Договор с управляющей организацией

ferganik

QR_BBPOST попробую в ворд перевести..

меня ничто не смутило: собственник установил тариф, что Вас смущает?

paganel123

QR_BBPOST меня ничто не смутило: собственник установил тариф, что Вас смущает?

только то что ...3. Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда и размер платы за содержание жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований). Плата за наем устанавливается в соответствии с методическими указаниями, утвержденными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства.
или я не правильно прочёл и осознал?

Odyssey

QR_BBPOST для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом

paganel123

Собственник МО, договор заключён.. и способ то же.., но я.. размер платы за содержание жилого помещения для нанимателей жилых помещений по догловорам.... найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда..., а не

QR_BBPOST собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом

Odyssey

Вам не ОМСУ жилпомещение-то предоставляло?..Зачем же так буквально воспринимать общую норму - ЖК РФ?..Имейте хоть элементарное воображение..попытайтесь читая ЖК, всякий раз представлять РФ в лице соответствующего ведомства - оперативного управляющего, вместо ОМСУ...

MSinyukaev

Собственник МО, договор заключён.. и способ то же.., но я.. размер платы за содержание жилого помещения для нанимателей жилых помещений по догловорам.... найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда..., а не
QR_BBPOST собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом

Вы наниматель?

Отправлено спустя 35 минут 53 секунды:

Собственник МО, договор заключён.. и способ то же.., но я.. размер платы за содержание жилого помещения для нанимателей жилых помещений по догловорам.... найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда..., а не
QR_BBPOST собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом

Наниматели по ДСН в любом случае платят за "содержание жилого помещения" в соответствии с размером,установленным ОМСУ:

3. Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда и размер платы за содержание жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).http://www.consultant.ru/document/Cons_ ... fce9a8b77/

4.Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией,вносят плату за содержание жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации, за исключением случая, предусмотренного частью 7.1 настоящей статьи. Если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления, оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном с управляющей организацией порядке.http://www.consultant.ru/document/Cons_ ... 1b74b2048/

38. При управлении многоквартирным домом управляющей организацией собственники помещений, находящихся в государственной или муниципальной собственности, в соответствии с частью 4 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации несут расходы на содержание общего имущества с учетом внесения платы за содержание жилого помещения нанимателями жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда. Если размер вносимой нанимателями таких жилых помещений платы меньше, чем размер платы, установленной в договоре управления, оставшаяся часть платы вносится наймодателем указанных жилых помещений в согласованном с управляющей организацией порядке.http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 3b90fcb56/

votsereb

QR_BBPOST в соответствии с размером,установленным ОМСУ

В том то и вопрос, имеют ли право устанавливать тарифы МО и ГУЖФ, ведь они не являются ОМСУ...

ferganik

QR_BBPOST
Наниматели по ДСН в любом случае платят за "содержание жилого помещения" в соответствии с размером,установленным ОМСУ:

в жилфонде омсу. а в остальном фонде- как решат собственники

QR_BBPOST
В том то и вопрос, имеют ли право устанавливать тарифы МО и ГУЖФ, ведь они не являются ОМСУ...

тут такой прикол есть: когда дело касается права собственности на квадраты и платы за него- собственник мо рф, а когда дело касается приватизации жп от армии, признании нуждающимися/обеспечение жильем военнослужащего, который прежде был обеспечен в составе семьи военнослужащего -отца, то, исключительно, жп от государства (а потому и всё как бы подлежит по жк рф разрешаться)... попробуйте , возможно,Вам повезёт в судьёй. Нынче уо сами тариф устанавливают и судилы не против этого..

Odyssey

QR_BBPOST тут такой прикол есть: когда дело касается права собственности на квадраты и платы за него- собственник мо рф, а когда дело касается приватизации жп от армии, признании нуждающимися/обеспечение жильем военнослужащего, который прежде был обеспечен в составе семьи военнослужащего -отца, то, исключительно, жп от государства (а потому и всё как бы подлежит по жк рф разрешаться)...

Всё верно. Вопросы самого права на жилище, как такового - из ФЗ "О статусе...", а порядок его реализации (в общем, за исключением некоторой объективной специфики) - по ЖК РФ...

ferganik

QR_BBPOST Всё верно.

но тогда почему судилы узаканивают вопросы платы за содержание не исходя из тарифов омсу, а из тарифа самой УО??? ведь не смотря ни на что-это государственное жильё! а потому и тариф омсу должен быть! а все договорные связи-к делу не относятся, либо должны узаканиваться омсу по предложению мо рф

Odyssey

QR_BBPOST это государственное жильё! а потому и тариф омсу должен быть!

QR_BBPOST государственное

и

QR_BBPOST омсу

это, мягко выражаясь, весьма разные вещи..

ferganik

QR_BBPOST это, мягко выражаясь, весьма разные вещи..

а кто тогда устанавливает тарифы для гос жил фонда???

Odyssey

QR_BBPOST а кто тогда устанавливает тарифы для гос жил фонда???

Тариф - это деньги которые собственник предлагает УО за обслуживание, принимаемые УО as is, или торгуемые ею с собственником в разумных пределах..
Особый случай - когда УО - ведомственная, т.е. когда оперативный управляющий-ведомство неявно действует в качестве обеих сторон договора управления..Здесь величина тарифа - просто не предсказуема (или наоборот, очень даже предсказуема

)...
Для случаев немуниципальной принадлежности жилфонда ОМСУ не "устанавливает" тариф, он указывает лишь некий ценовой ориентир для данной территории, владея статистикой по ней..
Кроме того, он применяется в исключительных случаях "бледной немочи" собственника в вопросе обеспечения надлежащего содержания МКД, когда попросту вменяется такому собственнику в силу закона..

ferganik

QR_BBPOST а кто тогда устанавливает тарифы для гос жил фонда???
Тариф - это деньги которые собственник предлагает УО за обслуживание, принимаемые УО as is, или торгуемые ею с собственником в разумных пределах..
Особый случай - когда УО - ведомственная, т.е. когда оперативный управляющий-ведомство неявно действует в качестве обеих сторон договора управления..Здесь величина тарифа - просто не предсказуема (или наоборот, очень даже предсказуема )...
Для случаев немуниципальной принадлежности жилфонда ОМСУ не "устанавливает" тариф, он указывает лишь некий ценовой ориентир для данной территории, владея статистикой по ней..
Кроме того, он применяется в исключительных случаях "бледной немочи" собственника в вопросе обеспечения надлежащего содержания МКД, когда попросту вменяется такому собственнику в силу закона..

т.е. связка уо-оперативный управляющий устанавливает тариф вопреки закону, который гласит, что тариф для госжилфонда устанавливает омсу, т.к. у других нет законных полномочий?
как на практике- нам ясно, вопрос то в другом как по закону быть должно?

Odyssey

QR_BBPOST вопреки закону, который гласит, что тариф для госжилфонда устанавливает омсу, т.к. у других нет законных полномочий?

[ref]ferganik[/ref], Ваше упорство, мягко выражаясь, достойно лучшего применения..
Собственник, в порядке несения бремени содержания собственности, обязан исчислить тариф в размере, не меньшем, чем того требует законный минимальный перечень работ и услуг по СиР..
Государству нас..ть на благоприятность вашего проживания, а вот безопасность совместного проживания иных граждан с вами (или без вас, как угодно) в МКД, вы, как собственник, надлежащим содержанием общего имущества обязаны обеспечить неукоснительно..
По исчислении тарифа собственник отыскивает УО, согласную обслуживать за эти деньги..
Тариф ОМСУ применяется по частному или государственному жилищному фонду лишь при отчётливой несостоятельности (нежелании, безрезультатности и т.п.) их собственника обеспечить содержание собственности совершением вышеперечисленных действий..

MSinyukaev

QR_BBPOST
Наниматели по ДСН в любом случае платят за "содержание жилого помещения" в соответствии с размером,установленным ОМСУ:
в жилфонде омсу. а в остальном фонде- как решат собственники ...

Нет, и в муниципальном,и в государственном жилфонде размер платы за содержание жилого помещения устанавливает ОМСУ (если собственники на своем общем собрании его не установили ).
Наниматель,независимо в каком жилфонде он снимает жилье, платит за содержание жилого помещения в соответствии с установленным ОМСУ размером.

Отправлено спустя 9 минут 38 секунд:

а кто тогда устанавливает тарифы для гос жил фонда???

Если речь про "размер платы" за содержание и ремонт жилого помещения,то и для госжилфонда его устанавливает ОМСУ (ЕСЛИ его не установили собственники на своем общем собрании).

Odyssey

Итого: собственник-"не ОМСУ" волен уговариваться о бОльшем перечне услуг управления и содержания и обеспечивать его бОльшим тарифом по договору с избранной им УО..
Ну а доказать фактическую необоснованность повышенного тарифа - уже проблема нанимателя..В конце концов, не устраивает - не снимай..

MSinyukaev

В том то и вопрос, имеют ли право устанавливать тарифы МО и ГУЖФ, ведь они не являются ОМСУ...

ГУЖФ, если рассматривать его, как управляющую организацию, не может. Оно, как управляющая организация, может предложить собственникам тот размер платы за содержание жилого помещения, а принять или отвергнуть предложение это право собственников.
МО РФ? Может. Как один из собственников, участвующий в общем собрании собственников,решением того общего собрания. Как единоличный собственник, если он единоличный собственник в МКД, оформив свое решение.
(случай, когда МО РФ является собственником более 50 процентов площадей с нюансами- нужно внимательно почитать ЖКРФ)

Odyssey

Вообще впечатляет стремление нанимателей покопаться в тарифе собственника..Добрая половина ВС РФ живёт в обваливающихся бараках без всякого обслуживания, а тут... такая щепетильность...

севастополец

...а тут... такая щепетильность...

Скорее это от избытка свободного времени

Odyssey

QR_BBPOST Скорее это от избытка свободного времени

Все беды - от недозагруженности..

paganel123

QR_BBPOST Добрая половина ВС РФ живёт в обваливающихся бараках без всякого обслуживания, а тут... такая щепетильность...

Вот по этому и живёт...., а я не хочу..

Отправлено спустя 11 минут 34 секунды:

QR_BBPOST Все беды - от недозагруженности..

Все беды - от безответственности...

alex56

[ref]paganel123[/ref], так наведите порядок. Надеюсь не думаете, что сказали "не хочу" и все проблемы сразу решились и все стали ответственными.

paganel123

QR_BBPOST так наведите порядок.

чем и занимаюсь...

севастополец

Вот по этому и живёт...., а я не хочу..

Бросьте это гиблое дело. Тем более у Вас есть дело куда поважнее. Занимайтесь им и отбросьте всё остальное в сторону. Я Вам могу сказать на 100 %, что в тарифе, допустим 20 р. за 1 м. кв., можно найти снятий на 1-3 р. за 1 кв.м.
Но все основные позиции уборка территории, вывоз мусора и т. д. составляет порядка 90 % от тарифа. Другое дело как это выполняется. Вот получите своё жильё и тогда будете все контролировать до копейки.

Odyssey

QR_BBPOST чем и занимаюсь...

Ну и насколько успешно?..Что по существу вынесли из обсуждения-то?..

paganel123

QR_BBPOST Ну и насколько успешно?.

Пока добился перерасчёта по горячей воде всему МКД за год..., на очереди снижение оплаты за содержание и ремонт в три раза..

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

QR_BBPOST Что по существу вынесли из обсуждения-то?..

А из обсуждение вынес, то что толком никто не знает имеет ли право МО устанавливать тариф по содержанию и ремонту

Odyssey

QR_BBPOST А из обсуждение вынес, то что толком никто не знает имеет ли право МО устанавливать тариф по содержанию и ремонту

Вот почему-то я не удивлён..

А вообще - оно и к лучшему, таких учить - только портить..На доме полезно такого иметь в качестве постоянного раздражителя УО..Сиди себе с попкорном и наблюдай баттл за

QR_BBPOST перерасчёта по горячей воде всему МКД

Снижение тарифа в 3 раза - это да..внушаетЪ...

paganel123

QR_BBPOST аких учить - только портить..

..нет плохих учеников, а есть те, из кого учитель,- как из дерьма -пуля

...

QR_BBPOST Пока добился перерасчёта по горячей воде всему МКД за год...

Поделитесь опытом в этой ветке - Горячая вода
думаю будет полезным...

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих