пленум ВС для судов, что это применяли при решении спора.В распоряжении от этого года Минстрой даже рекомендует утверждать Ж-К услуги в ДУ МКД ТОЛЬКО из ОБЯЗАТЕЛЬНОГО минимума таких услуг по ПП РФ 290 и в каждом МКД свой "минимум" из этого минимума! Так что уточняйте что Вы имеете ввиду под жилищными услугами в ДУ МКД и охрана, как домофон, консьержи и прочее не является Ж-К услугами и это прописано и в НПА (точно в НПА МО) и в разъяснениях Минстроя и иных имеющих на это право органов власти в РФ!
QR_BBPOST Для такого срача есть соответствующие ветки...Вас не затруднит туда пройти, желательно насовсем?...А то сейчас тут начнётся...
Уважаемая KaterinaS! Я Вас справедливо поддержал в другой ветке про ГЖИ и был удалён на 5 дней и Ваше сообщение там сразу удалили! Но здесь спор не об этом и считаем что Odyssey грубо отозвался "с горяча спора" о РОССИЙСКОМ народе и я за него приношу извинение и думаю и он его поддержит, но что у Вас есть по теме спора??? Важно не как (с соблюдением правил сайта) написал автор сообщения по теме спора, а ЧТО написал и чтобы другие это поняли и УВИДЕЛИ! Пока в Вашем сообщении, KaterinaS, я этого не вижу и тогда это и не по теме этой ветки форума и не по теме спора, а "по темечку" другому и форум не место для этого!
А что есть у Вас по теме спора???
А вашу перепалку с Odyssey закроем и ЗАБУДЕМ, пока вас обоих не удалили за многочисленные сообщения "не по теме, а по темечку друг другу"!

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5952

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 07 сен 2018, 14:03

Вопрос к участникам - у меня одного впечатление, что данный персонаж болен?
Это ни в коей мере не является попыткой оскорбления.

Общение с некоторыми неадекватами может принести больше вреда, чем пользы.
Стоит ли дальше читать эти бредни?
Вступится ли кто за него, найдя в нём оригинального мыслителя, постигнувшего тайны ЖКХ ?
Не стоит ли с ним распрощаться?

Обсуждение участников - нарушение правил, но здесь явно особый случай.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

KaterinaS
Активный участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 08 окт 2017, 06:37

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5953

Непрочитанное сообщение KaterinaS » 07 сен 2018, 14:34

[ref]Валерий Поздняков[/ref], спорных вопросов очень много, а разумной конкретики никакой, за исключением - я так хочу. ( И пусть Odyssey не обижается).
Один из примеров:
QR_BBPOST Практика исчисления платы за иную услугу в порядке, предусмотренном для жилищной услуги, т.е. с кв.метра, без учёта несогласия части граждан - порочна, действует разлагающе, вредна для лица, осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность,
На данный момент оплата за общедомовые нужды по квадратным метрам - самый справедливый способ. Другого еще не придумали. Логика проста, плата растет пропорционально метражу квартиры. Вполне разумный ход, надо же как то дифференцировать. У кого квартира больше - тот богаче. Дифференцированная цена по квадратным метрам подразумевает, что в больших квартирах живут больше людей. Следовательно, они чаще пользуются "домофоном", чаще топчут газон во дворе и т.д. Обязанность по содержанию общедомового имущества лежит на всех собственниках помещений пропорционально доле собственности. У кого больше квартира - тот платит больше. С другой стороны, ваш голос весит на голосовании больше чем у владельца однокомнатной.
У кого есть другая идея?
И с каждым сообщением только количество вопросов увеличивается.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5954

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 07 сен 2018, 14:47

[ref]KaterinaS[/ref], речь не о плате за общедомовые нужды, а за иные услуги, устанавливаемые общим собранием.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5955

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 сен 2018, 15:05

QR_BBPOST У кого квартира больше - тот богаче.
чушь!
QR_BBPOST Следовательно, они чаще пользуются "домофоном",
если трубка не подключена к квартире, то домофоном никто из квартиры не пользуется. а дверь запирает не домофон, а магнитный замок и доводчик.

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:
QR_BBPOST Не стоит ли с ним распрощаться?
человек просто дискутирует, а на форуме принято решать проблемы, порой за отдельную плату. те, кто не готов платить, может вступить в дискуссию и выработать решение проблемы самостоятельно. нам просто следует помнить особенности данного форумчанина. имхо

KaterinaS
Активный участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 08 окт 2017, 06:37

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5956

Непрочитанное сообщение KaterinaS » 07 сен 2018, 15:24

QR_BBPOST речь не о плате за общедомовые нужды, а за иные услуги, устанавливаемые общим собранием.
Я прекрасно поняла, о чем шла речь. Под иными услугами автор вопроса подразумевает в первую очередь "домофон" и видеонаблюдение. Если собственники помещений в мкд приняли решение ввести в состав общего имущества это оборудование, какие могут быть вопросы?
Зачем платить полностью за метраж квартиры, если в месяц в некоторые углы ты не заходишь?
QR_BBPOST если трубка не подключена к квартире, то домофоном никто из квартиры не пользуется.
Мысль из разряда: почему первый этаж должен платить за лифт? Ибо следуя их логике, за крышу пусть платят только последний этаж!
Домофон(в простонародье) это не только трубка, а в первую очередь запорное устройство, ограничивающее доступ.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5957

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 07 сен 2018, 15:41

QR_BBPOST человек просто дискутирует
Это не дискуссия. Это срабатывание клапана на емкости со случайным набором цитат и слов.
Было бы терпимо, если бы он не был столь изобилен.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5958

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 сен 2018, 15:56

QR_BBPOST очередь запорное устройство, ограничивающее доступ.
читайте договор на обслуживание домофона , а именно состав системы домофон.
QR_BBPOST запорное устройство, ограничивающее доступ.
это замок и он всяко не стоит столько же сколько ещё и провода, коммутатор, переговорное устройство. раньше были кнопочные замки, много где до сих пор работают.
QR_BBPOST если бы он не был столь изобилен.
ну так статус надо оправдывать :D

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5959

Непрочитанное сообщение alex56 » 07 сен 2018, 16:42

QR_BBPOST Так что эту цитату Вы приписали мне
Каким образом? Я взял цитату из Вашего сообщения и написал, что не понял сути.

Это отражает суть всех Ваших сообщений.
QR_BBPOST Это срабатывание клапана на емкости со случайным набором цитат и слов.
[ref]Валерий Поздняков[/ref], Вы пишите так, что было понятно не только Вам. :D
QR_BBPOST Под иными услугами автор вопроса подразумевает в первую очередь "домофон"
я за домофон плачу отдельно и не УК, а компании, которая обслуживает этот домофон. Причем свои услуги она не навязывает. Если кто не хочет платить, то отключается вызов в квартиру, а ключ, открывающий дверь в подъезд, остается.
QR_BBPOST Мысль из разряда: почему первый этаж должен платить за лифт?
Насчет лифта давно уже сформирована правовая позиция - платят все. И даже вопросов это не вызывает.
И решения судов на эту тему были. Вопросы могут быть только у бывших военнослужащих, кто впервые заселился в МКД. :D
QR_BBPOST Где Вы нашли это ПРЯМО прописанное так в ЖК?
В ЖК РФ нашел. Ст. 162 п. 1
При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
Если Вы не нашли, то это не значит, что такой нормы нет.
QR_BBPOST Не путайте ОИ, тем более ОИ МКД, с личным имуществом с полным правом СОБСТВЕННОСТИ на него лично у Вас!
А где я про личное имущество (квартиру) писал?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5960

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 07 сен 2018, 17:26

Квартира тоже вещь довольно мутная с точки зрения личной собственности. Стены, стояки, перекрытия сверху и снизу - общедомовое имущество.
В частой персональной собственности только пространство внутри квартиры и мелочи в виде дверей, сантехники и отделки.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5961

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 07 сен 2018, 22:40

QR_BBPOST Стоит ли дальше читать эти бредни?
Вступится ли кто за него, найдя в нём оригинального мыслителя, постигнувшего тайны ЖКХ ?
Не стоит ли с ним распрощаться?
Вы сами начинаете обсуждать и ОСКОРБЛЯТЬ участников, заявляя что это не оскорбление, хотя уже в этом у Вас ОБМАН! Но это нарушение правил форума и тогда считаем что Вы это написали сгоряча и как админа Вас всё равно за это не накажут! Но это не по теме и забудем про это, если Вы не начнёте повторять в разных трактовках нарушать правила форума!
QR_BBPOST KaterinaS писал(а):
Источник цитаты У кого квартира больше - тот богаче.


чушь!
Да тут вопрос не кто богаче, а у кого больше платить за содержание и ремонт ОИ МКД, так как у него больше доля в праве на ОИ МКД если помещение больше, чем у соседа!
QR_BBPOST Под иными услугами автор вопроса подразумевает в первую очередь "домофон" и видеонаблюдение. Если собственники помещений в мкд приняли решение ввести в состав общего имущества это оборудование, какие могут быть вопросы?
Это не я подразумеваю, а НПА и их трактовка уполномоченными на это органами! Просто в федеральном НПА нет чёткой трактовки что такое ИНЫЕ услуги и что это конкретно наиболее часто включают в оплату по ЕПД без ЛИЧНОГО договора жителя с ИСПОЛНИТЕЛЕМ этой услуги, так как она не входит в Ж-К услуги и не может включена в ДУ МКД по решению ОСС, так как этот вопрос нормами ЖК не включён в компетенцию ОСС! Я этим вопросом занялся серьёзно, так как жалобы в наше движение "Жилищная солидарность" и ко мне лично, как эксперту-консультанту движения, по этим вопросам поступают часто и суды, как и ГЖИ, чаще решают вопрос в пользу УО, так как им больше "доход" от УО, чем от рядового жителя! Не буду указывать на конкретное место в федеральном НПА о ЕПД и правилах его заполнения, но что там коротко написано более подробно описано в других НПА и я собрал их наверное все, в том числе и Постановления Пленума ВС, что закон как минимум для судов как решать по этому вопросу дело! Вот одно место из моего обращения к Президенту по этому вопросу для обсуждения его на приёме в приёмной Президента: " Но в данном случае, тем более, УО оказывает эти услуги при управлении МКД и как Ж-К услуги включённые незаконно УО в плату «за содержание и ремонт жилого помещения», но даже в случае, если бы УО предоставляла эти услуги как ИНЫЕ услуги, то должна соблюдать ТРЕБОВАНИЯ статьи 779 ГК РФ и как требуют правила заполнения ЕПД по МО в постановлении Правительства Московской области от 20 сентября 2016 г. N 679/30 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ ЕДИНОГО ПЛАТЕЖНОГО ДОКУМЕНТА ДЛЯ ВНЕСЕНИЯ ПЛАТЫ ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ КОММУНАЛЬНЫХ И ИНЫХ УСЛУГ И МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ЕЕ ЗАПОЛНЕНИЮ! И тут уже в заглавии указанно «иных услуг» и в самом тексте постановления дважды указано какие именно это услуги и что они все не как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ из числа Ж-К услуг дополняемые решением ОСС к минимальному списку Ж-К услуг прописанному в ПП РФ №290, а как ИНЫЕ услуги потому, что не относятся к жилищно-коммунальным услугам: «В графе 1 могут отражаться услуги, не относящиеся к жилищно-коммунальным, то есть иные услуги. Внесение потребителями платы за иные услуги и выполненные для них работы по предоставлению услуг связи и телевидения, обслуживанию запирающих устройств, охраны (консьерж) в подъезде многоквартирных домов, добровольному страхованию осуществляется в соответствии с договором, заключенным между потребителем и исполнителем или организацией, предоставляющей такую услугу.»! Тут и что такое ИНЫЕ услуги указано и что конкретно относится к ним и наиболее часто НЕЗАКОННО плата за них выставляется в ЕПД и даже есть случаи (как у моего подопечного) выставления платы за эти ИНЫЕ услуги в плате "за содержание и ремонт жилого помещения", что фактически плата за ОИ МКД! Логично что такое надо внести в федеральные НПА начиная с аналогичного НПА о ЕПД, где это описано очень коротко и нет трактовки что такое ИНЫЕ и что такое ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги и можно ли их включать в ЕПД по решению ОСС?
Вот потому, что нет точно в федеральных НПА о ИНЫХ и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ услугах (работах), я и начал дискуссию по этой теме и она входит в тему этой ветки форума!
Так что такое ИНЫЕ и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги и что они "дополняют" и по каким ФЕДЕРАЛЬНЫМ НПА???
QR_BBPOST Это не дискуссия. Это срабатывание клапана на емкости со случайным набором цитат и слов.
Вы опять обсуждаете не тему, у только меня, зная что Вас как админа за нарушения правил форума, даже МНОГОКРАТНО всё равно не накажут и добиваетесь чтобы я справедливо "огрызнулся" в Ваш адрес? Не пора ли и админа наказывать за нарушения правил форума, тем более МНОГОКРАТНО???
QR_BBPOST Если кто не хочет платить, то отключается вызов в квартиру, а ключ, открывающий дверь в подъезд, остается.
Если изначально домофон установлен в МКД ещё при постройке или позднее решением ОСС "по согласию ВСЕХ участников отношений" (ст.246-247 ГК РФ о ОБЩЕМ имуществе и действий с ним), то это уже ОИ МКД и не может плата за него выставляться в ЕПД отдельной строкой, так как это по закону уже входит в плату за содержание и ремонт ОИ МКД! Вот трубка в помещении это уже не ОИ МКД, а личное имущество и содержать и ремонтировать его право есть у собственника этого имущества и будет ли он для этого кого нанимать или сам будет делать решает только этот собственник, а не на ОСС!
QR_BBPOST В ЖК РФ нашел. Ст. 162 п. 1

При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.

Если Вы не нашли, то это не значит, что такой нормы нет.
Но тут речь не о ОИ МКД и не о ДУ МКД, а о ЛИЧНОМ договоре по ст.779 ГК РФ на платные услуги не входящие в ДУ МКД! И тогда по каким НПА личный договор без доверенности НА ЭТО от самого жителя может подписать другой "избранный на ОСС"?
QR_BBPOST
KaterinaS, речь не о плате за общедомовые нужды, а за иные услуги, устанавливаемые общим собранием.
Но вот что иные услуги и плату за них в ЕПД можно утвердить на ОСС прямо написанное в ЖК Вы не указываете и тогда это опять лично Вы придумали, что за иные услуги плату в ЕПД можно выставлять по решению ОСС, тем более не как ИНЫЕ, а как услуги входящие в управление МКД? Вы опять "видите" в ЖК чего там нет и НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ, так как нет в списке отношений описываемых в ЖК РФ!
QR_BBPOST В частой персональной собственности только пространство внутри квартиры и мелочи в виде дверей, сантехники и отделки.
Но мы это не обсуждаем и тогда Вы это к чему? Или Вы просто пишете что знаете, но тогда начните с того что "дважды два равно 4" или у Вас лично получается иное!?
А по обсуждаемой теме есть что дельное сказать из НПА или только опять "как всегда" Ваше личное мнение ничем не обоснованное из прямых НПА о этом вопросе???

KaterinaS
Активный участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 08 окт 2017, 06:37

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5962

Непрочитанное сообщение KaterinaS » 08 сен 2018, 03:03

QR_BBPOST читайте договор на обслуживание домофона
Представьте свой, ознакомимся.

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:
QR_BBPOST я за домофон плачу отдельно и не УК, а компании, которая обслуживает этот домофон.
Если он у Вас не введен в состав общего имущества, то так должно и быть.

Отправлено спустя 10 минут 57 секунд:
QR_BBPOST позднее решением ОСС ..., то это уже ОИ МКД и не может плата за него выставляться в ЕПД отдельной строкой
Может и запрета нет.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5963

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 08 сен 2018, 07:36

QR_BBPOST Вы сами начинаете обсуждать и ОСКОРБЛЯТЬ участников, заявляя что это не оскорбление, хотя уже в этом у Вас ОБМАН!
Если это вас оскорбляет - извините.
Однако наличие заболевания не является оскорблением. От этого никто не застрахован.
Справок мы не требуем, диагнозы не ставим. На обсуждение вынесен вопрос стоит ли далее продолжать общение с Вами.
Общение должно быть продуктивным и иметь смысл. Если участники решат, что от Вас больше вреда, чем пользы - расстанемся с Вами.
QR_BBPOST Не пора ли и админа наказывать за нарушения правил форума
Дернул себя за ухо. Достаточно? Вы удовлетворены?
QR_BBPOST ко мне лично, как эксперту-консультанту движения
Эксперт - это специалист. У Вас есть соответствующее образование? Кто решил что вы являетесь экспертом?
Вы даже самостоятельно раздел в ЖК РФ не можете найти об управлении многоквартирным домом.
QR_BBPOST опять лично Вы придумали, что за иные услуги плату в ЕПД можно выставлять по решению ОСС
Где я это утверждал, господин "эксперт"?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5964

Непрочитанное сообщение alex56 » 08 сен 2018, 10:09

QR_BBPOST Вы сами начинаете обсуждать и ОСКОРБЛЯТЬ участников
приведите выдержку, т.е. что именно Вы считаете оскорблением.
QR_BBPOST Но тут речь не о ОИ МКД и не о ДУ МКД, а о ЛИЧНОМ договоре по ст.779 ГК РФ на платные услуги не входящие в ДУ МКД!
Так Вы сначала определитесь, о чем Вы хотите побеседовать, а лучше обозначьте какие конкретно платные услуги Вас не устраивают.

Отправлено спустя 19 минут 4 секунды:
QR_BBPOST Если он у Вас не введен в состав общего имущества, то так должно и быть.
Здесь вопрос неоднозначный. ПП РФ от 13.08.2006 N 491 определен перечень общего имущества, но там же сказано
1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
т.е. собственники дополнительно могут внести тот же домофон в состав общего имущества.
Исключение если домофон был установлен при строительстве МКД строительной компанией и изначально был включен в состав общего имущества.
Но если домофон был включен в состав ОИ МКД решением общего собрания собственников, то оспаривать нужно именно это решение.

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
QR_BBPOST А по обсуждаемой теме есть что дельное сказать из НПА
А какую тему Вы все таки обсуждаете? Я так до сих пор и не понял. Кидаетесь с одной темы на другую, а что конкретно Вас интересует не обозначили, темните. :D
Будьте проще и форумчане к Вам потянутся. :D

Отправлено спустя 7 минут 29 секунд:
QR_BBPOST Так что такое ИНЫЕ и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги и что они "дополняют" и по каким ФЕДЕРАЛЬНЫМ НПА???
Так на то они и иные услуги, т.к. невозможно НПА определить их конкретный перечень. Может Вы захотите, что бы УК Вам пиццу каждый день утром доставляла, а счет за предоставленные услуги включался в платежный документ (правда именно в Ваш платежный документ). :D
А Вы требуете от Президента, что бы он предусмотрел это в соответствующем НПА.

KaterinaS
Активный участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 08 окт 2017, 06:37

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5965

Непрочитанное сообщение KaterinaS » 08 сен 2018, 10:14

QR_BBPOST Но если домофон был включен в состав ОИ МКД решением общего собрания собственников, то оспаривать нужно именно это решение.
Подошли к корню вопроса.
Вот здесь и начинается самое интересное.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5966

Непрочитанное сообщение alex56 » 08 сен 2018, 10:40

QR_BBPOST Вот здесь и начинается самое интересное.
Если бы. [ref]Валерий Поздняков[/ref], опять в своем репертуаре начнет переливать из пустого в порожнее. :D
Его бы энергию, да в мирных целях.

KaterinaS
Активный участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 08 окт 2017, 06:37

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5967

Непрочитанное сообщение KaterinaS » 08 сен 2018, 10:57

Здесь и до него специалиЗдов хватает.
Он их придерживает. :good:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5968

Непрочитанное сообщение ferganik » 08 сен 2018, 13:03

QR_BBPOST Исключение если домофон был установлен при строительстве МКД строительной компанией и изначально был включен в состав общего имущества.
Но если домофон был включен в состав ОИ МКД решением общего собрания собственников, то оспаривать нужно именно это решение.
изначально был установлен домофон (без проводов и трубок в квартиры). потом пришла укашка (после гужф) и внесла его в состав ОИ. однако кворум отсутсвствовал- принявших в голосовании менее 2/3. но решение типа принято :D
QR_BBPOST Представьте свой, ознакомимся.
чей то я подписывал такое г..?!
вот читайте, если сами не можете разобраться с понятием домофона: https://avansec.com.ua/articles11/21-us ... -domofon-1.
QR_BBPOST специалиЗдов
а Вы собственно какое право имеете определять кто и каков он? у Вас то , собственно, есть компетенции по этим вопросам?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5969

Непрочитанное сообщение alex56 » 08 сен 2018, 13:25

QR_BBPOST изначально был установлен домофон (без проводов и трубок в квартиры). потом пришла укашка (после гужф) и внесла его в состав ОИ. однако кворум отсутсвствовал- принявших в голосовании менее 2/3. но решение типа принято
УК не может внести домофон в состав общего имущества. Это делают собственники. Но в любом случае проблему нужно решать с оспаривания решении ОСС. А то, что договор управления Вы не подписали, вообщем то без разницы.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5970

Непрочитанное сообщение ferganik » 08 сен 2018, 13:32

QR_BBPOST УК не может внести домофон в состав общего имущества. Это делают собственники. Но в любом случае проблему нужно решать с оспаривания решении ОСС. А то, что договор управления Вы не подписали, вообщем то без разницы.
я не про договор управления вёл речь, а про домофонный. решение осс же признавать ничтожным придется.. но это бред по сути. в целом ситуация такова, что ОИ обслуживается укашкой (но почему то по договору со сторонней конторкой), а плата за ои не включена в плату за содержание ои! это же абсурд!


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя