Оплата домофонов

Поздяков Валерий
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 10:45

Оплата домофонов

#121

Непрочитанное сообщение Поздяков Валерий » 21 окт 2018, 23:19

QR_BBPOST т.е. Вам НПА приводят, а Вы - где НПА?
Да НПА должны быть именно ПРЯМЫЕ и тут в части решений ОСС первый и самый прямой это ГУ РФ и из ЖК РФ действует только то по вопросам на ОСС, что нормами ЖК и ГК ВНЕСЕНО в компетенцию ОСС ПРОВОДИМОГО ПО ПРАВИЛАМ ЖК, а не ГК! А тогда что это за НПА противоречащие ГК РФ в части правил проведения собраний совладельцев ОИ по вопросам "пользования, владения и распоряжения" этого ОБЩЕГО имущества иначе, чем это указано ПРЯМО в ст.246-247 ГК РФ и как может быть просто НПА (не кодекс как ГК и ЖК РФ) выше рангом чем ГК РФ? Научите меня как Вы умеете "обходить" Гражданский кодекс применяя вместо него другие НПА ниже рангом и как сделать чтобы это НПА стало выше рангом чем ГК и ЖК РФ???
Есть в ГК что он разрешает и другим НПА, и именно по этому вопросу НПА, решать этот вопрос более корректно, а если НПА совсем по другим вопросам, то всё что там написано по вопросам описанным в ГК и ЖК, тем более противоречат хотя бы одному из этих НПА рангом ВЫШЕ как КОДЕКС, то по закону такие нормы НПА ниже рангом НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ и потому НЕ ДЕЙСТВУЮТ!!!
Вы потому и не хотите искать, что там это или противоречит ГК или ЖК или вообще о другом говориться и Вы применили эти нормы не прямого НПА просто "по аналогии"! Но это, по законодательству РФ, применяется ТОЛЬКО тогда, когда нет норм ПРЯМОГО НПА по этим вопросам! А так есть ещё у каждого региона свои НПА, но все они не действуют с момента принятия в части противоречащей федеральным НПА, тем более ГК или ЖК РФ!!! Читайте внимательнее ГК РФ и Конституцию РФ по этому вопросу, а то опять будете вместо них "слухи" писать и потом долго искать "где это Вам послышалось именно так, а не как ПРЯМО написано в ГК или ЖК РФ"!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата домофонов

#122

Непрочитанное сообщение alex56 » 21 окт 2018, 23:56

QR_BBPOST Да НПА должны быть именно ПРЯМЫЕ
А НПА бывают косые?
Начнем с того, что согласно пп. 1 п. 3 ст. 162 ЖК РФ в договор управления включает перечь ОИ. Норма прямая?
согласно п. 8 ст. 162 ЖК РФ изменение договора управления (в т.ч. и в части перечня ОИ) устанавливается ГК РФ. Норма прямая?
согласно п. 1 ст. 450
Многосторонним договором, исполнение которого связано с осуществлением всеми его сторонами предпринимательской деятельности, может быть предусмотрена возможность изменения или расторжения такого договора по соглашению как всех, так и большинства лиц, участвующих в указанном договоре, если иное не установлено законом. В указанном в настоящем абзаце договоре может быть предусмотрен порядок определения такого большинства.
Норма прямая?
Значит приходим к выводу, что кворум ОСС по включению домофона в перечень ОИ будет зависеть от содержания договора.
Кроме того согласно п. 3 ст. 36
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
Норма прямая?
делаем вывод, что уменьшение имущества связано с реконструкцией этого имущества. Значит и увеличение имущества связано с реконструкцией имущества.
А что указано п. 2 ст. 44
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта;
норма прямая?
т.е. принятие решения об увеличении ОИ путем реконструкции это п. 2 ст. 44 ЖК РФ, ведь согласно ст. 7 ЖК РФ все неурегулированные вопросы решаются по аналогии или по здравому смыслу.

Так, что Вам приведены прямые нормы НПА.
А вот Вы кроме
QR_BBPOST ст.246-247 ГК РФ
ни чего привести не можете.
Так, что сами
QR_BBPOST Читайте внимательнее ГК РФ и Конституцию РФ по этому вопросу
И не пишите слухи. :D

Поздяков Валерий
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 10:45

Оплата домофонов

#123

Непрочитанное сообщение Поздяков Валерий » 22 окт 2018, 02:01

У как КРУТО! Это я в части закручивание мозгов в Вашей голове!
Начнём "разжёвывать" по порядку что Вы тут ВМЕСТЕ "наварили" из "не свариваемого здравым умом вместе":
1. НПА бывают "прямые" если в них ПРЯМО этот вопрос прописан и это НПА именно по ЭТИМ вопросам! Можно назвать их "первостепенными" и другие "второстепенные" и важно не как их назвать, а что это по сути означает!
2.Далее Вы цитируете много статей и ГК и ЖК совсем о другом и это ст. не о кворуме на собрании, тем более ОСС МКД, а совсем о другом и читайте о чём эта конкретная статья и о чём это НПА! Вот и тут Вы не указали откуда ст.450, но тут важно что Вы не заметили там важное место "..., если иное не установлено законом.", т.е. если нормами ГК, как основного НПА и выше рангом чем остальные просто НПА, в ст. 246-247 прямо и чётко прописано что ВСЕ вопросы "пользования, владения и распоряжения общим имуществом решаются по согласию ВСЕХ участников отношений, а при недостижении согласия по решению суда", то что в НПА совсем по другим вопросам, тем более рангом ниже чем ГК РФ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНО с момента принятия такого НПА, тем более если это НПА не федеральное, а региональное, не только для этого региона, но, тем более, для ВСЕЙ России!
3. Реконструкция это не вопрос увеличения ОИ МКД, а только реконструкция того что БЫЛО! Пока ещё и Пленум ВС в своих высказываниях чётко не решил считать ли ОИ МКД что по НПА пока не указано как ОИ МКД и построено застройщиком и предназначено для общего пользования частью ОИ МКД или только то что чётко перечислено в соответствующем НПА о ОИ МКД и его составе и то, что решением ОСС "по согласию ВСЕХ" и не оспоренное в суде внесено в состав ОИ МКД? А тогда действует только что прямо указано в соответствующем НПА о ОИ МКД как входящее в состав ОИ МКД по этому "прямому" НПА и на это ссылается в своих постановлениях и Верховный суд!
4. Вы делаете вывод ЛИЧНЫЙ из конкретной ст. НПА, где и сам НПА и эта статья совсем о другом! Это всё равно что делать вывод из того, что чётная смола это не грач и значит "грачи не чёрные, а совсем другого цвета? Вот вороны точно и чёрного и серого цвета бывают, а что НПА не о гражданских отношениях, как ГК РФ, и совсем о других отношениях и вопросах был главнее по этому вопросу чем ст.246-247 ГК РФ и был "иного цвета" я не верю и такой НПА по законодательству РФ, если он противоречит ГК РФ, не действует в этой части с момента принятия этого НПА!
5. А тогда зачем мне искать что-то другое, если в НПА о гражданских отношениях (ГК РФ) ПРЯМО сказано каким кворумом решать на собрании совладельцев ОИ ВСЕ вопросы "пользования, владения и распоряжения ОИ, а при недостижении согласия по решению суда" и тут нет ни слова в этих статьях ГК типа "если в другом НПА не о этих отношениях сказано совсем другое"! А тогда откуда в ГК РФ Вы взяли такой НЕВЕРНЫЙ и по смыслу и по логике вывод???
6. "норма прямая" не означает что она из "прямого" НПА именно об этих отношениях и что эта статья этого НПА "совсем о других отношениях и вопросах" тоже СОВСЕМ О ДРУГОМ?! Вот и Министерство ЖКХ МО тоже делает нелогичный вывод, что по ст.154 ЖК услуги домофон и аналогичные "не являются Ж-К услугами", хотя эта статья ЖК совсем о другом только о "Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги"!
Вот и указанная Вами ст.450 ГК РФ не о кворуме на собрании, а конкретно называется " Основания изменения и расторжения договора"! И далее в ней чётко указано, что "... изменения или расторжения такого договора по соглашению как всех, так и большинства лиц, участвующих в указанном договоре, если иное не установлено законом. В указанном в настоящем абзаце договоре может быть предусмотрен порядок определения такого большинства."! Вот и по ЖК нет прямо прописанного в ЖК такого вопроса о утверждении на ОСС договора управления МКД и значит это договор предоставляемый конкретной УО и он составлен в соответствии с НПА о таких договорах и тогда выбирая на ОСС конкретную УО выбирает ОСС и соответствующий ДУ МКД и по ЖК способ управления МКД на ОСС выбирается по ст.46 ЖК "принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме"
и это значит чуть более 25% от общего количества голосов собственников в данном МКД! Но при этом по ст.162 ЖК чётко прописан иной "кворум" нужный чтобы ДУ МКД считался законно подписанный сторонами: " При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора."!
Так что внимательнее читайте о чём этот НПА и о чём эта норма этого НПА и не применяйте нормы иного НПА по вопросам прямо прописанным в ГК или ЖК РФ действуя по принципу "по аналогии", когда в данном НПА о этих отношениях или этих вопросах прямо этот вопрос прописано как решать! "Не ищите там того, чего не может быть там по закону и по здравому смыслу"! http://www.prigonim.ru/samouchitel/kak- ... -zakon.htm

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата домофонов

#124

Непрочитанное сообщение alex56 » 22 окт 2018, 07:08

QR_BBPOST Не ищите там того, чего не может быть там по закону и по здравому смыслу"!
Так и Вы не пишите того, чего нет в законе
ст. 246 ГК РФ
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
Это разве прямое НПА по включению домофона в ОИ.
Речь идет о распоряжении ОИ, а домофон еще должен быть включен в ОИ, значит эта статья не о включении домофона в ОИ.
Вот почему исключение из общего имущества только с согласия всех собственников. Об этом и указано в п. 3 ст. 36 ЖК РФ.
Так, что ст. 246, 247 ГК РФ ни какого отношения к имуществу, которое предстоит включить в ОМ, не имеют.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата домофонов

#125

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 окт 2018, 08:13

QR_BBPOST елаем вывод, что уменьшение имущества связано с реконструкцией этого имущества. Значит и увеличение имущества связано с реконструкцией имущества.
:lol: Реконструкция здания - комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей (количества и площади квартир, строительного объема и общей площади здания, вместимости или пропускной способности или его назначения) в целях улучшения условий проживания, качества обслуживания, увеличения объема услуг.домофон никак не влияет на ТЭП здания и не относится к реконструкции, это лишь увеличение комфорта проживания, не более.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата домофонов

#126

Непрочитанное сообщение alex56 » 22 окт 2018, 08:55

QR_BBPOST Реконструкция здания - комплекс строительных работ
читаем ст. 36 ЖК РФ
QR_BBPOST 3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
т.е. исключение домофона из общего имущества возможно только путем его реконструкции.
А Вы говорите комплекс работ и ОТМ. :D
Мы же ведем о реконструкции домофона, а не самого здания. Т.е. подключили домофон - реконструкция, но не здания, а входной двери. :D
А у Вас сразу масштабы - хорошо не ведь город под это понятие включили, а только один МКД.

Отправлено спустя 8 минут 8 секунд:
А вообще суды связывает перечень ОИ с ОИ, которое включено в договор управления. Значит и включение домофона в ОИ идет через изменение договора управления.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7103
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата домофонов

#127

Непрочитанное сообщение Odyssey » 22 окт 2018, 09:26

[ref]Поздяков Валерий[/ref], вот Вам самому противно не бывает от такой избыточной "справедливости"?...
У Вас не бывает моментов, когда Вы бы говорили себе: - "Млин...ну домофон...50р/месяц, нечто оно стоит вот такого холивара?"…
Ну да, закон не совершенен, законодатель затрудняется ввести явно домофон в "ядро" пользования ОИ МКД...Тут Вы ещё ГК РФ размахиваете, не вполне понимая некоторый лимитированный приоритет спецзакона - ЖК РФ...
Но неужели Вы лично не видите пользу от запирания подъезда?...Ставится железяка и пашет...Ни людей из охраны, мерзнущих по ночам, ни неприятного ощущения от того, что платишь за сохранение больше, чем могут украсть...цена - символическая...
Что в Вашей справоросской голове происходит?... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7103
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата домофонов

#128

Непрочитанное сообщение Odyssey » 22 окт 2018, 10:43

В который раз убеждаюсь, что идея, заложенная Крашенинниковым в ЖК РФ о разумном хозяйствовании коллективным собственником общим имуществом МКД, трагически разбивается о лень, пассивность и неспособность homo soveticus хозяйствовать и предпринимать...Такие пока не переведутся, как выразилась Хакамада, нормальной жизни не построить...
Непонятно только, как с таким наследием услугу охраны так активно суды втаскивают в "очевидный минимум" услуг на МКД...
Как-то шкуры судейские продвинулись неумеренно...Похоже забыли, как народ в массе живёт, домофоном, вон, тяготится... :roll:
Хотя, в контексте антитеррора, любая охрана на МКД - "подспорье" для государства... 8-)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата домофонов

#129

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 окт 2018, 18:32

QR_BBPOST Хотя, в контексте антитеррора, любая охрана на МКД - "подспорье" для государства...
пыль в глаза.. не более.. лапша на чьих то ушах (верующих в
QR_BBPOST подспорье" для государства.
)
QR_BBPOST т.е. исключение домофона из общего имущества возможно только путем его реконструкции.
еще раз: домофон никогда не станет частью реконструкции, строительного понятия. домофон это инженерное устройство, а не объем здания.. домофон это связь квартиры с входной дверью, отсутствие элемента этой связи обнуляет суть использования оборудования
QR_BBPOST т.е. исключение домофона из общего имущества возможно только путем его реконструкции.
я был о Вас более высокого мнения. :cry:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата домофонов

#130

Непрочитанное сообщение alex56 » 22 окт 2018, 19:22

QR_BBPOST я был о Вас более высокого мнения.
Мне глубоко наплевать какого Вы обо мне мнения.
QR_BBPOST домофон никогда не станет частью реконструкции,
Я Вам норму закона привел. А если домофон ни когда не станет частью реконструкции, то исключить из ОИ Вы его не сможете. Только и всего.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
QR_BBPOST домофон это связь квартиры с входной дверью
Это прежде всего запирающее устройство, которое позволяет еще и поддерживать связь с квартирой.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата домофонов

#131

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 окт 2018, 19:27

QR_BBPOST Это прежде всего запирающее устройство, которое позволяет еще и поддерживать связь с квартирой
нет! запорное устройство -это замок. если замок открывается с трубки, то домофон.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата домофонов

#132

Непрочитанное сообщение alex56 » 22 окт 2018, 19:31

QR_BBPOST нет! запорное устройство -это замок. если замок открывается с трубки, то домофон.
Все я больше не могу. Давайте закончим.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата домофонов

#133

Непрочитанное сообщение alex56 » 22 окт 2018, 19:31

QR_BBPOST нет! запорное устройство -это замок. если замок открывается с трубки, то домофон.
Все я больше не могу. Давайте закончим.
Вам по домофону разъяснили, что если Вы не оспорите в суде ОСС по включению домофона в состав ОИ, то все законно и платить будете тот тариф, который в квитанции. Понятно?
Так, что идите в суд.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата домофонов

#134

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 окт 2018, 20:57

QR_BBPOST Так, что идите в суд.
эт я понял, меня постоянно посылают на три буквы, даже здесь. мне все же мерещится, что гжи тут при делах- ничтожность решения имеет права устанавливать..

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата домофонов

#135

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 22 окт 2018, 21:39

QR_BBPOST имеет права устанавливать
но не обязана.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Поздяков Валерий
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 10:45

Оплата домофонов

#136

Непрочитанное сообщение Поздяков Валерий » 22 окт 2018, 21:40

QR_BBPOST 1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

Это разве прямое НПА по включению домофона в ОИ.
Во первых не выдирайте из связанных действий или прав одно, говоря обо всех! Вот один из собственников не хочет имущество, которым он не пользуется, в собственности тем более ОБЩЕЙ и по Вашему остальные его заставят своим решение иметь домофон в ОБЩЕЙ собственности тоже стать совладельцем того, что ты не хочешь иметь в собственности и НЕ ПОЛЬЗУЕШЬСЯ им? Это по какому ПРЯМОМУ НПА? Самый высокий рангом это НПА в виде КОНСТИТУЦИИ РФ и там гарантирована свобода действий каждого гражданина, в ом числе и в части брать или не брать что-то тебе не нужное даже в ОБЩУЮ собственность, да ещё и платить за пользование им другими в виде ОБЩЕГО содержания и ремонта этого "общего" домофона!
Что домофон и аналогичное не являющееся по закону ОИ МКД можно включить в состав ОИ МКД ТОЛЬКО по согласию ВСЕХ указало публично и Минстрой РФ, а на основании п. 1, п. 5 Положения о Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 18.11.2014 № 1038, Минстрой России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищной политики, жилищно-коммунального хозяйства и уполномочен давать разъяснения законодательства о ЖКХ и нормативно-правовому регулированию!
Так что НАСИЛЬНО совладельцем имущества по Конституции РФ Вы не можете и нет такого права и по ГК РФ и тогда откуда Вы взяли этот бред?
QR_BBPOST Вам по домофону разъяснили, что если Вы не оспорите в суде ОСС по включению домофона в состав ОИ, то все законно и платить будете тот тариф, который в квитанции. Понятно?
Так, что идите в суд.
Во первых у Вас нет прав, как у Минстроя и ЖКХ давать разъяснения по законодательству о ЖКХ! Во вторых по ст. 181.5 ГК решение собрание недействительно не зависимо от такого оспаривания и решения суда по этому вопросу, если решение собрание НИЧТОЖНОЕ!
Что увеличивать состав ОИ МКД, как и уменьшать, можно только "по согласию ВСЕХ участников отношений" с общим имуществом в МКД указал в своём постановлении и Пленум ВС, а это тоже НПА, тем более для судов!
А Вы так и не нашли и НЕ НАЙДЁТЕ того, чего нет в ПРЯМОМ НПА и в части отношений пользования, владения (а значит и в части добавления во владение иного имущества) и распоряжения ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ это ГК РФ и конкретно ст.246-247 и там всё это только "по согласию ВСЕХ"!!!
QR_BBPOST Все я больше не могу. Давайте закончим.
Вот и я Вам о том же, что хватит искать в других НПА иное решение этого вопроса, если в ПРЯМОМ НПА (ГК РФ) о таких отношениях этот вопрос РЕШЁН и тогда иное его решение будет изначально НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ, если противоречит ГК РФ!
Я уже ferganik и здесь на форуме и в личной переписке, когда меня ни за что (точнее за возражения против высказываний нелогичных и не по ПРЯМОМУ НПА от администрации сайта) под другим логотипом удалили аж на 10 лет, разъяснял, что не надо оспаривать то, что изначально НИЧТОЖНО и надо этого добиваться признания судом, а не тратить время и нервы на пустое доказывание незаконным того решения ОСС, что изначально НИЧТОЖНОЕ!
Но вижу, что и в части как отменить НЕЗАКОННУЮ плату "за домофон" или "содержание домофона" и аналогичных НЕ Ж-К услуг ОТДЕЛЬНОЙ строкой, тем более в составе платы за содержание и ремонт ОИ МКД у кого-то есть идея решения этого вопроса обоснованная нормами ПРЯМОГО НПА, то закрываю обсуждение того, что в ПРЯМОМ НПА давно ПРЯМО решён!
Ранее это были только мои личные доказательства что действует только ст.779 ГК РФ и это НПА (кодекс) рангом выше, чем другие просто НПА и главное это и ГК РФ о таких отношениях и ст.779 ГК о таких платных услугах и по тому другие НПА, тем более противоречащие ст.779 ГК, НЕ ДЕЙСТВУЮТ, так как эта статья ГК имеющая характер прямого действия и не требующего принятия каких либо дополнительных подзаконных актов!
Вот как это подтвердили в своём ответе из приёмной Губернатора МО на заявления написанные мною для моего подопечного по нарушениям ГЖИ своих обязанностей проверять и НАКАЗЫВАТЬ в виде как минимум выдачи предписания УО исправить это нарушение НПА и если в КоАП есть штраф, то выписать и такой штраф и тут, как и ранее, за Губернатора отвечает Министерство ЖКХ МО и в ответе (обидевшись что я написал что их письма носят вс его лишь РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер и потому дать указ ОМСУ от Губернатора!) разъясняет почему оно это делает за правительство региона и Губернатора:
"Прошу рассмотреть данное обращение исходя из полномочий органа местного самоуправления на основании ст. 165 Жилищного кодекса Российской Федерации и Федерального закона от 06.10.2003 № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», оказать юридическую помощь и содействие в решении вопроса содержания указанного дома и о результатах проинформировать заявителя, в копии Министерство.
Дополнительно информируем, что услуги (домофон, охрана, консьерж, телевизионная антенна), предоставляемые жителям, на основании статьи 154 Жилищного кодекса Российской Федерации не относятся к жилищно-коммунальным услугам. Данные услуги регламентируются договорными отношениями, предусмотренными статьей 779 Гражданского кодекса Российской Федерации, имеющего характер прямого действия и не требующего принятия каких либо дополнительных подзаконных актов.
Также сообщаем, что на основании п. 1, п. 5 Положения о Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 18.11.2014 № 1038, Минстрой России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищной политики, жилищно-коммунального хозяйства и уполномочен давать разъяснения по применению Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов."!!!
И если я применил более точное региональное НПА (постановление о ЕПД и правилах его заполнения) по вопросу что это точно не Ж-К услуги, то Министерство ЖКХ применила для этого иное доказательство из ст.154 ЖК РФ, что раз нет в ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ платежах за Ж-К услуги платы за эти ИНЫЕ услуги, то они и не являются Ж-К услугами! "Закручено", но ЖЕЛЕЗНО!
А так как это не просто ответ на моё заявление подписанное моим подопечным, а как указ от Губернатора ОМСУ района где живёт мой подопечный, о посмотрим что сделает ОМСУ из порученного ему Губернатором и за что перед ним отчитается "указание исполнено"?! Иду с подопечным по этому вопросу на приём в ОМСУ и пока они отвечают что они ещё не получили этот "указ" Губернатора!
Вот до исполнения этого указа Губернатора ОМСУ и закончим, как просит "пустослов" alex56, так как оспаривать его "доказательства", что второстепенные НПА выше чем ПРЯМОЙ НПА именно по этим вопросам, тем более выше рангом как КОДЕКС (ГК РФ), так же бессмысленно, что биться головой о стену в желании пройти через неё пи рядом открытой двери (ст.779 ГК РФ)!!!
То же самое и в теме с аналогичными ИНЫМИ услугами как "Консьерж, охрана"давайте кончим ПУСТОСЛОВИЕ при наличии ответа на вопрос в ПРЯМОМ НПА в виде ст.779 ГК РФ и этого указа от Губернатора МО в ОМСУ!
И не надо посылать ferganik "на 3 буквы" типа "Так, что идите в СУД"!
Как решить этот опрос с НЕЗАКОННЫМ требованием ОПЛАТЫ за эти ИНЫЕ (не Ж-К услуги) без подписи лично Вами договора на эти услуги и не с посредником УО или ТСЖ, а как требует ст.779 ГК РФ только с ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги, я описал выше и это подтвердили и приёмной Губернатора МО и далее подаю для подтверждение приёмную Президента РФ, чтобы это было решение проблемы, да ещё и по п.11-13 ст.156 ЖК РФ с ВЫГОДОЙ в виде штрафа в пользу не только моего подопечного по договору с ним быть его представителем, но и для всех ко мне или в наше движение "Жилищная солидарность", экспертом-консультантом которого я являюсь, за помощью решения этого вопроса, так как власть на местах сильно КОРРУМПИРОВАНА и это признаёт и Президент РФ! А кому не нравится такая "справедливость" (Odyssey) - тут пусть "воюет" в одиночку как "партизан в тылу не врага, а своей страны"!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата домофонов

#137

Непрочитанное сообщение alex56 » 22 окт 2018, 21:44

QR_BBPOST если противоречит ГК РФ!
Какой конкретно норме ГК РФ противоречит? Хватит болтать.

Отправлено спустя 39 секунд:
QR_BBPOST как просит "пустослов" alex56
Хамить начали. Прекращу. :twisted:
QR_BBPOST Во первых у Вас нет прав
Давайте договоримся. Дискутировать Вы можете, но без хамства и прошу приводить нормы ГК РФ, раз Вы на ГК РФ ссылаетесь.
В противном случае достану саблю :D

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7103
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата домофонов

#138

Непрочитанное сообщение Odyssey » 22 окт 2018, 21:57

QR_BBPOST наше движение "Жилищная солидарность"
Солидарность в чём?...В непризнании разумным запирания двери подъезда?...Вы в состоянии вообще минимально хотя бы прогрессировать?...
Из-за таких как Вы, неадекватов, законодатель и реализовал в ЖК РФ допущение правомерности коллективной воли, меньшей 100%, в сравнении с базовым принципом ГК РФ...Невозможно было по-другому с такими ретроградами...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата домофонов

#139

Непрочитанное сообщение alex56 » 22 окт 2018, 22:06

QR_BBPOST далее подаю для подтверждение приёмную Президента РФ, чтобы это было решение проблемы, да ещё и по п.11-13 ст.156 ЖК РФ с ВЫГОДОЙ в виде штрафа в пользу не только моего подопечного
Мы здесь разбираем конкретную ситуацию, а что там у Вас с подопечным не интересно. Надеюсь понятно.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7103
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата домофонов

#140

Непрочитанное сообщение Odyssey » 22 окт 2018, 22:08

Теперь бестолковый судья, который так и не понял сути того, чем его прокачали власти на предмет противодействия таким вот неадекватам, тупо огульно засиливает всё, проводимое большинством, включая охрану...На очереди - страхование ОИ МКД, как средство ещё более гарантированной его "сохранности"... На случай, если охрана таки облажается... 8-)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата домофонов

#141

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 окт 2018, 22:09

QR_BBPOST Невозможно было по-другому с такими ретроградами..
раз не возможно, то чего раскоряживались?!
QR_BBPOST тупо огульно засиливает всё, проводимое большинством,
оно и прежде было, чего греха таить..

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата домофонов

#142

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 22 окт 2018, 22:12

QR_BBPOST Вас нет прав, как у Минстроя и ЖКХ давать разъяснения по законодательству о ЖКХ!
Поподробнее можно о таком праве? Не заблуждаетесь ли Вы?
QR_BBPOST наше движение "Жилищная солидарность", экспертом-консультантом которого я являюсь
Кто назначил Вас "экспертом"? Почему не "сенсеем"?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Поздяков Валерий
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 10:45

Оплата домофонов

#143

Непрочитанное сообщение Поздяков Валерий » 22 окт 2018, 22:25

QR_BBPOST Какой конкретно норме ГК РФ противоречит? Хватит болтать.
Так если не нашли, как обещали, НПА и выше рангом и именно о ИНЫХ (не Ж-К) услугах и на основании чего требование оплаты за них ЗАКОННО, то это разве не пустые слова и обещания?
Вот всё, что по ИНЫМ платным услугам противоречит ст.779 ГК РФ изначально НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ, тем более иные подзаконодательные акты типа решения ОСС и это моё обоснованное мнение подтвердили и в Администрации Губернатора МО в лице Министерства ЖКХ, а Вам и это "не авторитет и не ПРЯМОЕ НПА"? Я в части ст.779 ГК РФ!
Так что удалять кто с Вами даже ОБОСНОВАННО спорит нормами ПРЯМОГО НПА против Ваших "кривых" Вы мастер, а как части дать разумный совет как решить эту проблему ВСЕМ, а не просто "посылать на 3 буквы" типа "А иди ты... в СУД"! Я так Губернатору и про ГЖИ писал и там меня за это с их сайта не удаляли и только шли навстречу части СОВМЕСТНО решить вопрос для моего подопечного, а ту за это Вы опять грозите удалить "на 10 лет" уже и под этим логотипом? Так их можно хоть миллион придумать и тогда замучитесь удалять, тем более что это не решает обсуждаемый здесь вопрос, а наоборот УСЛОЖНЯЕТ его решение! А тогда это надо только Вам, а не для кого этот вопрос уже стал ВАЖНОЙ ПРОБЛЕМОЙ, а Вы его только "на 3 буквы "СУД"" посылаете, как он сами написал:
QR_BBPOST эт я понял, меня постоянно посылают на три буквы, даже здесь.
QR_BBPOST Мы здесь разбираем конкретную ситуацию, а что там у Вас с подопечным не интересно. Надеюсь понятно
Так это и у моего подопечного вопрос с НЕЗАКОННЫМ требованием оплаты от УО и за домофон и за охрану территории и за охрану-консьерж у шлагбаума и всё это в ДУ МКД не указано как ОИ МКД, да и по прямому НПА и по разъяснениям Министерста ЖК это не ОИ МКД и это не Ж-К, а ИНЫЕ услуги и только по ст. 779 ГК РФ!
QR_BBPOST Поподробнее можно о таком праве? Не заблуждаетесь ли Вы?
Так ответ на это из Минстроя и ЖКХ я выше привёл или для Вас "п. 1, п. 5 Положения о Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 18.11.2014 № 1038" не закон,потому что это "постановление"? Так назовите хоть НПА хоть ещё на другие "3 буквы", но это суть этого НПА не изменит и такое право у Министерства ЖКХ НЕ ОТМЕНИТ!
QR_BBPOST Кто назначил Вас "экспертом"? Почему не "сенсеем"?
Назначил экспертный совет движения своим решением!

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата домофонов

#144

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 22 окт 2018, 22:32

"такой право" не нашёль.
Что за п.1п.5?
:?
Назначил экспертный совет движения своим решением!
А экспертный совет имеет такие полномочия? И кто в него входит? Такие же самозванцы?

Для сведения "экспертам":
Письмо Минстроя России от 27.04.2018 N 19369-НС/07
В соответствии с Положением о Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. N 1038, Минстрой России не наделен правом давать официальные разъяснения законодательства Российской Федерации. Согласно постановлению Конституционного Суда Российской Федерации от 17 ноября 1997 г. N 17-П официальное, имеющее силу закона (то есть обязательное для всех) разъяснение или толкование положений федерального закона может быть дано только актом законодательного органа, который должен приниматься и обнародоваться в порядке, установленном для федеральных законов. В связи с этим федеральный орган исполнительной власти вправе высказать только мнение по вопросам, изложенным в обращении, не являющееся обязательным для правоприменителя.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата домофонов

#145

Непрочитанное сообщение alex56 » 22 окт 2018, 22:44

QR_BBPOST Так если не нашли, как обещали,
Я обещал и привел не одну норму НПА, Вы не привели ни одной нормы НПА. Жду.
QR_BBPOST Я в части ст.779 ГК РФ!
Каким образом ст. 779 ГК РФ относится к порядку внесения изменений в состав общего имущества МКД?
Платные услуги начинают оказываться только после внесения изменений в ОИ.

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:
QR_BBPOST Так что удалять кто с Вами даже ОБОСНОВАННО спорит нормами ПРЯМОГО НПА против Ваших "кривых"
грубость вижу, а норм прямого НПА нет. Все статьи ГК РФ, которые Вы приводите, к порядку внесения изменений в состав общего имущества МКД, не имеют отношения.
Так, что жду нормы прямого НПА. :D

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
QR_BBPOST А тогда это надо только Вам, а не для кого этот вопрос уже стал ВАЖНОЙ ПРОБЛЕМОЙ, а Вы его только "на 3 буквы "СУД"" посылаете, как он сами написал:
А где по Вашему [ref]ferganik[/ref], должен решить свою Важную проблему? На форуме? Форум не может отменить решении ОСС. Так, что остается суд. Вы кстати его туда раньше меня отправляли. :D Напомнить выдержкой из Вашего поста?

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
QR_BBPOST всё это в ДУ МКД не указано как ОИ МКД
Вот видите и Вы пришли к тому, что состав ОИ указывается в договоре управления и изменения в состав ОИ должны вносится как изменения в договор управления.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата домофонов

#146

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 22 окт 2018, 22:54

QR_BBPOST состав ОИ указывается в договоре управления и изменения в состав ОИ должны вносится как изменения в договор управления
Не всегда.
Например, УО завершает свою деятельность. Собственники либо в поиске новой УО, либо ждут муниципального конкурса.
И в этот период проводят ОСС по включению домофонов в состав общедомового имущества.
При принятии положительного решения ОСС по данному вопросу, нет необходимости вносить в договор управления уходящей УО. Но решение должно быть учтено при заключении договора с новой УО. И новая УО уже никак не может противодействовать этому решению.
QR_BBPOST А где по Вашему ferganik, должен решить свою Важную проблему?
Наверное, обратившись в сборище самоназванных "экспертов" из "Жилищной солидарности" :lol:
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата домофонов

#147

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 окт 2018, 22:57

QR_BBPOST И новая УО уже никак не может противодействовать этому решению.
закроет глаза и не включит в перечень работ..

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата домофонов

#148

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 22 окт 2018, 23:02

QR_BBPOST не включит в перечень работ.
Не понял.
Что за перечень работ?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Поздяков Валерий
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 10:45

Оплата домофонов

#149

Непрочитанное сообщение Поздяков Валерий » 22 окт 2018, 23:07

QR_BBPOST "такой право" не нашёль.
Что за п.1п.5?
А это Вы у Администрации Губернатора МО и у Миистерства ЖКХ МО спросите и это они в указе ОМСУ это право и эти пункты указали и о праве своём написали!
QR_BBPOST Так, что остается суд. Вы кстати его туда раньше меня отправляли. :D Напомнить выдержкой из Вашего поста?
Одно дело оспорить или признать НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ п причине НИЧТОЖНОСТИ решение ОСС, а совсем другое что по прямому НПА (ст.779 ГК РФ) для ИНЫХ (не Ж-К) услуг является ЕДИНСТВЕННЫМ законным основанием требовать оплату за эти ИНЫЕ услуги во исполнение ПОДПИСАННОГО лично жителям договора на эту услугу и не с посредником УО или ТСЖ, а ТОЛЬКО с ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги, как требует ст.779 ГК РФ и что разъясняет Администрация Губернатора МО!
И эта тема не о увеличении ОИ МКД, а о домофоне и конкретно законности требования УО (ТСЖ) оплаты за них и я дал ответ и Администрация Губернатора МО для моего подопечного это подтвердила в виде указа ОМСУ где живёт мой подопечный! Или для Вас это не местная РЕГИОНАЛЬНАЯ власть выше рангом чем районный ОМСУ?
QR_BBPOST
Вот видите и Вы пришли к тому, что состав ОИ указывается в договоре управления и изменения в состав ОИ должны вносится как изменения в договор управления.
Так ДУ МКД это не НПА о ОИ МКД и только что в нём указано как ОИ МКД и является законно ОИ МКД, а, как разъяснил Пленум ВС в своём постановлении, все добавления в состав ОИ МКД только на ОСС "по согласию ВСЕХ" как это прописано в ст.246-247, так как в ЖК этот вопрос не прописан и тем самым "не внесён в компетенцию ОСС проводимого по правилам ЖК РФ"!

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата домофонов

#150

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 22 окт 2018, 23:20

QR_BBPOST в виде указа ОМСУ
:?
QR_BBPOST местная власть выше рангом чем районный ОМСУ
:shock:

Что это было?
QR_BBPOST как разъяснил Пленум ВС в своём постановлении, все добавления в состав ОИ МКД только на ОСС "по согласию ВСЕХ"
Я что-то пропустил?
Допустим, в доме появился инвалид. Один из подъездов оборудуется пандусом.
Это будет общее имущество, или будем спрашивать согласия всех?

Или вот общедомовые счетчики всех обязали поставить. Тоже все должны быть согласны? Или это не общедомовое имущество?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 52 гостя