Установка, замена и поверка счетчиков

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Установка, замена и поверка счетчиков

#151

Непрочитанное сообщение Знак » 16 май 2017, 21:22

QR_BBPOST да, один с бывшей уо- гужф (иск был подан в декабре), и с нынешней (иск был подан в марте, решение вынесено -писал выше).
Более чем в НПА написано не скажешь, еще посмотрите (поищите) судебную практику по данному вопросу.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Установка, замена и поверка счетчиков

#152

Непрочитанное сообщение ferganik » 16 май 2017, 21:38

QR_BBPOST Более чем в НПА написано не скажешь, еще посмотрите (поищите) судебную практику по данному вопросу.
правила говорят лишь о наличии ипу отопления во всех квартирах- единственное требование! если ипу не введено или стало неработоспособным, то правила не указывают, что начисление другим квартирам с работоспособным ипу необходимо расчитывать не по ипу, а уже всем по ОДПУ. судебная практика известна лишь одним решением, устоявшим, другая практика не известна, скорее всего отсутствует, и мне, нам :drink: её устанавливать!

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
QR_BBPOST Так это у Вас общедомовой или квартирный ИПУ? 6000 с каждого или на квартиру?
такие советы раздаёте, а азов не знаете.. ипу по 6000.
QR_BBPOST А что такое ОДН?
общедомовые нужды

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Установка, замена и поверка счетчиков

#153

Непрочитанное сообщение севастополец » 16 май 2017, 22:09

...такие советы раздаёте, а азов не знаете...
Простите, а какие азы? Вы придумали себе головняка, а теперь не знаете как это доказать. Ипу ваше, так и поверка(замена) за Ваш счёт. Если в постановлении что-то упущено, то это не значит что нельзя обязать делать поверку УО по договору. Проводите собрание, делайте допсоглашение и будет поверять счётчики УО, но затраты всё равно лягут в платёжку.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Установка, замена и поверка счетчиков

#154

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 май 2017, 19:59

QR_BBPOST Простите, а какие азы?
аббревиатура Вам не знакома..
QR_BBPOST Вы придумали себе головняка, а теперь не знаете как это доказать.
да , головняк (отменя не зависит).. да не знаю. это, перечисленное, плохо? Вы прежде чем говорить о собраниях, сами бы провели правильное решение в МКД из 336 квартир, а потом бы геройствовали! причем несколько десятков квартир принципиально против ипу отопления- они потребляют тепла много больше, чем ипу их показывает. если Вы не понимаете, что есть ипу отопления и когда Гкал стоит 1700 рублей, то Ваша печаль.

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Установка, замена и поверка счетчиков

#155

Непрочитанное сообщение севастополец » 17 май 2017, 20:30

если Вы не понимаете, что есть ипу отопления и когда Гкал стоит 1700 рублей, то Ваша печаль
Извините, но в российские азы ещё не во все вник, хотя в вопросе ЖКХ они не очень сильно отличаются от украинских.
Я как раз таки всё прекрасно понимаю. В 2005 два наши подъезда(20 квартир)собрались, обсудили, купили и установили тепловой счётчик. И не ждали мифической установки тепловых счётчиков РЭПами. И поверку производили за свой счёт, благо все расчёты и взаимоотношения были напрямую с теплоэнерго. Я так же, как Вы сейчас пытаетесь судиться, судился тогда по установке маме газового котла. 2 украинских закона и 1 постановление были на моей стороне, против одного письма(от министерства ЖКХ в теплоорганизацию), которое даже не является нормативным документом. Дошёл до ВАСУ(Высший Админсуд Украины)- отказ. Мотивировка, что только всем стояком можно отключиться. Через 2 года в итоге заплатил за оформление документов и поставил котёл. А в Вашем случае конечно посложнее, тяжелее прийти к консенсусу. Но всё равно решает большинство.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Установка, замена и поверка счетчиков

#156

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 май 2017, 20:53

QR_BBPOST Но всё равно решает большинство
это самое печально-закон не работает как должен был бы работать..
QR_BBPOST но в российские азы ещё не во все вник, хотя в вопросе ЖКХ они не очень сильно отличаются от украинских.
потому и мы здесь, чтобы иметь возможность вникать в НПА. а законы отличны и весьма, 404 жила почти в социализме, коммерческих уо до недавнего времени не было, и вроде только недавно капиталисты жкх поглотили

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Установка, замена и поверка счетчиков

#157

Непрочитанное сообщение севастополец » 17 май 2017, 22:21

...это самое печально-закон не работает как должен был бы работать..
В отличии от украинских судов, в российских шансов то побольше, да и законы работают. Два раза сталкивался с таким моментом как нежелания судьи вникать в суть и в математические расчёты. В первом случае с 5 раза моего объяснения судья поняла, а во втором вызывали сотрудника ФЭС флота для расчётов. А в сфере ЖКХ, конечно бардака хватает. И порой нервы дорожи денег, здоровье важнее :D

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Установка, замена и поверка счетчиков

#158

Непрочитанное сообщение севастополец » 17 май 2017, 23:49

Светлая мысль. Видать Чибис посмотрел как у нас дела обстоят. А то всё приезжал и сказки нам рассказывал про сладкие УК. :D
https://realty.mail.ru/news/38973/rossi ... ov_v_zhkh/

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Установка, замена и поверка счетчиков

#159

Непрочитанное сообщение Знак » 18 май 2017, 12:38

QR_BBPOST В отличии от украинских судов, в российских шансов то побольше, да и законы работают.
Трудно сказать точно, все познается в сравнении, мнение по конкретным делам, это не вся картина правосудия.
В Российском правосудии тоже хватает ляпов, на что обратил внимание даже Президент. :roll:

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Установка, замена и поверка счетчиков

#160

Непрочитанное сообщение севастополец » 18 май 2017, 23:39

Трудно сказать точно, все познается в сравнении, мнение по конкретным делам, это не вся картина правосудия. В Российском правосудии тоже хватает ляпов, на что обратил внимание даже Президент. :roll:
Я и сравнивал :D По социалки в России получше точно. А так, конечно ляпов хватает.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Установка, замена и поверка счетчиков

#161

Непрочитанное сообщение Знак » 19 май 2017, 21:11

В РФ предложили ввести минимальную цену на поверку приборов учета
18.05.2017 г. ЖКХ России

В РФ предложили ввести минимальную цену на поверку приборов учетаПервое обсуждение этой инициативы состоялось на специальном "круглом столе" в рамках XIII Московского международного инновационного форума "Точные измерения - основа качества и безопасности".

Жителей многоквартирных домов атакуют со всех сторон предложениями услуг по поверке. Им звонят, пишут объявления, угрожают ссылками на законы и постановления. Ощущение, что поверка - такой же выгодный бизнес, как доставка пиццы или стоматология, с той лишь разницей, что занимаются этим в основном мошенники.

В последнее время происходит скачкообразный рост числа микроорганизаций, которые демпингуют на этом рынке, не проводя при этом самих поверок, объяснил "РГ" директор Всероссийского НИИ метрологической службы Александр Кузин. "К примеру, в Москве несколько лет назад поверка водосчетчика стоила 1000 рублей, и это можно назвать обоснованной ценой, с учетом стоимости самих работ и оформления свидетельства, - рассказал Кузин. - Сейчас стоимость в диапазоне 300-400 рублей. Это говорит о том, что услуга не оказывается, а просто выписывается свидетельство и ведется сбор денег за фикцию".

Добросовестные организации тонут на этом рынке, в результате нет никакой гарантии точности тех приборов, что стоят у нас в квартирах.

В первую очередь минимальная цена должна быть введена на поверки массовых, бытовых приборов, потом этот подход следует распространить на поверку весов, других социально значимых приборов, полагают в Росстандарте. Возможно, стоит ввести минимальные расценки на все услуги, потому что от демпинга страдает и серьезный бизнес - мошенники легко выигрывают все тендеры, выставляя на них низкие цены, говорит Кузин.

Подробнее на http://www.zhkh.su/news/v_rf_predlozhil ... eta_24328/

max911
Постоянный участник
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 16:22

Установка, замена и поверка счетчиков

#162

Непрочитанное сообщение max911 » 20 май 2017, 13:18

Управляющая компания в квитанцию добавила перерасчёт 1298.97р ( повышающий коэф. к комм, усл.) за 5 месяцев 2016г. Законно ли это?
Показать текст
Изображение

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Установка, замена и поверка счетчиков

#163

Непрочитанное сообщение ferganik » 21 май 2017, 09:31

Управляющая компания в квитанцию добавила перерасчёт 1298.97р ( повышающий коэф. к комм, усл.) за 5 месяцев 2016г. Законно ли это?
Показать текст
Изображение
с июля 2016 применение коэффициента законно при наличии возможности установки ипу

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Установка, замена и поверка счетчиков

#164

Непрочитанное сообщение севастополец » 21 май 2017, 09:46

с июля 2016 применение коэффициента законно при наличии возможности установки ипу
Получается узаконенное воровство УК? Я ещё понимаю если бы деньги шли в РСО, там есть реально утечки.

max911
Постоянный участник
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 16:22

Установка, замена и поверка счетчиков

#165

Непрочитанное сообщение max911 » 21 май 2017, 11:58

QR_BBPOST с июля 2016 применение коэффициента законно при наличии возможности установки ипу
Вопрос в другом, возможно ли делать такие перерасчёты,если бы в августе 2016г. мне включили бы в квитанцию графу повыш. коэф. или прислали письмо ,я бы поставил этот счётчик и не платил бы лишние деньги. По сути УК нароет какой нибудь закон ,да и сделает пересчёт за 10 лет , сроки есть наверное ?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Установка, замена и поверка счетчиков

#166

Непрочитанное сообщение ferganik » 21 май 2017, 23:03

QR_BBPOST сроки есть наверное ?
срок исковой давности, скорее всего (три года).. если конечно потребитель за такой срок не сменится..
QR_BBPOST я бы поставил этот счётчик и не платил бы лишние деньги.
с 2012 года у вас обязанность ставить ипу на ку.
QR_BBPOST Получается узаконенное воровство УК?
по мнению главарей воров, эти деньги должны расходоваться уо на энергоэффективность мкд (утепление, светодиоды, ...).

Отправлено спустя 3 минуты :
QR_BBPOST Я ещё понимаю если бы деньги шли в РСО, там есть реально утечки.
сплюньте! а то и этим заставят платить..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Установка, замена и поверка счетчиков

#167

Непрочитанное сообщение Знак » 22 май 2017, 14:32

QR_BBPOST по мнению главарей воров, эти деньги должны расходоваться уо на энергоэффективность мкд (утепление, светодиоды, ...).
Не понял какие деньги должны расходоваться УО на МКД... ?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Установка, замена и поверка счетчиков

#168

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 май 2017, 16:50

QR_BBPOST расходоваться УО на МКД... ?
размер повышающего коэффициента (в рублях).

max911
Постоянный участник
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 16:22

Установка, замена и поверка счетчиков

#169

Непрочитанное сообщение max911 » 23 май 2017, 11:19

QR_BBPOST с июля 2016 применение коэффициента законно при наличии возможности установки ипу
А, почему с июля 2016? Можно ссылку на документ?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Установка, замена и поверка счетчиков

#170

Непрочитанное сообщение ferganik » 23 май 2017, 17:28

QR_BBPOST Можно ссылку на документ?
пп рф № 603 от 29.06.2016 (не проверял; так указал РКЦ)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Установка, замена и поверка счетчиков

#171

Непрочитанное сообщение Знак » 24 май 2017, 20:45

Перерасчеты по пункту 61 Правил 354
Показать текст
Пункт 61 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные ПП РФ от 06.05.2011 № 354 (далее — Правила 354) предусматривает обязанность исполнителя коммунальной услуги произвести перерасчет, если при проверке достоверности сведений о показаниях индивидуального прибора учета (далее — ИПУ) выявлены расхождения между сведениями, предоставленными потребителем, и фактическими показаниями ИПУ. В настоящей статье проанализируем случаи, при которых перерасчет осуществляется в соответствии с пунктом 61 Правил 354, и случаи, в которых указанная норма неприменима., пишет acato.ru.

Что устанавливает пункт 61 Правил 354?

Процитируем пункт 61 Правил 354:«61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.

Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.

При этом, если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка».

Из приведенной нормы следует:

1. Перерасчет платы за коммунальную услугу проводится с соблюдением ряда требований:

1.1. «Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета»;

1.2. «Исполнитель обязан … направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов»;

1.3. «Объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка», «если потребителем не будет доказано иное».

2. Перерасчет производится при возникновении ряда обстоятельств:

2.1. «Имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу». Важно отметить, что норма прямо указывает на расхождение фактических показаний прибора не с нормативным объемом потребления, не со среднемесячным объемом, не с некими сведениями, полученным исполнителем из иных источников (спрогнозированными, рассчитанными, взятыми по аналогии, со слов соседей и т.п.) и не с показаниями предыдущих расчетных периодов, а именно с «объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю»;

2.2. Указанное расхождение выявлено «в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния»;

2.3. «Прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены».

Случаи проведения проверок

Поскольку пункт 61 Правил 354 устанавливает, что расхождение между показаниями проверяемого прибора учета и объемом потребления, предоставленных исполнителю потребителем, устанавливается в ходе проверки, укажем, о какой проверке идет речь и в каких случаях такая проверка проводится.

Анализируемая норма, в части описания характера проверки дословно устанавливающая: «проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния», то есть речь идет о трех вариантах проверки:

1. проверка достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета;

2. проверка состояния индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета;

3. проверка достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и проверка состояния индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета.

Необходимо отметить, что при проведении проверки с целью применения пункта 61 Правил 354, в любом случае необходима проверка третьего типа (комплексная проверка как показаний прибора, так и его состояния), поскольку исполнитель в силу требований пункта 61 Правил 354 должен установить, что «прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены», то есть при проведении проверки только достоверности сведений о показаниях прибора в любом случае необходимо проверить его состояние, а при проведении проверки только состояния прибора для оценки достоверности его показаний, эти показания необходимо проверить. Таким образом, текстовая конструкция, позволяющая рассматривать отдельно три вида проверок, представляется абсолютно излишней, хотя юридически никакого нарушения не усматривается.

Следовательно, в настоящей статье будем вести речь о комплексной проверке как показаний прибора учета, так и его состояния (далее по тексту — Проверка).

Согласно подпункту «ж» пункта 31 исполнитель обязан осуществлять Проверки, однако указанная норма не устанавливает сроки и периодичность таких Проверок.

Пункт 82 Правил 354 подтверждает приведенную норму:

«82. Исполнитель обязан:

а) проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия;

б) проводить проверки достоверности представленных потребителями сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей путем сверки их с показаниями соответствующего прибора учета на момент проверки (в случаях, когда снятие показаний таких приборов учета и распределителей осуществляют потребители)».

Пункт 83 Правил 354 устанавливает ограничения частоты Проверок:

«83. Проверки, указанные в пункте 82 настоящих Правил, должны проводиться исполнителем не реже 1 раза в год, а если проверяемые приборы учета расположены в жилом помещении потребителя, то не чаще 1 раза в 3 месяца».

Подпункт «г» пункта 32 Правил 354 частично дублирует пункт 83 и дополнительно устанавливает ограничения по частоте Проверок приборов, установленных в нежилых помещениях и вне помещений и домовладений. Согласно подпункту «г» пункта 32 Правил 354 исполнитель имеет право проводить Проверки, но не чаще 1 раза в 3 месяца в случае, если прибор учета установлен в жилом помещении или домовладении, и не чаще 1 раза в месяц в случае установки прибора учета в нежилом помещении, а также вне помещений и домовладений в месте, доступ исполнителя к которому может быть осуществлен без присутствия потребителя. При этом согласно подпункту «ж» пункта 34 Правил 354 потребитель обязан допускать исполнителя в занимаемое жилое помещение или домовладение для Проверки в заранее согласованное в порядке, указанном в пункте 85 Правил 354, время, но не чаще 1 раза в 3 месяца.

Приведенные нормы не устанавливают конкретные сроки проведения Проверок, а лишь устанавливают ограничения. Некоторые нормы устанавливают более конкретные сроки проведения Проверок в отдельных случаях.

Например, согласно подпункту «к(4)» пункта 33 Правил 354 потребитель имеет право требовать Проверки от исполнителя. Исполнитель согласно подпункту «е(2)» пункта 31 Правил 354 обязан осуществлять Проверку по заявлению потребителя в течение 10 дней после получения такого заявления.

Правом и обязанностью определения конкретных сроков проведения проверок наделены стороны договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг — то есть исполнитель и потребители коммунальных услуг. Подпункт «и» пункта 19 Правил 354 устанавливает: «Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, должен включать: периодичность и порядок проведения исполнителем проверок наличия или отсутствия индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, распределителей и их технического состояния, достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях таких приборов учета и распределителей».

Непредставление потребителем показаний ИПУ

Еще один случай проведения проверки регламентируется пунктом 84 Правил 354, который устанавливает: «При непредставлении потребителем исполнителю показаний индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в течение 6 месяцев подряд исполнитель не позднее 15 дней со дня истечения указанного 6-месячного срока, иного срока, установленного договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, обязан провести указанную в пункте 82 настоящих Правил проверку и снять показания прибора учета».

Ранее на сайте АКАТО была опубликована статья «Расчет при непредставлении показаний ОПУ», вызвавшая много споров по вопросу, обязан ли исполнитель услуг, проведя на основании пункта 84 Правил 354 Проверку, произвести в соответствии с пунктом 61 Правил 354 перерасчет размера платы за коммунальную услугу, поскольку фактически потребленный объем услуги, определенный по показаниям прибора за период непредставления показаний, не совпадает с предъявляемым к оплате за указанный период объемом, рассчитанным по среднемесячному объему и/или нормативу потребления.

Проанализируем этот вопрос.

Пункт 84 действительно обязывает проводить Проверку по истечении 6 месяцев непредставления потребителем сведений о показаниях прибора учета. Пункт 61 действительно устанавливает, что по результатам Проверки исполнитель обязан сделать перерасчет, однако необходимо обратить внимание, что перерасчет производится в случае, «если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю».

В случае, если потребитель не предъявлял исполнителю сведения о показаниях приборов учета, то есть именно представленный потребителем объем потребленного коммунального ресурса не определен, тогда невозможно определить и расхождение между фактическими показаниями прибора учета и представленными потребителем, а поскольку именно стоимость этого объема расхождения и является размером перерасчета, то и размер перерасчета не подлежит определению.

Следовательно, именно в случае непредставления потребителем сведений о показаниях прибора учета пункт 61 Правил 354 неприменим.

При этом пункт 84 Правил 354 обязывает исполнителя при проведении Проверки по истечении 6-месячного периода непредставления потребителем показаний прибора учета снять показания этого прибора. Однако, ни одна норма не указывает, что исполнитель обязан применить снятые показания при определении размера перерасчета, в том числе применение снятых исполнителем показаний не предусмотрено и пунктом 61 Правил 354.

Применение пункта 61

Исходя из всего вышесказанного, пункт 61 Правил 354 применяется исключительно в случае, если при проведении исполнителем Проверки выявлен факт передачи потребителем недостоверных показаний прибора учета. Такая Проверка может быть проведена либо по инициативе исполнителя (подпункт «ж» пункта 31, подпункт «г» пункта 32, пункт 82 Правил 354), либо по инициативе потребителя (подпункт «е(2)» пункта 31 и подпункт «к(4)» пункта 33 Правил 354), либо в соответствии с утвержденным договором о предоставлении коммунальных услуг порядком и периодичностью (подпункт «и» пункта 19 Правил 354).

Рассмотрим примеры применения пункта 61 Правил 354.

Пример 1

Пусть исполнитель провел Проверку прибора учета потребителя на первое число месяца N1 и установил, что показания ИПУ потребления холодной воды составляют 100 куб.метров. В месяце N2 потребитель передал показания прибора учета 102 куб.метра, исполнитель предъявил к оплате потребление 2 куб.метров воды за месяц N1. В месяце N3 потребитель сообщил исполнителю показания ИПУ 105 куб.метров, исполнитель предъявил к оплате потребление 3 куб.метров воды за месяц N2. В месяце N4 потребитель сообщил исполнителю показания ИПУ 107 куб.метров, исполнитель предъявил к оплате потребление 2 куб.метров воды за месяц N3. В этом же месяце N4 исполнитель провел Проверку прибора учета и установил, что переданные показания прибора учета недостоверны, а по факту прибор на момент Проверки показывает 110 куб.метров. В этом случае исполнитель применяет пункт 61 Правил 354, а именно:

- устанавливает объем расхождения в размере 3 куб.метра (110–107);

- направляет потребителю в срок, установленный для оплаты объема воды за месяц N4, требование о внесении доначисленной платы в размере стоимости 3 куб.метров воды;

- если потребитель в месяце N5 передал показания прибора в объеме 112 куб.метров, тогда исполнитель в месяц N5 предъявляет к оплате за месяц N4 выявленное расхождение в объеме 3 куб.метра и переданный потребителем объем 2 куб.метра (112–110), то есть всего 5 куб.метров.

Помесячно исполнитель предъявляет потребителю к оплате: Месяц N1 — 2 куб.метра, Месяц N2 — 3 куб.метра, Месяц N3 — 2 куб.метра, Месяц N4 — 5 куб.метров, всего — 12 куб.метров. Именно 12 куб.метров составляет разница между показаниями прибора учета на момент Проверки в месяце N1 (100 куб.метров) и показаниями прибора, переданными потребителем в месяце N5 (112 куб.метров).

Пример 2

Пусть в вышеприведенном Примере 1 исполнитель при проведении Проверки в месяце N4 установил, что фактические показания ИПУ составляют 106 куб.метров. В этом случае исполнитель применяет пункт 61 Правил 354, а именно:

- устанавливает объем расхождения в размере 1 куб.метр (107–106);

- направляет потребителю в срок, установленный для оплаты объема воды за месяц N4, уведомление о размере излишне начисленной потребителю платы за воду в объеме 1 куб.метр;

- если потребитель в месяце N5 передал показания прибора в объеме 109 куб.метров, тогда исполнитель в месяц N5 учитывает излишне оплаченный объем 1 куб.метр и переданный потребителем объем 3 куб.метра (109–106), то есть всего 2 куб.метра.

Помесячно исполнитель предъявляет потребителю к оплате: Месяц N1 — 2 куб.метра, Месяц N2 — 3 куб.метра, Месяц N3 — 2 куб.метра, Месяц N4 — 2 куб.метра, всего — 9 куб.метров. Именно 9 куб.метров составляет разница между показаниями прибора учета на момент Проверки в месяце N1 (100 куб.метров) и показаниями прибора, переданными потребителем в месяце N5 (109 куб.метров).

Неприменимость пункта 61

Пример 1

Пусть исполнитель принял ИПУ потребителя к учету с первого числа месяца N1 и установил, что показания ИПУ потребления холодной воды составляют 0 куб.метров. В месяце N2 потребитель передал показания прибора учета 2 куб.метра, исполнитель предъявил к оплате потребление 2 куб.метров воды за месяц N1. В месяце N3 потребитель сообщил исполнителю показания ИПУ 5 куб.метров, исполнитель предъявил к оплате потребление 3 куб.метров воды за месяц N2. В месяце N4 потребитель сообщил исполнителю показания ИПУ 9 куб.метров, исполнитель предъявил к оплате потребление 4 куб.метров воды за месяц N3.

Далее потребитель перестал передавать исполнителю показания прибора учета, и исполнитель начал вести расчет по среднемесячным показаниям прибора учета (подпункт «б» пункта 59 Правил 354), которые за три месяца составили (9–0)/3−3 куб.метра

Исполнитель предъявил к оплате потребителю в месяце N5 за месяц N4 объем 3 куб.метра, в месяце N6 за месяц N5 — 3 куб.метра и в месяце N7 за месяц N6 — 3 куб.метра. В месяце 7 исполнитель провел Проверку и установил, что показания прибора учета составляют 15 куб.метров. Данные показания исполнитель определяет как начальные показания ИПУ для расчета объема потребления за Месяц N7, при этом никакого перерасчета не производится, поскольку показания не передавались, а перерасчет согласно пункту 61 Правил 354 возможен только при выявлении недостоверности переданных потребителем исполнителю показаний ИПУ.

Несмотря на то, что согласно показаниям ИПУ за 6 месяцев потребитель потребил 15 куб.метров (15–0), к оплате ему предъявлено: Месяц N1 — 2 куб.метра, Месяц N2 — 3 куб.метра, Месяц N3 — 4 куб.метра, Месяц N4 — 3 куб.метра, Месяц N5 — 3 куб.метра, Месяц N6 — 3 куб.метра, всего — 18 куб.метров.

Потребитель фактически оплатил не потребленные им 3 куб.метра, но именно такой порядок установлен действующим законодательством.

Пример 2

Пусть исполнитель принял ИПУ потребителя к учету с первого числа месяца N1 и установил, что показания ИПУ потребления холодной воды составляют 0 куб.метров. В месяце N2 потребитель передал показания прибора учета 2 куб.метра, исполнитель предъявил к оплате потребление 2 куб.метров воды за месяц N1. В месяце N3 потребитель сообщил исполнителю показания ИПУ 5 куб.метров, исполнитель предъявил к оплате потребление 3 куб.метров воды за месяц N2. В месяце N4 потребитель сообщил исполнителю показания ИПУ 9 куб.метров, исполнитель предъявил к оплате потребление 4 куб.метров воды за месяц N3.

Далее потребитель перестал передавать исполнителю показания прибора учета, и исполнитель начал вести расчет по среднемесячным показаниям прибора учета (подпункт «б» пункта 59 Правил 354), которые за три месяца составили (9–0)/3−3 куб.метра

Исполнитель предъявил к оплате потребителю в месяце N5 за месяц N4 объем 3 куб.метра, в месяце N6 за месяц N5 — 3 куб.метра и в месяце N7 за месяц N6 — 3 куб.метра. В месяце 7 исполнитель провел Проверку и установил, что показания прибора учета составляют 20 куб.метров. Данные показания исполнитель определяет как начальные показания ИПУ для расчета объема потребления за Месяц N7, при этом никакого перерасчета не производится, поскольку показания не передавались, а перерасчет согласно пункту 61 Правил 354 возможен только при выявлении недостоверности переданных потребителем исполнителю показаний ИПУ.

Несмотря на то, что согласно показаниям ИПУ за 6 месяцев потребитель потребил 20 куб.метров (20-0), к оплате ему предъявлено: Месяц N1 — 2 куб.метра, Месяц N2 — 3 куб.метра, Месяц N3 — 4 куб.метра, Месяц N4 — 3 куб.метра, Месяц N5 — 3 куб.метра, Месяц N6 — 3 куб.метра, всего — 18 куб.метров.

Потребитель фактически потребил на 2 куб.метра воды больше, чем оплатил, но именно такой порядок установлен действующим законодательством. Указанные 2 куб.метра увеличат объем коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества, и будут являться убытком исполнителя коммунальных услуг.

Выводы

Пункт 61 Правил 354 устанавливает, что исполнитель обязан производить перерасчет, если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период.

Указанная норма применима только в случае, если потребитель передал исполнителю недостоверные сведения о показаниях прибора учета, но неприменима, если потребитель вообще не сообщал исполнителю показания ИПУ.

P. S. Анализ пункта 61 Правил 354 проведен по обращению ООО «Юго-Западное». Если у Вас есть предложения по необходимости разъяснения актуальных вопросов жилищной сферы, Вы можете направлять соответствующие обращения в АКАТО на электронный адрес [email protected]. В случае согласия экспертов АКАТО с необходимостью анализа предложенных Вами вопросов, соответствующая статья будет подготовлена и опубликована на сайте АКАТО.
Подробнее на http://www.zhkh.su/news/pereraschety_po ... 354_24388/

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Установка, замена и поверка счетчиков

#172

Непрочитанное сообщение Знак » 24 май 2017, 20:51

Росстандарт предложил установить минимальную цену на поверку счетчиков
Сегодня жителей многоквартирных домов атакуют со всех сторон предложениями услуг по поверке. Им звонят, пишут объявления, угрожают ссылками на законы и постановления. Количество таких организаций растет, а цены падают. "К примеру, в Москве несколько лет назад поверка водосчетчика стоила 1000 рублей, и это можно назвать обоснованной ценой с учетом стоимости самих работ и оформления свидетельства, - рассказал "РГ" директор Всероссийского НИИ метрологической службы Александр Кузин. - Сейчас стоимость 300-400 рублей, что может говорить о том, что сама услуга не оказывается, а просто выписывается свидетельство и ведется массовый сбор денег за фикцию".

Добросовестные организации тонут на этом рынке, в итоге нет никакой гарантии точности тех приборов, что стоят в квартирах. А значит, нет уверенности в том, что мы платим за воду и электричество столько, сколько потребляем. "Мы предлагаем установить честную цену, ниже которой услуги по поверке оказывать невозможно", - объясняет Кузин.

В первую очередь минимальная цена должна быть введена на поверки массовых, бытовых приборов, полагают в Росстандарте. С введением минимальных цен мошенники никуда не исчезнут, однако порядочные компании смогут хотя бы конкурировать с ними.
http://www.zhkh.su/news/rosstandart_pre ... kov_24336/

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Установка, замена и поверка счетчиков

#173

Непрочитанное сообщение ferganik » 25 май 2017, 19:16

QR_BBPOST однако порядочные компании смогут хотя бы конкурировать с ними.
классно! отъём бабла никто не отменял! лучше бы регулировали цены на продукты питания и на оказание мед помощи..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Установка, замена и поверка счетчиков

#174

Непрочитанное сообщение Знак » 25 май 2017, 20:05

QR_BBPOST классно! отъём бабла никто не отменял!
Это банальный отъем денег у населения, еще бы на УО возложили обязанность поверки, те бы поизгалялись от души, по 2,5 тыс как минимум было бы :D

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Установка, замена и поверка счетчиков

#175

Непрочитанное сообщение ferganik » 31 май 2017, 20:02

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
QR_BBPOST Что нового ???
ну вот появилась чудо *(в перьях)..вложение смотреть..
требования по иску:
Показать текст
1. Признать незаконными действия ООО «УК » по отказу ввода ИПУ отопления в эксплуатацию; по начислению истцу платы за отопление, исходя из показаний об-щедомового прибора учета тепловой энергии с октября 2016 г. по февраль 2017 г. без учёта показаний ИПУ отопления в квартире истца; по отказу ООО «УК» в проведении перерасчёта платы за отопление, исходя из показаний индивидуально-го прибора учета тепловой энергии с октября 2016 г. по февраль 2017 г.; по отказу предоставить Акт ввода ИПУ отопления в эксплуатацию;
2. Обязать ответчика ввести ИПУ отопления в эксплуатацию согласно заявления от 26.10.2016 г. (повторно - заявления от 20.01.17 г., 08.02.17 г.);
3. Обязать предоставить Акт ввода ИПУ отопления в эксплуатацию (согласно ранее поданных заявлений);
4. Обязать произвести перерасчёт размера оплаты за услугу отопления квартиры по адресу истца за период с октября 2016 г. по февраль 2017 г., в соответствии с фор-мулой 3.3 приложения 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг соб-ственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 06 мая 2011 года № 354, исходя из показаний индивидуального прибора учета тепловой энергии;
5. Взыскать с ответчика в пользу истца моральный ущерб в размере 20 000 рублей за причиненный моральный вред (нравственные и физические страдания);
6. Взыскать с ответчика в пользу истца штраф в размере 50 % от суммы, присужден-ной судом за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения законных тре-бований истца;
Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
на что давить в АЖ стоит?
Вложения
Суд ИПУ отопления 12.05.17.docx
(32.62 КБ) 12 скачиваний

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Установка, замена и поверка счетчиков

#176

Непрочитанное сообщение Знак » 31 май 2017, 20:22

QR_BBPOST на что давить в АЖ стоит?
По закону основаниями для отмены или изменения решения суда в апелляционном порядке являются:
1) неправильное определение обстоятельств, имеющих значение для дела;
2) недоказанность установленных судом первой инстанции обстоятельств, имеющих значение для дела;
3) несоответствие выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела;
4) нарушение или неправильное применение норм материального права или норм процессуального права.
Неправильным применением норм материального права являются:
1) неприменение закона, подлежащего применению;
2) применение закона, не подлежащего применению;
3) неправильное истолкование закона.
Нарушение или неправильное применение норм процессуального права является основанием для изменения или отмены решения суда первой инстанции, если это нарушение привело или могло привести к принятию неправильного решения.
Основаниями для отмены решения суда первой инстанции в любом случае являются:
1) рассмотрение дела судом в незаконном составе;
2) рассмотрение дела в отсутствие кого-либо из лиц, участвующих в деле и не извещенных надлежащим образом о времени и месте судебного заседания;
3) нарушение правил о языке, на котором ведется судебное производство;
4) принятие судом решения о правах и об обязанностях лиц, не привлеченных к участию в деле;
5) решение суда не подписано судьей или кем-либо из судей либо решение суда подписано не тем судьей или не теми судьями, которые входили в состав суда, рассматривавшего дело;
6) отсутствие в деле протокола судебного заседания;
7) нарушение правила о тайне совещания судей при принятии решения.
Ссылки на все эти нарушения со стороны суда или их часть, в обязательном порядке, должна содержать апелляционная жалоба, иначе оснований к отмене решения не будет, ведь правильное по существу решение суда первой инстанции не может быть отменено по одним только формальным соображениям.
Апелляционная жалоба должна содержать указание на то, почему решение суда должно быть отменено, по какому из оснований, перечисленных в ГПК РФ.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Установка, замена и поверка счетчиков

#177

Непрочитанное сообщение ferganik » 31 май 2017, 20:28

QR_BBPOST По закону основаниями для отмены или изменения решения суда в апелляционном порядке являются:
Показать текст
1) неправильное определение обстоятельств, имеющих значение для дела;
2) недоказанность установленных судом первой инстанции обстоятельств, имеющих значение для дела;
3) несоответствие выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела;
4) нарушение или неправильное применение норм материального права или норм процессуального права.
Неправильным применением норм материального права являются:
1) неприменение закона, подлежащего применению;
2) применение закона, не подлежащего применению;
3) неправильное истолкование закона.
Нарушение или неправильное применение норм процессуального права является основанием для изменения или отмены решения суда первой инстанции, если это нарушение привело или могло привести к принятию неправильного решения.
Основаниями для отмены решения суда первой инстанции в любом случае являются:
1) рассмотрение дела судом в незаконном составе;
2) рассмотрение дела в отсутствие кого-либо из лиц, участвующих в деле и не извещенных надлежащим образом о времени и месте судебного заседания;
3) нарушение правил о языке, на котором ведется судебное производство;
4) принятие судом решения о правах и об обязанностях лиц, не привлеченных к участию в деле;
5) решение суда не подписано судьей или кем-либо из судей либо решение суда подписано не тем судьей или не теми судьями, которые входили в состав суда, рассматривавшего дело;
6) отсутствие в деле протокола судебного заседания;
7) нарушение правила о тайне совещания судей при принятии решения.
Ссылки на все эти нарушения со стороны суда или их часть, в обязательном порядке, должна содержать апелляционная жалоба, иначе оснований к отмене решения не будет, ведь правильное по существу решение суда первой инстанции не может быть отменено по одним только формальным соображениям.
Апелляционная жалоба должна содержать указание на то, почему решение суда должно быть отменено, по какому из оснований, перечисленных в ГПК РФ.
:D
а если по решению конкретному, что думаете?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Установка, замена и поверка счетчиков

#178

Непрочитанное сообщение Знак » 31 май 2017, 20:36

QR_BBPOST а если по решению конкретному, что думаете?
Что бы что то конкретно сказать, или изложить свое видение..., надо изучить все материалы гражданского дела.
По отдельным моментам изложенных в судебном решении нужно подумать...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Установка, замена и поверка счетчиков

#179

Непрочитанное сообщение ferganik » 31 май 2017, 21:41

QR_BBPOST надо изучить все материалы гражданского дела.
тут сложно, аж надо подавать, а ознакомиться с материалами дела врядли успеется. есть в наличии почти всё основное, кроме протокола заседания..
QR_BBPOST По отдельным моментам изложенных в судебном решении нужно подумать...
для аж достаточно, остальное как дополнения направить возможно. подумайте, пожалуйста!

Отправлено спустя 52 минуты 42 секунды:
приколы из решения: судила подменила акт ввода ипу в эксплуатацию актом приёмки в эксплуатацию. последний был составлен с многочисленными нарушениями: даты ввода ипу не указано, и много другого не указано было, ответчик сам даже был вынужден признать, что акт составлен с нарушениями..
а вот это:"Оснований для удовлетворения требования истца о взыскании с ответчика штрафа, судом в ходе рассмотрения дела не установлено, в данной части требования не подлежат удовлетворению".
-вообще нонсенс, права потребителя нарушены, но штрафа низя налагать!! :twisted: решение типа ни вашим ни нашим, корявое,
вот это:
"В ходе рассмотрения дела судом было установлено, что не все приборы индивидуального учета коммунальной услуги – отопления в <адрес> находились в исправном состоянии, что необходимо для расчета с населением за услугу отопления согласно показаний ИПУ, в соответствии с требованиями пункта 42.1 Правил "!
- при чём тут? какой пункт нарушен Правил??\
чем установлена :" что необходимо для расчета с населением " эта необходимость?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Установка, замена и поверка счетчиков

#180

Непрочитанное сообщение Знак » 01 июн 2017, 15:08

QR_BBPOST :"Оснований для удовлетворения требования истца о взыскании с ответчика штрафа, судом в ходе рассмотрения дела не установлено, в данной части требования не подлежат удовлетворению".
Тоже удивило, так как если нарушены права потребителя, суд должен назначить штраф...


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя