Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST на сайте суда то что мешает посмотреть?

Пробовал, нету у мирового на его "мировом участке" никаких опубликованных доков, есть только номер судебного приказа, дата, кляузник (УК) и терпила (я). Всё, больше ничего.

QR_BBPOST Всё, больше ничего.

звоните секретарю/помощнику..

<Письмо> Минстроя России от 21.06.2018 N 27125-ОГ/04 <По вопросам платы за жилое помещение и коммунальные услуги>

МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 21 июня 2018 г. N 27125-ОГ/04

Департамент жилищно-коммунального хозяйства Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации в пределах своей компетенции рассмотрел обращение и сообщает следующее.
В соответствии с положениями статьи 154 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.
Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов (в том числе платежных документов в электронной форме, размещенных в системе), представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.
В соответствии с пунктом 69 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 (далее - Правила N 354) в платежном документе указываются:
а) почтовый адрес жилого (нежилого) помещения, сведения о собственнике (собственниках) помещения (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества физического лица), а для жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов - сведения о нанимателе жилого помещения (с указанием фамилии, имени и отчества нанимателя);
б) наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта исполнителя в сети Интернет;
в) указание на оплачиваемый месяц, наименование каждого вида оплачиваемой коммунальной услуги, размер тарифов (цен) на каждый вид соответствующего коммунального ресурса, единицы измерения объемов (количества) коммунальных ресурсов (при применении в расчетах за коммунальные услуги по горячему водоснабжению тарифов на горячую воду, состоящих из компонента на холодную воду, используемую в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и компонента на тепловую энергию, используемую на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, - величина каждого из компонентов, единицы измерения объема (количества) горячей воды и тепловой энергии в натуральных величинах);
г) объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных потребителю за расчетный период в жилом (нежилом) помещении, и размер платы за каждый вид предоставленных коммунальных услуг;
г(1)) размер повышающего коэффициента, в случае применения такого повышающего коэффициента при расчете платы за соответствующую коммунальную услугу, а также размер превышения платы за соответствующую коммунальную услугу, рассчитанной с применением повышающего коэффициента над размером платы за такую коммунальную услугу, рассчитанную без учета повышающего коэффициента;
д) объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных за расчетный период на общедомовые нужды для случаев, в расчете на каждого потребителя, и размер платы за каждый вид таких коммунальных услуг,
е) общий объем каждого вида коммунальных услуг на общедомовые нужды, предоставленный в многоквартирном доме за расчетный период, показания коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса, суммарный объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, объем каждого вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения);
ж) сведения о размере перерасчета (доначисления или уменьшения) платы за коммунальные услуги с указанием оснований, в том числе в связи с:
- пользованием жилым помещением временно проживающими потребителями;
- предоставлением коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность;
- временным отсутствием потребителя в занимаемом жилом помещении, не оборудованном индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета;
- уплатой исполнителем потребителю неустоек (штрафов, пеней), установленных федеральными законами, договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг,
- иными основаниями;
з) сведения о размере задолженности потребителя перед исполнителем за предыдущие расчетные периоды;
и) сведения о предоставлении субсидий и льгот на оплату коммунальных услуг в виде скидок (до перехода к предоставлению субсидий и компенсаций или иных мер социальной поддержки граждан в денежной форме);
к) сведения о рассрочке и (или) отсрочке внесения платы за коммунальные услуги, предоставленной потребителю;
к(1)) штриховые коды, предусмотренные ГОСТ Р 56042-2014
(при принятии собственниками помещений в многоквартирном доме, управляемом товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, а также при непосредственном управлении многоквартирным домом решения об отказе от указания в платежном документе штриховых кодов, предусмотренных ГОСТ Р 56042-2014, такие штриховые коды в платежном документе не указываются);
л) другие сведения, подлежащие в соответствии с Правилами N 354, нормативными актами, регулирующими порядок установления и применения социальной нормы потребления электрической энергии (мощности), и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, включению в платежные документы. Требования ЖК РФ и Правил N 354 носят императивный характер и обязательны к исполнению.
Приказом Минстроя России от 26.01.2018 N 43/пр "Об утверждении примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг" (далее - Приказ 43/пр) утверждена новая примерная форма платежного документа.
Объем информации, предусмотренный Правилами N 354, Приказом N 43/пр, к отображению в платежном документе обязателен. При этом исполнитель вправе указывать в платежном документе дополнительную информацию, не предусмотренную Правилами N 354, Приказом N 43/пр.
Дополнительно сообщаем, что если исполнителем коммунальной услуги нарушены требования жилищного законодательства к платежному документу, Минстрой России рекомендует обратиться в орган государственного жилищного надзора субъекта Российской Федерации по территории проживания на основании статьи 20 Жилищного кодекса Российской Федерации и пункта 2 Положения о государственном жилищном надзоре, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 11.06.2013 N 493.
Обращаем внимание, что в соответствии с пунктом 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N 1009, письма федеральных органов исполнительной власти не являются нормативными правовыми актами.
Таким образом, письма Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, являются позицией Минстроя России, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.

И.о. директора Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
О.А.ОЛЕЙНИКОВА
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body

...Объем информации, предусмотренный Правилами N 354... к отображению в платежном документе обязателен.

Однозначно.

Объем информации, предусмотренный ... Приказом N 43/пр, к отображению в платежном документе обязателен

Нет.
Форма "примерная".

...в соответствии с пунктом 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N 1009, письма федеральных органов исполнительной власти не являются нормативными правовыми актами.
Таким образом, письма Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, являются позицией Минстроя России, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.

Абсолютно так. Имеешь позицию, имей. Можешь даже изложить и двести её,но при всем при этом "не являются и" нормативными правовыми актами" и "а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний ".
И заканчивать все свои письма этой фразой начал сравнительно недавно, года два как тому, после того, как ему (Минстрою) нащелкали по носу.

QR_BBPOST Объем информации, предусмотренный ... Приказом N 43/пр, к отображению в платежном документе обязателен

Нет.
Форма "примерная".

Вы понимаете разницу, что такое примерная форма платежного документа и объем информации который должен указываться обязательно в платежном документе ???
Так вот объем информации, что в ПП № 354 п. 69, что в приказе № 43 аналогичен, а вот как её расположить (форма) может быть у УО разная, то есть как УО считает лучше всю информацию расположить в платежном документе.

QR_BBPOST а вот как её расположить (форма) может быть у УО разная,

а это не е..т ни одного судилу. примерное- для них и инфа, и расположение. более того и любую другу инфу (консьержы,домофоны, видео и т.п.) туда суют не имея на то ни права, ни обоснования..

Вы понимаете разницу, что такое примерная форма платежного документа и объем информации который должен указываться обязательно в платежном документе ???..

Я, может быть и самоуверенно наивно, но уверенно считаю, что да, очень хорошо и отчетливо понимаю.

Так вот объем информации, что в ПП № 354 п. 69, что в приказе № 43 аналогичен

Это замечательно, только и с учетом этого приказ Минстроя не обязателен. Чего они оробели и не убрали в названии и в тексте "примерной"?

а вот как её расположить (форма) может быть у УО разная, то есть как УО считает лучше всю информацию расположить в платежном документе.

Абсолютно так! Выполнил все обязательные требования, предъявляемые к платежному документу ПП РФ 354 и применяй любую форму, а на примерную можешь ориентироваться, а можешь и лесом её послать потому что примерная она.
(при любых доводах останусь пребывать при своем мнении (пока в названии и тексте приказа будет присутствовать слово "примерная"))

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

... более того и любую другу инфу (консьержы,домофоны, видео и т.п.) туда суют не имея на то ни права, ни обоснования..

Нет, право имеют.

QR_BBPOST только и с учетом этого приказ Минстроя не обязателен.

Обязателен, это НПА.

QR_BBPOST Чего они оробели и не убрали в названии и в тексте "примерной"?

потому, что меньше информации нельзя, а больше можно, поэтому и форма примерная.

QR_BBPOST только и с учетом этого приказ Минстроя не обязателен.

Обязателен, это НПА

При любых доводах останусь пребывать при своем мнении (пока в названии и тексте приказа будет присутствовать слово "примерная")).

потому, что меньше информации нельзя, а больше можно, поэтому и форма примерная.

А объем обязательной к размещению в платежке информации определен не приказом Минстроя и приказ не об объеме, а о форме (примерной).

QR_BBPOST Выполнил все обязательные требования, предъявляемые к платежному документу ПП РФ 354 и применяй любую форму, а на примерную можешь ориентироваться, а можешь и лесом её послать потому что примерная она.

Как бы не так.

71. Примерная форма платежного документа для внесения платы за коммунальные услуги и методические рекомендации по ее заполнению устанавливается Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации по согласованию с Федеральной антимонопольной службой.

Это уже выдержка из ПП РФ 354.

QR_BBPOST Выполнил все обязательные требования, предъявляемые к платежному документу ПП РФ 354 и применяй любую форму, а на примерную можешь ориентироваться, а можешь и лесом её послать потому что примерная она.

Как бы не так/quote]
Именно так.

71. Примерная форма платежного документа для внесения платы за коммунальные услуги и методические рекомендации по ее заполнению устанавливается Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации по согласованию с Федеральной антимонопольной службой.
Это уже выдержка из ПП РФ 354

Замечательно. Примерная она и есть примерная. И методические рекомендации, которые, кстати, в приказе Минстроя отсутствуют (а в предыдущем, отмененном были) всего-навсего "рекомендации" и не более того.

QR_BBPOST Примерная она и есть примерная

Поэтому меньше информации нельзя, а больше можно. И расположение информации может быть другое.

... И расположение информации может быть другое.

И форма может быть другая ( какое дерзкое заявление я заявил , сам себе удивляюсь, но на том стоять буду ).

QR_BBPOST И форма может быть другая

может быть, но информация, которая содержится в этой форме должна быть.

QR_BBPOST И форма может быть другая

может быть, но информация, которая содержится в этой форме должна быть.

Обязательно должна быть, только не та, которая в этой форме, а в ПП РФ 354.

QR_BBPOST Обязательно должна быть, только не та, которая в этой форме, а в ПП РФ 354.

А Вы сравнивали, тот перечень, который указан в ПП РФ 354 и приказ минстроя? Думаю, что примерная форма содержит всю информацию, которая указана в ПП РФ 354. Это первое.
А второе заключается в том, что форма примерная, т.к. именно ПП РФ 354 определил название этой формы, а именно п. 71
Или Вас требования ПП РФ 354 не устраивают?

А Вы сравнивали, тот перечень, который указан в ПП РФ 354 и приказ минстроя? Думаю, что примерная форма содержит всю информацию, которая указана в ПП РФ 354.

Не, я не сравнивал, во-первых зачем? Примерная форма она и есть примерная,а чего там издавший приказ "для примера" указал мне не интересно. Молодец издавший приказ, что для обозначения примерной формы насытил её сведениями, определенными ПП РФ, а не от балды.
Во-вторых, я Вам доверяю , если Вы сказали, что содержит всю информацию по ПП РФ, я Вам доверюсь.

А второе заключается в том, что форма примерная, т.к. именно ПП РФ 354 определил название этой формы, а именно п. 71
Или Вас требования ПП РФ 354 не устраивают?

Меня-то? Да как сказать... Да, кое в чем не устраивает меня ПП РФ 354, в т.ч. и в плане обозначения и в нем "примерная" (форма).
И да, меня авторитеты не, не смущают, будь то хоть Правительство, хоть царь, Бог иль какой воинский начальник.
И да, именно ПП РФ определяет обязательные требования, подлежащие отражению в платежке, а с "примерной" зря (убежден я) Правительство "смалодушничало" и волю трактованиям дало.

QR_BBPOST И да, именно ПП РФ определяет обязательные требования

Не только. Определяют все НПА, в т.ч. и приказ Минстроя и не важно как он называется.
Например, постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" до сих пор действует и обязательно. И это постановление определяет перечень работ по содержанию общего имущества и текущего ремонта.
http://base.garant.ru/12132859/#ixzz5T6Ab6hwP
Так, что пусть Вас не смущает фраза - примерная.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

QR_BBPOST И да, меня авторитеты не, не смущают, будь то хоть Правительство, хоть царь, Бог иль какой воинский начальник.

Только этими документами руководствуются суды разбирая взаимоотношения между УК и собственниками МКД.

QR_BBPOST именно ПП РФ определяет обязательные требования, подлежащие отражению в платежке, а с "примерной" зря (убежден я) Правительство "смалодушничало" и волю трактованиям дало.

Безусловно слово "примерная..." внесло разное толкования НПА. В правительстве и в ГД сильное лобби по ЖКХ интересы населения их в этой отрасли в принципе не интересует. Прозрачности как не было, так и нет до настоящего времени, не смотря на все попытки сломать систему...

Но меня в большей степени интересует е) п. 69 ПП № 354
е) общий объем каждого вида коммунальных услуг на общедомовые нужды, предоставленный в многоквартирном доме в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, за расчетный период, показания коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса, суммарный объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, объем каждого вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

Вот это относится к обязательному размещению в платежном документе ???
Согласно пр. 43 это отнесено к Справочной информации
В общем интересует по большому счету, показания ОДПУ ТЭ по отоплению в платежном документе. Указывать обязаны или нет ???

QR_BBPOST Указывать обязаны или нет ???

Обязаны. Вы же сами привели

QR_BBPOST показания коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса

На мой взгляд важно другое

QR_BBPOST суммарный объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме

Т.е. сумма потребленной горячей и холодной воды всеми квартирами дома, что важно для проверки правильности начислений, особенно общедомовых.

QR_BBPOST Обязаны. Вы же сами привели

Ну это мое мнение, мнение МЖИ и судьи с которым я разговаривал противоположные, судья ссылается что если вам надо, то ПП № 354 вам в помощь -
31. Исполнитель обязан:
е) при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и заносить полученные показания в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, предоставить потребителю по его требованию в течение 1 рабочего дня со дня обращения возможность ознакомиться со сведениями о показаниях коллективных (общедомовых) приборов учета, обеспечивать сохранность информации о показаниях коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета в течение не менее 3 лет;
При этом мои обращения в МЖИ остались в принципе без ответа, хотя ставил конкретно четкий вопрос, ну и принять меры... к УО.
Результат УО не указывает в платежном документе не чего из п.п е) п. 69 ПП № 354, думаю это по всей России, единичны случаи когда УО это выполняет.
Минстрой после моих в том числе не однократных обращений опубликовал - <Письмо> Минстроя России от 21.06.2018 N 27125-ОГ/04 <По вопросам платы за жилое помещение и коммунальные услуги>
Которое привел выше.
В суд пока не обращался, но видимо придется, но еще в прокуратуру надо закинуть заявление...в том числе на МЖИ.
Исходя из ст. 20 ЖК РФ, нужно точно определить, относится ли это к обязательным требованиям которые должны указываться в платежном документе !!!

QR_BBPOST <Письмо> Минстроя России от 21.06.2018 N 27125-ОГ/04 <По вопросам платы за жилое помещение и коммунальные услуги>

Это письмо - мнение Минстроя по порядку применения норм ПП РФ 354 и приказа Минстроя. Поэтому при обращении в прокуратуру или суд его можно использовать как дополнительное доказательство законности Ваших требований.

QR_BBPOST При этом мои обращения в МЖИ остались в принципе без ответа

Т.е. вообще не ответили?

QR_BBPOST Т.е. вообще не ответили?

Ответили, только процитировав п. 69 ПП № 354, но мер о которых я просил в заявлении к УО не приняли, то есть полностью игнорировали. Когда в личной беседе вежливо спросил МЖИ, на кой вы мне эту хрень прислали, я вас просил совсем о другом, послали в суд, спросил на вас или на УО , ответили на кого хотите.
Вот такая у Нас Мосжилинспекция.

QR_BBPOST Это письмо - мнение Минстроя по порядку применения норм ПП РФ 354 и приказа Минстроя. Поэтому при обращении в прокуратуру или суд его можно использовать как дополнительное доказательство законности Ваших требований.

Это понятно, прикладывать обязательно надо.

Не только. Определяют все НПА, в т.ч. и приказ Минстроя ..

Абсолютно так.

и приказ Минстроя и не важно как он называется.

Категорически нет (убежден я и на том стоять буду, и никто меня не переубедит), очень, а иногда, когда идет принципиальный заруб, супер-принципиально важно, и как приказ называется, и каковы формулировки в нем.

Например, постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" до сих пор действует и обязательно.

Так точно. Нет вопросов. Потому что Госстрой и в названии своего постановления и в утвержденных им "Правилах и нормах..." не обозвал те правила и нормы примерными (рекомендованными)! А вот в приложениях к "Правилам и нормам...",обозначив их "рекомендуемыми", "примерными", Госстрой тоже слабину дал, оставив право сомнениям и трактованиям, чем и пользуются. Благо дело многое, что предусмотрено теми рекомендуемыми, примерными приложениями, однозначно закреплено иными НПА.
По Приказам Минстроя:
Вот приказы №№ от 25 декабря 2015 г. № 937/пр , от 25 декабря 2015 г. № 938/пр обязательны к применению потому что в них все однозначно и без всяких "примерных" и "рекомендовать".
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71279534/
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71274186/
А вот этот приказ совсем не обязателен для применения и руководства (и все об этом знают!)- http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70609098/

Уважаемые, Знак, [ref]MSinyukaev[/ref], может быть это поможет Вам в вопросе получения надлежащего ответа (действующий документ):
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 04.08.1983 № 9779-Х, согласно которому
государственные и общественные предприятия, учреждения и организации выдают по заявлениям граждан копии документов, исходящих от этих предприятий, учреждений и организаций, если такие копии необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан.

QR_BBPOST судьи с которым я разговаривал противоположные, судья ссылается что если вам надо, то ПП № 354 вам в помощь -

судья то не один, каждый как минстрой имеет свое никчемное мнение. а 731 пп рф не затрагивает интересующий Вас вопрос?

QR_BBPOST а 731 пп рф не затрагивает интересующий Вас вопрос?

Его вообще на фиг порезали..., по сути некчёмное постановление правительства.

QR_BBPOST по сути некчёмное постановление правительства.

но гжи на него упорно ссылаются..

Уважаемые! есть нынче разница в исполнителе КУ УО и РСО (прямые договора)? а то что то понеслась в сми муть, что исполнитель -рсо не отвечает за качество КУ? или только изменения планируется вносить?

Это Кочетков с Бурмистра пургу гонит. Снизились денежные потоки текущие по липким ручонкам.
Что в прямом договоре напишете - так и будет.