Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 24349
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 8996 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение alex56 » 08 сен 2018, 13:38 #5971

ferganik писал(а):Источник цитаты я не про договор управления вёл речь, а про домофонный.

Да Вы вообще непонятно о чем речь ведете.
Если Вы написали, что решением ОСС домофон включен в состав ОИ МКД, то дополнительный домофонный договор не нужен, т.к. обслуживание ОИ МКД регламентируется НПА и договором управления.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 365 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 08 сен 2018, 13:44 #5972

alex56 писал(а):Источник цитаты то дополнительный домофонный договор не нужен,
как не нужен?! укашка его заключила :D
alex56 писал(а):Источник цитаты т.к. обслуживание ОИ МКД регламентируется НПА и договором управления.

а нету в ДУ ничего про домофон.
alex56 писал(а):Источник цитаты Да Вы вообще непонятно о чем речь ведете.

все просто: что писал про абсурд-вот это основное. а остальное- это дискуссия с КатеринойС

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 24349
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 8996 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение alex56 » 08 сен 2018, 13:55 #5973

ferganik писал(а):Источник цитаты как не нужен?! укашка его заключила

С кем? С Вами?
ferganik писал(а):Источник цитаты а нету в ДУ ничего про домофон.

А там и не нужно. Согласно договора УК берет на себя обязательства по обслуживанию ОИ МКД. Причем в данном случае можно не конкретизировать имущество, т.к. в данном случае обязанность обслуживания возникает по принципу того, что это имущество общее.

Что бы Вам было понятно, что такое договор управления, приведу пример.
Если в МКД выбран способ управления управляющей компанией, то последняя работает не только по договору, но и по всем НПА, которые существуют. Не указано, что то в договоре, все равно УК должна делать.
А если выбран способ управления ТСЖ, то при заключении договора с УК (а это можно делать) на обслуживание дома, спрос будет с ТСЖ, а с УК можно спросить только те работы, которые прописаны в договоре.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 15985
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1184 раза
Поблагодарили: 13844 раза
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 08 сен 2018, 14:01 #5974

ferganik писал(а):Источник цитаты как не нужен?! укашка его заключила
Правильно сделала, если не в состоянии обслуживать самостоятельно.
ferganik писал(а):Источник цитатыа нету в ДУ ничего про домофон.
А про ручки на дверях или перила на лестнице есть?

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 744 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Odyssey » 08 сен 2018, 14:12 #5975

KaterinaS писал(а):Источник цитаты На данный момент оплата за общедомовые нужды по квадратным метрам - самый справедливый способ.
KaterinaS писал(а):Источник цитаты Вполне разумный ход

Да, отвечает вашей персональной "разумности"...Не удивлён...

Я пока об охране речь веду...Домофон мне обходится в 10 раз дешевле охраны, я принципиально смотрю мимо данного вопроса...
Принципиально берусь лишь за существенные моменты ситуации в МКД...Кстати, за домофон плачу, в отличие от многих "принципиальных" собственников, упрямо понуждающих УО найти на него деньги внутри тарифа и не оплачивающих его, недавно запущенный отдельной строкой... 8-)

ОМСУ домофон в тарифе не предусмотрен. УО, расстроенная стремлением собственников навести порядок (ибо кризис, и начали, наконец-то, деньги считать...) и начавших копаться в её делах, объяснимо послала собственников с их предложением брать на домофон из тарифа и выставила его отдельной строкой...
Мл...такой вой поднялся, Совет в ГЖИ начал жаловаться, листовками предлагал собственникам не оплачивать (ежедневно домофоном пользуясь при этом), в общем, полный трэш... Такой баттл эпичный за 50 р. в месяц развернули... :shock:


Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Так что точнее назвать ДУ МКД "условно-публичный", т.е. при условии что это только для этого МКД он публичный, а для других МКД есть свой ДУ МКД!

Валерий Поздняков, мы не сможем эффективно оперировать понятием "условно-публичный"...Это - как быть условно-беременной... :)
ДУ МКД - скорее частично-публичный договор...Его часть, оформляющая отношения граждан-собственников с УО в части насущных ЖКУ - вполне публична, установлена и контролируется государством в конституционных целях...Другая его часть, развивающая базовые безопасность и благоприятность иными услугами - частная, общегражданская, подчиняется гражданскому закону...
Собственно, как и собрание собственников...В какой-то момент собрание, увлекшись, может выйти за пределы специального закона (жилищного) и "вывалиться" в общий (гражданский)… :)
Эти пределы мы исследуем и внятно объявим...Ибо достало это всё уже, живёте, "как свиньи в берлоге"... :roll:
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 15985
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1184 раза
Поблагодарили: 13844 раза
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 08 сен 2018, 16:11 #5976

Odyssey писал(а):Источник цитаты В какой-то момент собрание, увлекшись, может выйти за пределы специального закона (жилищного) и "вывалиться" в общий (гражданский)…

А никто и не мешает провести собрание собственников не по ЖК РФ, а по ГК РФ, не ограничивая себя рамками полномочий по ЖК РФ.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 744 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Odyssey » 08 сен 2018, 20:57 #5977

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты А никто и не мешает провести собрание собственников не по ЖК РФ, а по ГК РФ, не ограничивая себя рамками полномочий по ЖК РФ.

Бесспорно...Я вообще за максимальное удовлетворение собственниками своих потребностей "решать" "всё на свете" и не намерен копаться в том, что производит их серое вещество на общих собраниях… :roll:
Существование УО избавляет меня от бестолковых малоприятных диспутов с самыми разнообразными персонажами, проживающими по соседству, разглагольствующими о разумности и не способными даже понимать суть беседы, тупыми и бесцеремонными...
Собственники пусть решают, что угодно, они мне - никто...У меня с УО отношения...и она будет внимательна к тому, какое решение в порядке какого законодательства принято, что каким большинством или единогласно проголосовано, надлежаще учитывать волю граждан, несогласных с услугой...УО будет надлежащим арбитром во всех этих "лебедь-рак-щука" делах...Иначе у неё будут проблемы... :roll:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 365 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 08 сен 2018, 22:13 #5978

Odyssey писал(а):Источник цитаты и она будет внимательна к тому, какое решение в порядке какого законодательства принято, что каким большинством или единогласно проголосовано, надлежаще учитывать волю граждан, несогласных с услугой
.
ей плевать откуда денег вороваь, и чем больше оборот денег, тем лучше.
Odyssey писал(а):Источник цитаты .УО будет надлежащим арбитром во всех этих "лебедь-рак-щука" делах...Иначе у неё будут проблемы...
никаких проблем, не появился на свет, тот кто их сможет организовать..

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 744 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Odyssey » 08 сен 2018, 22:53 #5979

ferganik писал(а):Источник цитаты ей плевать откуда денег вороваь, и чем больше оборот денег, тем лучше

ferganik, проблемы будут, в объёме, мне доступном...Моё дело - внести свой скромный вклад в совершенствование деятельности УО и сосуществования большинства, меньшинства и индивида...Я предлагаю большинству не топтать меньшинство на ОСС, а меньшинству большинство - в судах, пытаясь повергнуть его, большинства, решение...
Не скажу, что всё это делается для вас...Я иду своим путём, по возможности упорядочивая бардак, встречающийся на нём...А вы можете пользоваться результатами, если таковые будут иметь место...
Работать с некорректной реализацией управляющей организацией воли большинства - в любом случае нужно, с любым результатом...
С практикой свального наброса платы на всех - пора заканчивать...Лишних денег нет нынче у людей - управдомам пора умерить аппетит...
Паразиту, не догадывающемуся, что он заедает объективно ослабшего хозяина - нужно внятное внушение...
Если не получится - значит вы все заслужили жить так, как живёте...суды ваши такие...значит - не ко времени ещё... :roll:

Напомню, что речь идёт лишь о прекращении предъявления собственнику, изъявившему установленным порядком несогласие на ОСС, счёта за услугу управления МКД, в размере, увеличенном услугой, отсутствующей в Минимальном перечне...В отсутствие у собственника жилого помещения не только соответствующего договора с частной охранной организацией, но и договора управления МКД с УО...
УО предстоит доказать правомерность такого инкорпорирования услуги охраны в услугу управления МКД, в результате которого предъявляемый мне, не уговарившемуся договором управления МКД о допустимости дополнительных услуг, счёт за неё увеличен на удельную стоимость услуги охраны...

Заключённый договор управления с УО мне представляется добровольным отступлением собственника от установленного законом о защите прав потребителя права не получать дополнительные нежилищные услуги, проводимые большинством общими собраниями...
Такой собственник, по моему мнению - не вправе ссылаться на нарушение его права отказаться от оплаты таких работ (услуг)... :roll:

Договор управления собственно и определяет closeness - "близость в отношениях" собственника и УО...
Если сервис становится навязчивым и перестаёт отвечать интересам - следует выйти из такого уговора...
У меня всё проще - при моём лично представлении УО на мой вопрос о том, чего я лишаюсь, не заключая договор управления, я не получил достойного внятного ответа...И я не стал его заключать...
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 744 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Odyssey » 09 сен 2018, 11:20 #5980

О-о...Из платёжки исчез домофон отдельной строкой... :) Тариф - прежний...
Интересно...собственники таки загнули УО с этим домофоном или УО вовсе устранилась от участия в домофонных делах?..
Последнее - вполне вероятно, ибо её достало отвечать на сборищах на вопросы, куда идут 50р с 400 квартир МКД (т.е. 20 000 в месяц при практически не требующем особо никакого обслуживания АЗУ)... 8-)
АЗУ, в принципе, является ОИ в силу того, что установлен ещё застройщиком...Но УО, похоже, динамит собственников, ибо поднимался вопрос о признании ОСС АЗУ общим имуществом... :roll:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 365 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 09 сен 2018, 13:48 #5981

Odyssey писал(а):Источник цитаты ибо поднимался вопрос о признании ОСС АЗУ общим имуществом...

а что, документы на АЗУ отсутствуют? мне вот так и не удалось истребовать с укашки в арбитраже документы на мкд... не успел разобраться в проектной документации, а ходатайство надо было уже подать- и застройщик представил.. а укашка отрицала всё что можно, типа у неё только план общий с техпаспорта есть.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Odyssey писал(а):Источник цитаты при моём лично представлении УО на мой вопрос о том, чего я лишаюсь, не заключая договор управления,

это Вы так тролили ? :D

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 744 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Odyssey » 09 сен 2018, 16:15 #5982

ferganik писал(а):Источник цитаты а что, документы на АЗУ отсутствуют?

Скорее всего, да..Я не особо в курсе, но дело давнее - 2008 г...
ferganik, многим моя конкретность представляется - много чем... :roll:
УО, возможно, подобное уточнение тоже представилось излишним или не"разумным"...что делать...
Просто я всегда могу объяснить субъекту, сотрудничающему со мной, в чём его интерес и негативно отношусь к несостоятельности или лени субъекта разъяснить мне, в чём мой интерес...
И да...теперь следующему, такому же вдающемуся в детали сотрудничества, они будут отвечать на этот вопрос, и достаточно предметно...В этом и заключается общественный прогресс...8-)

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:
По АЗУ, не исключено, наконец-то реализовано моё предложение прекратить ежемесячное содержание домофонной конторы, а восстановление работоспособности АЗУ осуществлять по необходимости, на средства фонда, формирующегося от прибыли от аренды ОИ МКД... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 744 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Odyssey » 09 сен 2018, 16:36 #5983

Я некогда нашёл время, своевременно явился в УО и передал копии паспорта и выписки Росреестра, номер контактного телефона...
На блеяние о том, что "без договора мы Вас не знаем и не можем изменить данные собственника в платёжном документе" я отправил заявление на электронку УО о прекращении мной платы по счёту, выставляемому на чужое имя...
В следующем же платёжном документе я уже любовался своими именем и фамилией... :roll:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 365 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 09 сен 2018, 16:43 #5984

Odyssey писал(а):Источник цитаты следующему, такому же вдающемуся в детали сотрудничества, они будут отвечать на этот вопрос,

:D фантазер Вы однако..
Odyssey писал(а):Источник цитаты Скорее всего, да..Я не особо в курсе, но дело давнее - 2008 г...

надо читать акт ввода мкд с приложениями..
Odyssey писал(а):Источник цитаты "без договора мы Вас не знаем и не можем изменить данные собственника в платёжном докум

:lol: гжи им в помощь.. тут самое интересное, что взыскать задолженность то они с кого будут?!

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 744 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Odyssey » 09 сен 2018, 16:59 #5985

ferganik писал(а):Источник цитаты тут самое интересное, что взыскать задолженность то они с кого будут?!

Обязанность оплаты - на мне, со дня вступления в собственность..Другое дело, будут ли они иметь эти деньги своевременно, или могут без них обходиться какое-то время и получить их в качестве накопившейся задолженности по досудебной претензии... :roll:
Я то готов их держать на карте под 5% годовых до востребования... 8-)

Отправлено спустя 10 минут 40 секунд:
Но ключевым фактором возникшего непонимания было, пожалуй, требование УО представить договор купли-продажи и акт приёма-передачи... :shock:
Я сделал вывод о нецелесообразности дальнейшего прямого общения с этими Homo neanderthalensis…
Теперь - только через ГИС ЖКХ... 8-)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 365 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 09 сен 2018, 17:22 #5986

Odyssey писал(а):Источник цитаты пожалуй,
это привычка была, не обращайте внимания :D
Odyssey писал(а):Источник цитаты Теперь - только через ГИС ЖКХ...
пора переходить на следующую ступеньку - через гжи

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 744 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Odyssey » 09 сен 2018, 17:40 #5987

ferganik писал(а):Источник цитаты гжи

Роль и полномочия ГЖИ объективно постепенно урезаются, по мере формирования культуры собственничества и управления МКД...Мне это представляется правильным...Не думаю, что мне стоит на это отвлекаться...
Для УО у меня личный узнаваемый style - предположение о нарушении права - досудебная претензия - суд (при отсутствии благоразумия)…
По мелочам - стараюсь не беспокоить, по капитальным вопросам - стараюсь не оставлять возможности думать, что сойдёт с рук...

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 15985
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1184 раза
Поблагодарили: 13844 раза
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 09 сен 2018, 19:36 #5988

Odyssey писал(а):Источник цитаты Роль и полномочия ГЖИ объективно постепенно урезаются, по мере формирования культуры собственничества и управления МКД

У меня иное впечатление.
Неважно что решат собственники. Кто будет управлять домом решает ГЖИ.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 24349
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 8996 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 сен 2018, 21:12 #5989

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Неважно что решат собственники. Кто будет управлять домом решает ГЖИ.

ГЖИ по закону ведет реестр УК, а перед внесением в реестр (если поступают жалобы) ГЖИ обязана проверить законность принятого ОСС решения.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 744 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Odyssey » 09 сен 2018, 21:54 #5990

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Неважно что решат собственники. Кто будет управлять домом решает ГЖИ.

Негласный функционал ГЖИ - демпфировать всплески активности меньшинства, а порой и хилого неявного большинства...
"Порог срабатывания" ГЖИ условно "загрублен", во избежание ненужной и вредной "чехарды" со сменой УО, порой приводящей к бесхозности МКД...
Это не так плохо, на самом деле...Просто "любите правильно" имеющуюся УО и многое можно изменить к лучшему... :roll:

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 8 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 10 сен 2018, 00:31 #5991

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Вопрос к участникам - у меня одного впечатление, что данный персонаж болен?
Это ни в коей мере не является попыткой оскорбления.

Общение с некоторыми неадекватами может принести больше вреда, чем пользы.
Стоит ли дальше читать эти бредни?
Вступится ли кто за него, найдя в нём оригинального мыслителя, постигнувшего тайны ЖКХ ?
Не стоит ли с ним распрощаться?
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Это не дискуссия. Это срабатывание клапана на емкости со случайным набором цитат и слов.
Было бы терпимо, если бы он не был столь изобилен.



Обсуждение участников - нарушение правил, но здесь явно особый случай.


Это какими же тайными правилами форума можно обсуждать участников дискуссии? Что обсуждать начал админ и на него значит правила сайта не распространяются и он может написать что наказал себя дёрнув за ухо или ещё за что, но других не из администрации сайта удаляют с сайта на время, а тут и обсуждать начал лично админ и предложил удалить за это обсуждаемого им и для него всё выделенное мною в го сообщении конечно не оскорбление, ведь прямо психом он не назвал, а что косвенно так это он как "врач-рвач" даёт всем диагнозы кто и чем болен и для меня он определил что я "неадекватный", "может принести больше вреда, чем пользы" и и это тем, что как считает админ пишу одни "бредни" и это даже когда привожу цитаты из НПА? И называя всё это что от меня это потому что я "болен" он не пишет название заболевания, хотя всё это понятно всем "только от психа может исходить"! Ну спасибо за оценку и я это от ещё более больного "неадекватностью" это слышу!!!
Тем более что он на прямые вопросы по его сообщениям не указывает, как я прошу, конкретное место в ЖК где он нашёл что управление ОИ МКД входит в управление МКД и раз управление МКД решается на ОСС кому доверить, то как разъяснил из "команды под командованием Черных" модератор это вторым решением ОСС этот вопрос решается, не указав так же где в ЖК этот вопрос описан и внесён ЖК в компетенцию ОСС, а Черных промолчал и значит того же мнения? Не указывая где в ЖК конкретно внесён в компетенцию ОСС решения вопроса о внесении ИНЫХ услуг в ДУ МКД они спрашивают что меня здесь не устраивает!
Вот то и не устраивает, что по ст.779 ГК все платные услуги только по ЛИЧНОМУ договору потребителя услуги с ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги и без посредников типа УО или ТСЖ и раз этих услуг нет не только в списке услуг управления МКД (предоставление КУ и содержание и ТЕКУЩИЙ ремонт ОИ МКД), в минимальном ОБЯЗАТЕЛЬНОМ списке работ по ПП РФ 290, но даже ни в одном из НПА о ЖИЛИЩНЫХ и КОММУНАЛЬНЫХ услугах, значит это не Ж-К услуги, а как верно указано в постановлении правительства Московской области ИНЫЕ услуги и они только по ЛИЧНОМУ договору, а не по ДУ МКД!
А теперь пусть "команда Черных" нормами ПРЯМОГО НПА докажет обратное: и что это Ж-К услуги и что они входят в список работ по ПП РФ 290 и что это услуги "управления МКД" и что решением ОСС это можно внести в ДУ МКД "простым большинством", т.е. всего лишь чуть более голосов "за" по этому вопросу и что этот вопрос в ЖК прямо описан и внесён нормами ЖК в компетенцию ОСС и потому решение этого вопроса не может быть признано НИЧТОЖНЫМ? Слабо АДЕКВАТНО ответить???
Домофон не может решением "простым большинством" включён в состав ОИ МКД и только "по согласию ВСЕХ участников отношений", а раз это отношения с ОИ МКД, то кому даже из жилых. тем более не жилых помещений не выходящих в подъезд и значит ему точно домофон что в подъезде "по барабану" и одно его решение "против" не позволит домофон, тем более видеонаблюдение, внести в состав ОИ МКД! Домофон это переговорное устройство с возможностью управления замком и не всем такая "роскошь" нужна даже из жилых, тем более не жилых помещений имеющих по закону выход не в подъезд! "РОБята", а тогда с чего Вы взяли что это ОИ МКД и где в ПРЯМОМ НПА сказано что это входит в состав ОИ МКД если есть в построенном доме, если система телевидения тоже есть в таком доме, но это точно не ОИ МКД и даже решением ОСС не может туда внесена?!
Вы что постановления пленума ВС по этой теме не читали? Так тогда ещё вопрос где в ПРЯМОМ НПА прописано что всё это, указанное в постановлении Правительства Московской области от 20.09.2016 N 679/30 прямо как ИНЫЕ услуги («В графе 1 могут отражаться услуги, не относящиеся к жилищно-коммунальным, то есть иные услуги. Внесение потребителями платы за иные услуги и выполненные для них работы по предоставлению услуг связи и телевидения, обслуживанию запирающих устройств, охраны (консьерж) в подъезде многоквартирных домов, добровольному страхованию осуществляется в соответствии с договором, заключенным между потребителем и исполнителем или организацией, предоставляющей такую услугу.»! ) можно решением ОСС внести в состав ОИ МКД и в ДУ МКД???

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 15985
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1184 раза
Поблагодарили: 13844 раза
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 10 сен 2018, 07:20 #5992

alex56 писал(а):Источник цитаты ГЖИ по закону ведет реестр УК, а перед внесением в реестр (если поступают жалобы) ГЖИ обязана проверить законность принятого ОСС решения.

Ага. Только некоторые компании оказываются в реестре уже через пять дней после завершения голосования. А на жалобы дают ответ что они не полномочны проверять.
А другие компании второй год проверяют и в реестр не вносят.

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты я прошу, конкретное место в ЖК где он нашёл что управление ОИ МКД входит в управление МКД
Вы в состоянии нормально сформулировать вопрос?

Валерий Поздняков писал(а):по ст.779 ГК все платные услуги только по ЛИЧНОМУ договору потребителя услуги с ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги и без посредников типа УО или ТСЖ и раз этих услуг нет не только в списке услуг управления МКД (предоставление КУ и содержание и ТЕКУЩИЙ ремонт ОИ МКД), в минимальном ОБЯЗАТЕЛЬНОМ списке работ по ПП РФ 290, но даже ни в одном из НПА о ЖИЛИЩНЫХ и КОММУНАЛЬНЫХ услугах, значит это не Ж-К услуги, а как верно указано в постановлении правительства Московской области ИНЫЕ услуги и они только по ЛИЧНОМУ договору, а не по ДУ МКД!
ПП РФ 290 - это минимальный перечень. А как быть, если в составе ОИ МКД зимний сад с солярием и фонтаны в холлах? Их обслуживать уже не обязательно?

Валерий Поздняков писал(а):Слабо АДЕКВАТНО ответить???
Слабо адеквано спросить? Если у Вас не получаются глобальные вопросы, давайте рассмотрим конкретную ситуацию.

Валерий Поздняков писал(а):Домофон не может решением "простым большинством" включён в состав ОИ МКД и только "по согласию ВСЕХ участников отношений", а раз это отношения с ОИ МКД, то кому даже из жилых. тем более не жилых помещений не выходящих в подъезд и значит ему точно домофон что в подъезде "по барабану" и одно его решение "против" не позволит домофон, тем более видеонаблюдение, внести в состав ОИ МКД! Домофон это переговорное устройство с возможностью управления замком и не всем такая "роскошь" нужна даже из жилых, тем более не жилых помещений имеющих по закону выход не в подъезд!
Причем тут роскошь, если оплата домофона, включенного в состав ОИ МКД идет из общего тарифа?
И почему Вы решили что для внесения домофона в состав ОИ МКД недостаточно большинства?

Валерий Поздняков писал(а):если система телевидения тоже есть в таком доме, но это точно не ОИ МКД и даже решением ОСС не может туда внесена?!
Не путайте содержание слаботочной разводки, предусмотренной проектом дома и стоимость телевизионного сигнала. Это как содержание электросети и счета за потребленное электричество.

Валерий Поздняков писал(а):тогда ещё вопрос где в ПРЯМОМ НПА прописано что всё это, указанное в постановлении Правительства Московской области от 20.09.2016 N 679/30 прямо как ИНЫЕ услуги («В графе 1 могут отражаться услуги, не относящиеся к жилищно-коммунальным, то есть иные услуги. Внесение потребителями платы за иные услуги и выполненные для них работы по предоставлению услуг связи и телевидения, обслуживанию запирающих устройств, охраны (консьерж) в подъезде многоквартирных домов, добровольному страхованию осуществляется в соответствии с договором, заключенным между потребителем и исполнителем или организацией, предоставляющей такую услугу.»! ) можно решением ОСС внести в состав ОИ МКД и в ДУ МКД???
А кто это утверждал кроме Вас?

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 744 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Odyssey » 10 сен 2018, 09:24 #5993

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Домофон это переговорное устройство с возможностью управления замком и не всем такая "роскошь" нужна даже из жилых, тем более не жилых помещений имеющих по закону выход не в подъезд! "РОБята", а тогда с чего Вы взяли что это ОИ МКД и где в ПРЯМОМ НПА сказано что это входит в состав ОИ МКД если есть в построенном доме

Валерий Поздняков, домофон, предусмотренный изначально в МКД по его проекту - вещь публично объявленная, надлежаще предложенная к принятию в качестве конструктивного элемента дома...
Домофон, устраиваемый на МКД уже после принятия гражданами решений о приобретении жилых помещений, исходя из известного им на тот момент общего имущества - несколько другое...Разумное дифференцирование здесь необходимо, как в любом другом вопросе...
Я вот когда заселялся, охрана уже была, но нелегальная, не проведённая даже решением ОСС, с огромными долгами, которую УО "сбросила" в итоге и МКД замечательно прожил около полугода без охраны до ОСС, на котором она была проголосована реально не более, чем одной третью собственников...
Но я том, что мне при вселении не к чему было надлежаще присоединяться, услуга охраны не ощущается мной, как нечто насущное, правильно устроенное, к чему хотелось бы присоединиться...А предъявление счёта несогласным объективно только усугубляет ситуацию...
Так дела - не делаются...

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 24349
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 8996 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение alex56 » 10 сен 2018, 10:15 #5994

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты для меня он определил что я "неадекватный"

Я всегда воздерживаюсь от подобных комментариев, но у меня сложилось устойчивое мнение, что Вы не можете грамотно формулировать свои мысли. Поэтому пишите много и не о чем.
Беседовать с Вами тяжело и не интересно. Поэтому с этим выводом
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты может принести больше вреда, чем пользы
я согласен. Можете и на меня обидеться. :D
Вы засоряете своими сообщениями ветку форума.
Единственно, что я понял из всего написанного Вами - Вы не согласны с тем, что, например, установка домофона и его дальнейшее обслуживание может быть решено ОСС простым большинством собственников. Вы считаете, что за это должны проголосовать 100 % собственников.
Но для этого не обязательно было писать такие длинные сообщения. :D
За это сообщение автора alex56 поблагодарил:
desantura (10 сен 2018, 10:48)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 365 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 сен 2018, 10:17 #5995

Odyssey писал(а):Источник цитаты Просто "любите правильно" имеющуюся УО и многое можно изменить к лучшему.

зачем нужна такая укашка, чтоб тратить время на любовь к ней?не много чести и внимания к этим уродам?
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты И почему Вы решили что для внесения домофона в состав ОИ МКД недостаточно большинства?

не согласен, изменение состава общего имущества д.б. либо 100% , либо 2/3.
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты и стоимость телевизионного сигнала. Это как содержание электросети и счета за потребленное электричество.

сигнал бесплатный, условно. а вот надлежащая настройка антенны и передача его в квартиры- это забота укашки (если антенна-ои), ведь настраивать температуру гвс и отопления на тепловом пункте-забота укашки. так что не тот пример привели..

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 24349
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 8996 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение alex56 » 10 сен 2018, 10:18 #5996

ferganik писал(а):Источник цитаты зачем нужна такая укашка, чтоб тратить время на любовь к ней?

А Вы думаете, что другие УК лучше? Абсолютно одинаковые.
Если бы в моем доме ОСС снизило тариф, то УК точно так же стала бы на дыбы.

desantura
Заслуженный участник
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:22
Благодарил (а): 6327 раз
Поблагодарили: 2624 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение desantura » 10 сен 2018, 10:54 #5997

Раз уж речь зашла о домофоне, то на примере своего дома скажу, что у нас домофон в доме был с самого начала (ещё от застройщика), и он входит в состав ОИ. И плата за его обслуживание входит в том числе в строку "Содержание и ремонт...."
Поначалу были моменты, ещё в 2014 году, когда в доме рулила всем известная "Славянка", которая периодически прописывала домофон в квитанции отдельной строкой. После того, как ей настучали за это по рукам, она сделала перерасчёт за несколько месяцев жителям и перестала этим заниматься!

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 744 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Odyssey » 10 сен 2018, 11:09 #5998

Неумение большинства в МКД иметь домофон (или любую другую сверхперечневую услугу) так, чтобы он не напрягал меньшинство, которому он не нужен - свидетельство слабоумия большинства, на самом деле...
Но слабоумие - вещь признаваемая неохотно...Это проблема извечная...Лично я - лишь повод и путь к поумнению такого большинства...достаточно аккуратно, через блокировку исполнения УО некорректных, мягко выражаясь, решений ОСС...
Посмотрим ещё на работу законников, там тоже запущено всё изрядно... :roll:

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
desantura писал(а):Источник цитаты И плата за его обслуживание входит в том числе в строку "Содержание и ремонт...."

Неплохо было бы сопровождать подобные недоинформативные вещи сведениями о соотношении тарифа УО и тарифа ОМСУ...
Ни о чём разговариваем... :roll:

desantura
Заслуженный участник
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:22
Благодарил (а): 6327 раз
Поблагодарили: 2624 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение desantura » 10 сен 2018, 11:19 #5999

Odyssey писал(а):Неплохо было бы сопровождать подобные недоинформативные вещи сведениями о соотношении тарифа УО и тарифа ОМСУ...
Ни о чём разговариваем... :roll:


У нас УО тарифы не устанавливает! Тариф на "Содержание и ремонт..." установлен ОМСУ, в нашем случае Постановлением Главы городского округа Подольск и на сегодняшний день (конкретно по моему дому с 3-мя лифтами) он составляет 39 руб. 59 коп. за кв.м.
В эту цифру входит, в том числе обслуживание домофона!

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 744 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Odyssey » 10 сен 2018, 11:29 #6000

desantura писал(а):Источник цитаты В эту цифру входит, в том числе обслуживание домофона!

Да мне без разницы, что там у вас "в цифру входит"...В структуре тарифа ОМСУ домофон есть? Если да - у вас очень продвинутый ОМСУ...
Админ, помнится мне, сетовал на отсутствие домофона в балашихинском тарифе...Нечто сбылись его мечты увидеть домофон в тарифе хоть чьего-то ОМСУ?... 8-)


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей