Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

QR_BBPOST что, 20 руб с квадрата?!

С 1 января 2019г. 26,80 руб., это городской тариф, но у нас в этот тариф входит и вывоз ТКО, Москва однако...

QR_BBPOST поясните, пожалуйста. связь не могу увидеть

На суде заявляется, что проводится ОСС по выбору УО, суд откладывает до представления результатов этого ОСС, далее оспаривается ОСС и т.д...

QR_BBPOST за не передачу документации на мкд гжи вроде как штрафует прилично.

И что, даже если и заплатит УО штраф, пройдя суды с ГЖИ, от этого ни что не меняется, так как не передается техническая и иная документация на МКД, и выставляется охрана...

ferganik

QR_BBPOST С 1 января 2019г. 26,80 руб., это городской тариф

городской тариф всегда дорогой- он для старых домов, для новостроек всё дешевле д.б. значит не 20 рублей, тогда стоит уменьшить...

QR_BBPOST На суде заявляется, что проводится ОСС по выбору УО, суд откладывает до представления результатов этого ОСС

а чей то судья переносит засеание? дело то о другом, увеличения требований нет, нет и оснований переносить..

QR_BBPOST И что, даже если и заплатит УО штраф, пройдя суды с ГЖИ, от этого ни что не меняется,

штраф то не одиг гжи наложить может, там тыщ 200 вроде, лицензии могут и полностью лишить за неисполнение предписания. в общем картину я всю не вижу..

QR_BBPOST городской тариф всегда дорогой- он для старых домов, для новостроек всё дешевле д.б. значит не 20 рублей, тогда стоит уменьшить...

По факту у нас нет УО юридически, думаю нет смысла замарачиваться с этим.

QR_BBPOST а чей то судья переносит засеание?

Это вопрос к суду ?

QR_BBPOST штраф то не одиг гжи наложить может, там тыщ 200 вроде, лицензии могут и полностью лишить за неисполнение предписания. в общем картину я всю не вижу..

Штраф наложен, за одно и тоже нарушение два раза штрафовать не могут.
Лицензии лишать не будут, писал же МКД не внесен в реестр УО.
Лицензии лишает суд, а в суд им идти не с чем..., следовательно и созывать комиссию не будут...

QR_BBPOST Штраф наложен, за одно и тоже нарушение два раза штрафовать не могут.

Предписание выдается об устранении в определенный срок.
Если не устранили - еще один штраф.

QR_BBPOST Предписание выдается об устранении в определенный срок.
Если не устранили - еще один штраф.

Не могут, так как есть заочное решение суда которое оспаривается... и скорей всего будет отменено, так как МЖИ суд с большей вероятностью просто сольет..., хотя проведенное новое ОСС оспаривается...
Предписание и штраф МЖИ так же будут оспорены или уже оспариваются...

ferganik

QR_BBPOST Это вопрос к суду ?

не, к Вам, может знаете мотивацию.. интересно..

мне тут отказывают в истребовании и переносе под предлогом злоупотребления правами, а тут суд на ура год тянет..

QR_BBPOST По факту у нас нет УО юридически,

я думаю роли не играет.. решение осс не привязано к конкретной укашке..

QR_BBPOST за одно и тоже нарушение два раза штрафовать не могут.

штраф за предписание неисполненное дают, а не за нарушение, имхо.

QR_BBPOST Лицензии лишать не будут, писал же МКД не внесен в реестр УО.

лицензии на право деятельности а не управлением конкретным мкд..

QR_BBPOST Лицензии лишает суд, а в суд им идти не с чем..., следовательно и созывать комиссию не будут...

неоднозначно..

QR_BBPOST Не могут, так как есть заочное решение суда которое оспаривается

никак не влияет на штраф за новое предписание..

QR_BBPOST и скорей всего будет отменено, так как МЖИ суд с большей вероятностью просто сольет.

в таких случаях третьим лицом вступать в дело, по сути может любой из жильцов, у кого нет мандража от суда.. а далее проинструктировать и достаточно...

QR_BBPOST Предписание и штраф МЖИ

в арбитраже , имхо проще, это не районники, там судьи процедуру требуют соблюдать, более адекватны...
если укашка действиетльно не нужна, то стоит найти человека, способного быть в суде..

QR_BBPOST не, к Вам, может знаете мотивацию.. интересно..

Так писал же, приостанавливается до разрешения дела в другом судебном процессе...

QR_BBPOST мне тут отказывают в истребовании и переносе под предлогом злоупотребления правами

Если определением отказал, то можно оспорить...

Отправлено спустя 16 минут 4 секунды:

QR_BBPOST я думаю роли не играет.. решение осс не привязано к конкретной укашке..

А к чему оно тогда привязано ?
Предлагаете судиться по тарифу ниже городского, результат думаю будет очевиден...

QR_BBPOST штраф за предписание неисполненное дают, а не за нарушение, имхо.

Штраф дают за нарушение...
Предписание оспаривается и штраф тоже, если вам легче станет, то не хочет ГЖИ повтор штрафовать. Что предлагаете ?

QR_BBPOST никак не влияет на штраф за новое предписание..

Не за новое, а повторное ! Далее решается в судебном порядке...

ferganik

QR_BBPOST приостанавливается до разрешения дела в другом судебном процессе.

множество судов..

QR_BBPOST Если определением отказал, то можно оспорить...

не подставилась.. пришлось в АЖ повторить ходатайство, может апелляция "услышит"..

QR_BBPOST А к чему оно тогда привязано ?

к мкд и жильцам. укашка где там фигурирует?

QR_BBPOST Предлагаете судиться по тарифу ниже городского, результат думаю будет очевиден...

так сами же утверждаете, что юридически нет оснований лишать лицензии укашку раз мкд не в реестре управления! тогда и обжаловать рещение осс укашка не сможет, т.к. гжи укажет, что нет укашки! следовательно истец ненадлежащий! плюс , как выше уже дискутировали-нет договоров управления, заключенных с жильцами.. ну а потом как нибудь на основании нового тарифа представить квитанцию укашки, которая берет плату за сои...
я вижу перспективы схемы.. с низким тарифом- укашка может сама сбежать...

QR_BBPOST Предписание оспаривается и штраф тоже, если вам легче станет,

я слышал.. предписание в арбитраже при наличии жильцов не смогут оспорить, вот чую..

QR_BBPOST то не хочет ГЖИ повтор штрафовать. Что предлагаете ?

догадывался, что эти ТБМ ждут решения судов по предыдущим ситуациям.. с учетом длительности иных судов, вариант суда с ТБМ по бездействию, оправдан именно во времени, при наличии ресурсов , конечно. имхо, сроки для вынесения следующего предписания, а равно проверки его исполнения прошли, значит обязаны принять меры..

QR_BBPOST Не за новое, а повторное !

ой! повторное нарушение! мировой суд всяко имеет право штраф повысить, местный мой так делал..

QR_BBPOST таких случаях третьим лицом вступать в дело

Если судья пустит.

ferganik

QR_BBPOST Если судья пустит.

жильцу, а тем более по жалобе которого предписание вынесено, не откажут, мне не отказывали, правда приходится обосновывать причины участия в процессе..

ferganik

получил такую байду от ГЖИ, утверждают, что ОДН не есть расходы ресурсов на СОИ. чет я не пойму, платить по одпу уже не должны???

Показать текст

Комитет регионального государственного контроля и лицензирования Правительства (далее - Комитет), рассмотрев Ваше обращение, направленное с использованием
государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства (ГИС ЖКХ), по вопросу неправомерного начисления и расчета платы за коммунальные ресурсы потребляемые в целях содержания общего имущества (далее - СОИ), сообщает.
Законодательством Российской Федерации предусмотрено начисление платы за коммунальные ресурсы на СОИ и за коммунальные услуги, потребляемые на общедомовые нужды (далее - ОДН), в зависимости от реализованного собственниками многоквартирного дома способа
управления.
Порядок начисления платы за коммунальные ресурсы на СОИ регламентирован Жилищным кодексом Российской Федерации (далее - ЖКРФ).
Порядок начисления платы за коммунальные услуги на ОДН регламентирован Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 (далее - Правил).
В многоквартирном доме № (далее - МКД) реализован способ управления через управляющую организацию.
Таким образом, расчет размера платы за коммунальные ресурсы потребляемые на СОИ в МКД должен соответствовать именно требованиями ЖК РФ (в части ч. 9.1-9.3 ст. 156).
В этой связи, указанный Вами факт, о том, что производимые управляющей организацией расчеты размера платы за коммунальные ресурсы на СОИ в нарушение требований Правил, не является основанием для проведения проверка, так как проведение расчетов за данный вид услуг регламентирован иным нормативно-правовым актом.
В части вопроса об отказе управляющей организации в предоставлении Вам сведений о показаниях индивидуальных приборов учета и показаниях общедомовых приборов учета за каждый расчетный период, сообщаем.
В соответствии с подп. V п. 31 Правил исполнитель обязан при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и заносить полученные показания в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, предоставить потребителю по его требованию в течение 1 рабочего дня со дня обращения возможность ознакомиться со сведениями о показаниях коллективных (общедомовых) приборов учета, обеспечивать сохранность информации о показаниях коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета в течение не менее 3 лет.
С учетом изложенного, на основании Вашего требования Вам должна быть предоставлена возможность ознакомиться со сведениями о показаниях общедомового прибора учета тепловой энергии.
Обращаем Ваше внимание, что что в обязанности исполнителя коммунальных услуг входит именно предоставление потребителю по требованию возможность ознакомится с показаниями общедомовых приборов учета.
Вместе с тем, в Вашем обращении не содержится информации о том, когда было направлено Ваше требование в управляющую компанию о необходимости предоставлении Вам возможности ознакомится с показаниями общедомовых приборов учета, копия такого требования, каким образом Вами получен отказ, а также иная информация или документы, подтверждающие совершение нарушения со стороны ООО УК ".
В части вопроса о необходимости истребования сведений и документов у управляющей организации сообщаем.
Комитет не является органом, который по требованию граждан запрашивает у каких-либо организаций информацию и документы. В этой связи рекомендуем Вам, обратиться самостоятельно письменно к исполнителю коммунальных услуг для получения необходимых Вам документов. Кроме этого, Вы вправе истребовать интересующую Вас информацию и документы в судебном порядке.
При возникновении дополнительных вопросов по Вашему обращению, Вы можете обратиться в комитет по номеру телефона, указанному ниже, или записаться на личный прием по номеру телефона приемной:

севастополец

Штраф наложен, за одно и тоже нарушение два раза штрафовать не могут.

Это так. Но могут наложить штраф сначала за сами нарушения, а потом, если они не устранены в срок, указанный в предписании, то и за само неисполнение требований предписания.

ferganik

QR_BBPOST Но могут наложить штраф сначала за сами нарушения

за непередачу документации на мкд, имхо, штраф не предусмотрен, могу ошибиться. потому только за неисполненное предписание.

севастополец

за непередачу документации на мкд

С этим надо разбираться, я написал в общем.

ferganik

Знак, разбирались мы как то по исполнителю Ку при прямых договорах. в общем, укашка отсылает в РСО, и наоборот. ГЖИ на основании сведении Укашки считает РСО исполнителем КУ, даже в роспотребнадзор направила обращение в части не предоставления достоверной информации в квитанциях. может мне повезет и крайний без суда найдется.. хотя за не ввод ипу три штуки содрали моралки, представительские..

QR_BBPOST так сами же утверждаете, что юридически нет оснований лишать лицензии укашку раз мкд не в реестре управления! тогда и обжаловать рещение осс укашка не сможет, т.к. гжи укажет, что нет укашки!

УО и не оспаривает ОСС, всегда найдется мотивированный собственник, а юристы УО идут представителями собственника, суды они проигрывают, но инициируется новое ОСС, где собственники должны принять решение в течении трех месяцев и т.д...

QR_BBPOST получил такую байду от ГЖИ, утверждают, что ОДН не есть расходы ресурсов на СОИ. чет я не пойму, платить по одпу уже не должны???

ГЖИ, любой орган вам может любую хрень написать, что им в голову взбредет.
Вы писали про СОИ как я понял, они ответили про СОИ и ОДН, отсылка идет к расчетам ОДН. Такое у госорганов часто встречается, они и ответили вам

QR_BBPOST В этой связи, указанный Вами факт, о том, что производимые управляющей организацией расчеты размера платы за коммунальные ресурсы на СОИ в нарушение требований Правил, не является основанием для проведения проверка, так как проведение расчетов за данный вид услуг регламентирован иным нормативно-правовым актом.

я то понял, что вы хотели..., а они нет или не захотели...

QR_BBPOST Это так. Но могут наложить штраф сначала за сами нарушения, а потом, если они не устранены в срок, указанный в предписании, то и за само неисполнение требований предписания.

Могут, должны и т.д. это все понятно, в России живем однако...

QR_BBPOST Знак, разбирались мы как то по исполнителю Ку при прямых договорах. в общем, укашка отсылает в РСО, и наоборот. ГЖИ на основании сведении Укашки считает РСО исполнителем КУ, даже в роспотребнадзор направила обращение в части не предоставления достоверной информации в квитанциях. может мне повезет и крайний без суда найдется..

Держите в курсе дел

QR_BBPOST хотя за не ввод ипу три штуки содрали моралки, представительские..

Что то это не понял, поясните !

QR_BBPOST к мкд и жильцам. укашка где там фигурирует?

Пока УО обслуживает МКД, она везде фигурирует, и не важно законно или нет.

ferganik

QR_BBPOST о инициируется новое ОСС, где собственники должны принять решение в течении трех месяцев и т.д...

новое решение по тарифу? тогда шансов его повысить не будет..

QR_BBPOST я то понял, что вы хотели..., а они нет или не захотели...

пока вам тут объяснял сам понял о чем речь.
1. размер платы за коммунальные ресурсы на СОИ устанавливает ЖК РФ.
2. размер платы ОДН устанавливают Правила 354.
тогда потребую разъяснений в связи с чем не производится начисление ОДН и разъяснений каким образом должно учитываться в ОДН норматив на КР на СОИ; разъяснений начисления платы по ОДН с учетом норматива на коммунальные ресурсы на СОИ.
так?

QR_BBPOST Что то это не понял, поясните !

суд был давно, в 2016, ипу отопления отказывались вводить в эксплуатацию, тогда укашка отвечала за отопление... получила малость по карману. но сейчас в аналогичной ситуации не ясно как требовать: ввести ипу отопления в эксплуатацию или признать введенным с даты вызова для составления акта ввода ипу? я так понимаю, что формулировка зависит от уверенности правильности монтажа и верности показаний ..
Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:

QR_BBPOST Пока УО обслуживает МКД, она везде фигурирует, и не важно законно или нет.

нее.. оснований нет. мне как то судья сказал, что он понимает неправомерность положения дел (РСО требовала пени при наличии укашки), но идти против судебной практики не намерен.. так что есть шанс дойдя до кс рф получить верный результат.

QR_BBPOST новое решение по тарифу? тогда шансов его повысить не будет..

По выбору УО.
Тариф городской, ниже его УО не будет его согласовывать и применять.
В Москве еще город за жителей УО доплачивает за СиР ЖП в определенных случаях...

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:

QR_BBPOST суд был давно, в 2016, ипу отопления отказывались вводить в эксплуатацию, тогда укашка отвечала за отопление... получила малость по карману. но сейчас в аналогичной ситуации не ясно как требовать: ввести ипу отопления в эксплуатацию или признать введенным с даты вызова для составления акта ввода ипу? я так понимаю, что формулировка зависит от уверенности правильности монтажа и верности показаний ..

В ПП 354 все написано, им и руководствоваться...

QR_BBPOST пока вам тут объяснял сам понял о чем речь.
1. размер платы за коммунальные ресурсы на СОИ устанавливает ЖК РФ.
2. размер платы ОДН устанавливают Правила 354.
тогда потребую разъяснений в связи с чем не производится начисление ОДН и разъяснений каким образом должно учитываться в ОДН норматив на КР на СОИ; разъяснений начисления платы по ОДН с учетом норматива на коммунальные ресурсы на СОИ.
так?

В ОДН входит оплата расходов на холодную и горячую воду, электрическую и тепловую энергию, а также на отведение сточных вод, потребляемых и необходимых для содержания общего имущества в многоквартирном доме. Иными словами, это разница между показаниями ОДПУ и личных счетчиков жильцов.

До 1 января 2017 года ОДН относились к коммунальной услуге, начисление по ее оплате осуществлялось отдельной строкой в платежке и не входило в состав платы за содержание и ремонт помещения. Теперь же СОИ начисляется также отдельной строкой в едином платежном документе, но уже в составе платы за содержание жилого помещения.

СОИ рассчитывается в соответствии с порядком, установленным ПП РФ №354. Поскольку СОИ относится к услуге по содержанию общего имущества, то зависит от общей площади помещения.

ferganik

QR_BBPOST В ПП 354 все написано, им и руководствовать

думаете признавать введенным?

QR_BBPOST Иными словами, это разница между показаниями ОДПУ и личных счетчиков жильцов.

только что делать если разница окажется отрицательной (с учётом ку на сои)?

QR_BBPOST думаете признавать введенным?

Я не могу и вы тоже, при таких обстоятельствах только суд...

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

QR_BBPOST только что делать если разница окажется отрицательной (с учётом ку на сои)?

Да что хотите !

ferganik

QR_BBPOST Я не могу и вы тоже, при таких обстоятельствах только суд...

т.е. требовать вводить ипу в эксплуатацию нельзя, надо требовать признать ипу введенным в эксплуатацию с даты подачи заявки?

QR_BBPOST т.е. требовать вводить ипу в эксплуатацию нельзя, надо требовать признать ипу введенным в эксплуатацию с даты подачи заявки?

Да, и с этой даты его показания учитывать при определении объема потребления коммунальных услуг.
Все согласно ПП 354
81(2). В случае если исполнитель не явился в предложенные в заявке дату и время для осуществления ввода прибора учета в эксплуатацию или иные согласованные с потребителем дату и время и (или) предложенные исполнителем новые дата и время были позднее сроков, установленных пунктом 81(1) настоящих Правил, прибор учета считается введенным в эксплуатацию с даты направления в адрес исполнителя заявки, отвечающей требованиям, установленным пунктом 81 настоящих Правил, и с этой даты его показания учитываются при определении объема потребления коммунальных услуг.

ferganik

QR_BBPOST Да, и с этой даты его показания учитывать при определении объема потребления коммунальных услуг.
Все согласно ПП 354

у меня почему возник то вопрос, эти же судилы заартачатся следующему: не прелставлено доказательств соблюдения требований для ввода ипу (т.е. мой акт ввода, который есть смысл нарисовать, отразить в нем необходимое, будет игнорирован как не подписанный исполнителем ку). в лучшем случае заставит составить акт и подписать задним числом, а в худшем случае откажет полностью по части введенного и начислениям с даты. может есть смысл затребовать с ответчика доказательств нарушений требований/сведений по вводу ипу, при отсутствии таковых ходатайствовать перед судом об истребовании с ответчика этих доказательств, чтоб суд не смог извратиться и вынести отказняк?

QR_BBPOST в лучшем случае заставит составить акт и подписать задним числом

А как вы заставите подписать акт, да ещё задним числом ?
и что за акт ?
Вроде в ПП 354 все достаточно четко написано.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих