Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

QR_BBPOST Однако выплата штрафа идет не из кармана, а из текущих платежей.

В принципе это не имеет значение, откуда УО берет деньги, они могут как хотят маневрировать деньгами, так как УО обслуживает много МКД.

ferganik

QR_BBPOST Однако выплата штрафа идет не из кармана, а из текущих платежей.

мне вот даже судила заявляла, что в укашку попало- то её.. если её,т о это её карман/кошелек/бумажник.
не, формально прав и alex56, но в пустом остатке не важно из какого в какой карман перекладывать свои деньги.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Знак, прокомментируйте, пожалуйста,

QR_BBPOST как вернуть на дом деньги, собранные сверх оплаты рсо по показаниям одпу?

QR_BBPOST Знак, прокомментируйте, пожалуйста,

Корректировка (перерасчет) за прошедший год определяется не согласно счетам предъявленных к оплате ресурсоснабжающей организацией, а строго по формуле 3(2) приложения № 2 Порядка Постановления потреблённой тепловой энергии, затраченной на услугу "отопление" при наличии коллективного (общедомового) прибора учёта в соответствии с положениями пункта е.) статьи 31 раздела IV Постановления Правительства РФ № 354-11 г. (ред. 15.09.18 г.) возложена не на ресурсоснабжающую организацию, а на исполнителя (управляющую компанию) с занесением данных сведений в журнал учёта (сведения о которых должны храниться не менее трёх лет).
Начисления в платёжные документы, выставляемые собственникам (пользователям) жилых помещений должны производиться не на основании сведений РСО, а на основании данных из данного журнала учёта коммунальных ресурсов, который должен вестись исполнителем (управляющей компанией).
Из пункта з) статьи 18 Постановления Правительства РФ № 124-12 г. (ред. 27.02.17 г.) "Правила заключения договоров…" следует, что в договоре ресурсоснабжения также предусматриваются следующие условия: "…порядок взаимодействия сторон при выявлении неисправности коллективного (общедомового) прибора учёта, а также порядок расчёта размера платы за поставленный коммунальный ресурс в указанном случае (определяется с учётом требований к расчёту размера платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю, при выявлении неисправности коллективного (общедомового) прибора учёта, установленных Правилами предоставления коммунальных услуг.Правительства РФ № 354-11 г.

Обращаю внимание, что формулы могут быть разные, согласно ПП-354.
По этому, если знаете все значения формул, в том числе показания ОДПУ ТЭ по месяцам года, кем и когда сняты и переданы в РСО, имеете свидетельства о поверке ОДПУ или знаете что ОДПУ исправны, то лучше всего в судебном порядке.
Если нет то пытаться.., через Жилищную инспекцию.
Нам в суде УО показания ОДПУ, журнал учета ТЭ, свидетельства о поверке, паспорт ОДПУ...,не представила, хотя суд истребовал их у УО, в итоге перерасчет по нормативу...

QR_BBPOST но в пустом остатке не важно из какого в какой карман перекладывать свои деньги.

Это если УО бюджетная, то в принципе да.

[ref]ferganik[/ref], если проще, то УО передает показания ОДПУ в РСО, а РСО на основании этих показаний выставляет счет УО.
Нас же касается в принципе только ПП-354 плюс местные, региональные НПА.

ferganik

Знак, проблема то в другом, укашка тырит бабло: начисляет по формуле, а в рсо платит по одпу. по формуле по всем ресурсам вода, электричество (тепло не рассматривается), так вот, вода, электричество на сои по нормативу- а это слишком много, в итоге одпу - ипу- нормативы на сои= отрицательное число. и разницу укашка к себе в карман ложит.. и эту разница- неосновательное обогащение, как минимум.

MSinyukaev

Вы изложили позицию официальных органов нашего государства. Для них любые деньги из Вашего кармана, это прибыль. Даже если Вы организуете ТСЖ и будете собирать взносы на благоустройство Вашего дома, для государства это будет прибыль.
Но Вы то должны понимать что эти деньги идут на обслуживание Вашего дома, а не чей то карман. И если государство изымет деньги у УК в виде штрафа, то на Вашем доме что то просто не сделают. Т.е. Вы фактически наказываете сами себя...

А Вы излагаете свою позицию.
И да,и я

На слово не привык верить.

Принцип у меня (понимаю, что поганый, а что поделаешь, жизнь заставляет)- я никому и ничему не верю, верю только себе и то через раз.
Документам верю (с изрядной долей скепсиса).

И если государство изымет деньги у УК в виде штрафа, то на Вашем доме что то просто не сделают. Т.е. Вы фактически наказываете сами себя...

Во, во, именно такими словами, практически один в один, хитро прищурив взгляд, с неким даже садистским наслаждением, и говорят УК.

Но Вы то должны понимать ...

Да,да, я понимаю, что УК обязана оплачивать штрафы только с прибыли! Только так и никак иначе!
Из чего, как те прибыли должны образовываться, образуются или не образуются, мне не интересно!

QR_BBPOST укашка тырит бабло: начисляет по формуле

По какой формуле УК начисляет ?

ferganik

QR_BBPOST По какой формуле УК начисляет ?

полагаю объем по этой (т.к. есть одпу рабочий и ипу)
11. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) холодной воды, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета холодной воды, определяется по формуле 11: http://ivo.garant.ru/#/document/1218604 ... raph/777:1 в квитанции стоит "хвс на содержание ОИ" и цифра это не меняется. размер платежа не важен, т.к. прямая зависимость от тарифа

alex56

QR_BBPOST Из чего, как те прибыли должны образовываться, образуются или не образуются, мне не интересно!

А зря. Вы каждый месяц платите определенную сумму за содержание и ремонт жилья - это и есть прибыль. Из этих денег УК и платит штрафы.
Вы заплатили 1000 рублей, из нее на штраф ушло 300 руб. Значит Вам услуг будет оказано на 700 руб. Только и всего. Но если Вас это устраивает, дело Ваше.

QR_BBPOST Вы каждый месяц платите определенную сумму за содержание и ремонт жилья - это и есть прибыль.

Вообще-то это доход, а не прибыль.

alex56

QR_BBPOST Вообще-то это доход, а не прибыль.

И я ранее писал, что прибыль еще нужно получить. И не думаю, что УК показывают значительную прибыль (деньги понятно уводят, но ..), иначе бы их обвинили в смертных грехах. И повесили бы всех собак.

QR_BBPOST в квитанции стоит "хвс на содержание ОИ" и цифра это не меняется. размер платежа не важен, т.к. прямая зависимость от тарифа

[ref]ferganik[/ref], надо не полагать, а точно знать и получить ответ от УО, по какой формуле они рассчитывают.
Если формула 11 то -
11. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) холодной воды, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета холодной воды, определяется по формуле 11:

Обращаю ваше внимание, что расчетный период, согласно ПП-354 п.37. Расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу, это же у указано и в значениях расчетной формулы 11 и ... по этому в принципе не может быть одинаковых показаний ежемесячно. По этому хвс на содержание ОИ должна рассчитываться каждый месяц, так как каких либо корректировок не предусмотрено.

QR_BBPOST И я ранее писал, что прибыль еще нужно получить.

Полученная прибыль организации указывает согласно б. документов за прошедший год, отчет в первом квартале текущего года. Но если вы посмотрите Б отчеты... то прибыль минимальна, или убытки...

QR_BBPOST Вы заплатили 1000 рублей, из нее на штраф ушло 300 руб. Значит Вам услуг будет оказано на 700 руб. Только и всего. Но если Вас это устраивает, дело Ваше.

Такого в принципе не должно быть, услуги есть коммунальные и жилищные, все достаточно регламентировано.
Если что то УО из них не выполняет, то есть ГЖИ, суд...

alex56

QR_BBPOST услуги есть коммунальные и жилищные

коммунальные услуги знаю, но они через УК или напрямую оплачиваются РСО. А жилищные? Это содержание и ремонт жилья?

QR_BBPOST все достаточно регламентировано

Вот именно регламентировано и в приложении к договору управления по каждой услуге указана ее стоимость в тарифе 1 кв.м.
А УК мы платим по тарифу, значит только за предоставляемые услуги. Других денег УК от нас не получает и не зарабатывает на стороне.
А если из этих денег она заплатит штраф, значит на исполнение каких то услуг по нашему дому у нее не будет денег. А заставить работать УК бесплатно мы не можем. Так, что либо нам нужно собрать дополнительные деньги на выплату штрафа, либо получить услуги не в полном объеме. Другого не дано.

Прибыль УК означает, что либо мы получили услуги не полном объеме, либо тариф завышен.

QR_BBPOST Вот именно регламентировано и в приложении к договору управления по каждой услуге указана ее стоимость в тарифе 1 кв.м.
А УК мы платим по тарифу, значит только за предоставляемые услуги. Других денег УК от нас не получает и не зарабатывает на стороне.
А если из этих денег она заплатит штраф, значит на исполнение каких то услуг по нашему дому у нее не будет денег.

Ну вы даете !
Если вы про содержание и ремонт речь ведете, то тариф устанавливают собственники путем проведения ОСС по соглосованию с УО, если тариф не принят собственниками, то применяется тариф утвержденный ОМС.
УО назначают штрафы даже за не вывешенный флаг на МКД в государственные праздники, а за то что УО их вывешивает мы ежемесячно платим деньги, как и за всё остальное.
Оплата штрафа не как не может отражаться на качестве предоставляемых услуг...

QR_BBPOST Так, что либо нам нужно собрать дополнительные деньги на выплату штрафа, либо получить услуги не в полном объеме. Другого не дано.

Я просто

Может ссылку на НПА дадите !?

этолето

QR_BBPOST Прибыль УК означает, что либо мы получили услуги не полном объеме, либо тариф завышен.

Прибыль заложена в расчетах тарифа. УК коммерческая организация и ее цель получение прибыли. Кроме того в тарифе и зарплата персонала и накладные расходы и налоги присутствуют.

alex56

QR_BBPOST Кроме того в тарифе и зарплата персонала и накладные расходы и налоги присутствуют.

Это и есть дополнительные расходы.

QR_BBPOST Может ссылку на НПА дадите

А Вы можете дать ссылку на НПА, подтверждающую обратное? Не так давно в другой ветке [ref]ferganik[/ref], отстаивал свое право на то, что бы не платить лишних 5 руб. в месяц за обслуживание домофона. Теперь мы утверждаем, что УК должна прибыль (за наш счет) получать. Это святое. Т.е. признаем, что наши тарифы фактически завышены. Просто вопрос - насколько завышены?

этолето

QR_BBPOST Это и есть дополнительные расходы.

Если Вы считаете эти расходы дополнительными, тогда расскажите какие по Вашему мнению являются основными расходами. Уточню, мы говорим о тарифе ремонт и обслуживание (содержание) дома, который утверждается собранием. Иные УК не определяет, они федеральные, региональные, муниципальные.

alex56

QR_BBPOST Если Вы считаете эти расходы дополнительными, тогда расскажите какие по Вашему мнению являются основными расходами.

Вы решили в слова поиграть? Откройте свой договор управления и почитайте приложения к этому договору. Там все понятно написано.

QR_BBPOST А Вы можете дать ссылку на НПА, подтверждающую обратное?

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/
Общедомовое имущество

Отправлено спустя 10 минут 28 секунд:

QR_BBPOST Не так давно в другой ветке ferganik, отстаивал свое право на то, что бы не платить лишних 5 руб. в месяц за обслуживание домофона.

Каждый случай индивидуален.
Мы за домофон вообще отдельной строкой сейчас не платим, тариф на содержание... городской.

QR_BBPOST Теперь мы утверждаем, что УК должна прибыль (за наш счет) получать. Это святое. Т.е. признаем, что наши тарифы фактически завышены. Просто вопрос - насколько завышены?

Естественно УО извлекает прибыль, если можно так сказать из содержания...
Тариф на содержание... не может быть занижен или завышен, он утвержден или установлен.

QR_BBPOST коммунальные услуги знаю, но они через УК или напрямую оплачиваются РСО. А жилищные? Это содержание и ремонт жилья?

"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 28.11.2018)
ЖК РФ Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... cfa8dfb58/

ferganik

QR_BBPOST в приложении к договору управления по каждой услуге указана ее стоимость в тарифе 1 кв.м.

на эту стат погрешность не смотрят, когда не выполнены регламентные работы

QR_BBPOST Прибыль УК означает, что либо мы получили услуги не полном объеме, либо тариф завышен.

если зряплата выплачена, то все что сверх- именно так, как пишите!

QR_BBPOST УК коммерческая организация и ее цель получение прибыли.

это не правильное положение дел, надо искоренять.

QR_BBPOST тстаивал свое право на то, что бы не платить лишних 5 руб. в месяц за обслуживание домофона.

ключи получил, теперь можно и возвращать деньги, а то ключей не с кого было бы получать

про пять руб Вы условно, надеюсь написали...

QR_BBPOST это не правильное положение дел, надо искоренять.

Предлагаете оставить только бюджетные УО ?

Или...?

этолето

QR_BBPOST это не правильное положение дел, надо искоренять.

А какое тогда правильное? И какие методы для достижения правильного положения?

QR_BBPOST Откройте свой договор управления и почитайте приложения к этому договору

Свой я знаю

ferganik

QR_BBPOST ferganik, надо не полагать, а точно знать и получить ответ от УО, по какой формуле они рассчитывают.

как показывает практика, их расчет не состоятелен, вопрос лишь в том, каким способом исправить ситуацию.

QR_BBPOST Если формула 11 то -

строка в квитанции "одн на содержание ио"- это как раз норматив расхода (Vн). в названной формуле это постоянная величина.
уважаемыйЗнак, вопрос то остался открытым: объем по одпу (Vд) минус сумма показаний ипу и иный потреблений (V потребителей) минус Vн= отрицательная величина т.е. Vд<(V потребителей+Vн). при этом согласно квитанции выставляется плата именно за "одн на содержание ио" (цифра постоянная). фактически норматив завышен, но не применить его нельзя. в правилах указано, что плата осуществляется исходя из показаний ОДПУ, но они в данном случае меньше Vд<(V потребителей+Vн). как вернуть плату начисленную сверх показаний одпу (по которым расчет с рсо производится)?

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

QR_BBPOST Предлагаете оставить только бюджетные УО ? Или...?

привести в соответствие устав укашки с "создание благоприятных условий проживания"

QR_BBPOST как вернуть плату начисленную сверх показаний одпу (по которым расчет с рсо производится)?

Пытайтесь через ГЖИ и суд с представлением всех доказательств и расчетов...

ferganik

QR_BBPOST Пытайтесь

пытаться надо с претензии! штраф 50% от неправомерно начисленной платы, моралка, штраф по суду.
кстати, штраф 50% от неправомерно начисленной платы укашка обещала выплатить, правда сверх установленного 2хмесячного срока, но имхо, можно за пользование чужими деньгами содрать проценты..

QR_BBPOST пытаться надо с претензии! штраф 50% от неправомерно начисленной платы, моралка, штраф по суду.
кстати, штраф 50% от неправомерно начисленной платы укашка обещала выплатить, правда сверх установленного 2хмесячного срока, но имхо, можно за пользование чужими деньгами содрать проценты..

Если вы сможете предоставить доказательства в суд, в том числе и расчеты неправомерно начисленной платы, с указанием суммы к взысканию, то обращайтесь однозначно в суд. в порядке защиты прав потребителей просите все по полной программе, и не бейте себе голову.
Правда не понял на счет обещаний УО, это письменно или в разговоре ?
Жилищная инспекция как я понял не хочет этим заниматься, что бы её заставить так же надо обращаться в суд. Что решит суд можно только предположить. А оно вам надо ???

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих