Плата за отопление

QR_BBPOST Завышенные и по нормативу одно и тоже.

Не совсем так.

QR_BBPOST Должен производится расчет по фактическому употреблению.

Безусловно, это должно быть в итоге...

QR_BBPOST А по факту энергопоставляющая организация сколько денег и за сколько потребленного фактически Гкал получила ?

Как раз столько, насчитывала 163 Гкал и получала за 163.
А вот за май, сначала 63 насчитала, рассчитались за 63, а через пару лет насчитали еще 100 и требуют оплатить эти сто.

QR_BBPOST Не совсем понял, а как вы платите за отопление, а именно
- равномерно в течении всего года ?
- только в отопительный период ?

Тут сложно корректно ответить "равномерно". В Питере такая организация, отопительный период считается 8 месяцев, и есть местное постановление, которым для домов без ОДПУ (ИПУ у меня тоже нет) вводиться норматив потребления, который для моего дома и составляет по формуле 163 Гкал. И вот в этом постановлении есть только ОДНА строка, что "отопительный период" считается на 8 месяцев.

Моя позиция была, норматив 163 Гкал применяется в таком объеме, если тепло подается в дом не менее восьми месяцев (то есть норматив должен быть меньше/больше, если топят больше месяцев), но это не означает, что норматив должен быть взыскан в полном объеме, особенно если тепло в дом не подавалось (пусть и в 8-ми месячный отопительный период) полный месяц. Это приводит к неосновательному обогащению.

Могу сказать, что на днях Арбитраж взыскал не только все 163 Гкал, но еще и проценты по "новой" статье (вступила в силу с 01.01.2016 г.), а там оргомные проценты.
В общем полный беспредел.
Самого решения пока нет. Будет, кину сюда.

QR_BBPOST Могу сказать, что на днях Арбитраж взыскал не только все 163 Гкал, но еще и проценты по "новой" статье (вступила в силу с 01.01.2016 г.), а там оргомные проценты.
В общем полный беспредел.
Самого решения пока нет. Будет, кину сюда.

Не совсем понял, кто с кем судился, как понимаю юридические лица.

QR_BBPOST Моя позиция была, норматив 163 Гкал применяется в таком объеме, если тепло подается в дом не менее восьми месяцев (то есть норматив должен быть меньше/больше, если топят больше месяцев), но это не означает, что норматив должен быть взыскан в полном объеме, особенно если тепло в дом не подавалось (пусть и в 8-ми месячный отопительный период) полный месяц. Это приводит к неосновательному обогащению.

В Москве установлено ПП Москвы 7 месяцев, так что это оспорить не возможно, так как другого расчета не установлено, и норматив 0,016 Гкал/кв.м., не зависимо сколько месяцев был отопительный период больше 7 месяцев или меньше.

QR_BBPOST Как раз столько, насчитывала 163 Гкал и получала за 163.
А вот за май, сначала 63 насчитала, рассчитались за 63, а через пару лет насчитали еще 100 и требуют оплатить эти сто.

Тут тоже не понял с кого долг, через 2 года хотят получить. С потребителей что ли ?

vovan mvd rf

QR_BBPOST Для этого необходимо обратится в домоуправляющую компанию, а так же в компанию по предоставлению данной услуги с запросом в каком количестве предоставлены услуги и размер фактической оплаты денежных средств за запрашиваемый период.

Получил письмом сведения от "Теплоэнерго"
теперь жду ответа с УК. о наличии общедомового ПУ, показателях в карточках учета.
выведем ИХ на чистую воду.

vovan mvd rf

За 2014 год мной оплачено по квитанциям (отопление 901,71 согласно тарифа) Х норматив 0,65234 = 588,22Х 12 мес= в год 7058,64 руб
Исходя из полученных данных "Теплоэнерго" в год 395,11 Гкал Х S квартиры 42/ S дома 5922 Х тариф 901,71/ 12 мес = 210,56 руб/мес = в год 2526,72
переплата в год 4531,92

Знак, правильно считаю ?

ALL1234

QR_BBPOST Получил письмом сведения от "Теплоэнерго"

выложите пожалуйста образец запроса в Теплоэнерго, можно в личку, заранее благодарен

vovan mvd rf

это не образец

Запрос отправил по электронке . Кому: от кого: адрес, эл.почта

Показать текст

QR_BBPOST Знак, правильно считаю ?

Я не знаю, данные не все.
Если у вас нет ОПУ, то применяется норматив, опять же надо знать какие правила расчета установлены для именно вашего региона.

vovan mvd rf

QR_BBPOST Если у вас нет ОПУ

Я не знаю точно, есть ПУ или нет.
А вот из выше приведенных показателей не следует, что ПУ установлен ?
Оплата отопления производится в отопительный период по разным показателям, откуда эти показатели ?
В квитанциях ЖКХ ежемесячная одинаковая оплата за отопление по установленному нормативу региона.
Перерасчет не проводился.

vovan mvd rf

Здравствуйте !
Из отчета УК мкд за 2015 год
ОТОПЛЕНИЕ
1.Общий объем потребления, нат. показ. 5600.00
2.Оплачено потребителями, руб. 1381294.00
3.Задолженность потребителей, руб. 55676.00
4.Начислено поставщиком (поставщиками) коммунального ресурса, руб. 1436971.00
5.Оплачено поставщику (поставщикам) коммунального ресурса, руб. 1381294.00
6.Задолженность перед поставщиком (поставщиками) коммунального ресурса, руб. 55676.00

В тоже время из отчета "Теплоэнерго", передано и получено за 2015 год
месяц ТЭ ОТ, Гкал Сумма, Руб.
ИТОГО 354,08 328 606,46
Переплата = полученная разница / площадь жилых помещений мкд Х S квартиры

survbik

Может и так, только как вот практически все это доказать, завышено или нет?

vovan mvd rf

QR_BBPOST только как вот практически все это доказать, завышено или нет?

Запрос о предоставлении информации отправить в энерго поставляющую организацию. см. выше
И в суде доказывать о произведенной оплате УК по выставленным ею счетам (норматив) и указать на разницу оплаченной суммы энерго организации. Представить расчет по ПП РФ № 354, оплата тепла = объем (Гкалл)Х Sквартиры / S мкд Х тариф.
УК пусть докажет, что разница не легла в ее карман.

Отправлено спустя 15 минут 10 секунд:

QR_BBPOST завышено или нет?

не в этом вопрос, а в том что расчет тепла по нормативу больше в разы, чем по показаниям ПУ тепловой энергии установленного в мкд (при наличии, а он должен быть в наличии в новостройках с 2012 года ) .
В УК присуствует двойная бухгалтерия расчетов с собственниками ЖП мкд по нормативам, с энерго поставляющей организацией по показаниям прибора учета (ПУ мкд) и Центрального ПУ у энерго организации.

vovan mvd rf

Имеются случаи преднамеренного (в судах это не выяснялось) вывода из поля боя Прибора учета мкд управляющей компанией. Нет ПУ (не исправен, в ремонте, не корректность показаний, диагностика и т.д.), то расчет с потребителями по нормативу.
А вот с энергорессурсной организацией по счетчику этой организации т.е. по фактическоиу потреблению.

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Денег там с гулькин ..., но вот ощущение, что тебя наябыв... уже достало.

QR_BBPOST Я не знаю точно, есть ПУ или нет.
А вот из выше приведенных показателей не следует, что ПУ установлен ?
Оплата отопления производится в отопительный период по разным показателям, откуда эти показатели ?
В квитанциях ЖКХ ежемесячная одинаковая оплата за отопление по установленному нормативу региона.
Перерасчет не проводился.

Какой у Вас регион ?
Кроме того можете написать заявление в УК по всем интересующим вас вопросам, начислениям, расчетам и т.д., далее производите свои расчеты, а в случаи выявления переплаты взыскиваете через суд в порядке защиты прав потребителей, просите суд освободить от уплаты госпошлины согласно Закона "О защите прав потребителей". Это если очень коротко.

vovan mvd rf

QR_BBPOST Какой у Вас регион ?

нижегородская обл, город Нижний Новгород

QR_BBPOST Кроме того можете написать заявление в УК

отправил 8-го ценным с описью(указал, что запрос на предоставление информации), 3 дня как ожидает в месте вручения (почтовое отд по адресу). Делаю вывод, намеренно не получают.

Показать текст

Директору ООО УК "Ангара"
от

Запрос
на предоставление информации
В связи с тем, что на интернет сайте и на информационных стендах Вашей организации отсутствует запрашиваемая ниже информация, прошу ее предоставить. С 01 декабря 2012 года по 30 мая 2016 года я выполнял взятые на себя обязательства Договора найма жилого помещения № 46 от 01 декабря 2012 года по адресу г. Нижний Новгород ул. Генерала Штеменко д.2 корп.1 кв.17. Многоквартирный дом по данному адресу обслуживает Ваша организация.
С указанной даты мне начислялась плата за потребление коммунальных услуг. Все выставленные счета на оплату коммунальных услуг мной оплачены в полном объеме.
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 731 прошу Вас разъяснить порядок, применяемые формулы расчета начисления выставленных счетов на отопление, мощность - отопления и ГВС с обоснованием фактических значений, применяемых для начисления мне платы за указанный период, а так же предоставить нижеперечисленную информацию:
1. О размере площади помещений МКД: жилых, не жилых помещений и общего имущества. 2. О наличии коллективного (общедомового) прибора учета потребления тепловой энергии, даты пломбировки, поверки и акта ввода в эксплуатацию.
3. Об объемах коллективного (общедомового) потребления тепловой энергии, показателей карточек учета потребления тепловой энергии мкд за период с 01 ноября 2013 года по 30 мая 2016 года включительно, на основании которых выставлялась плата за потребление коммунальных услуг.
4. О проведенных перерасчетах потребления коммунальных услуг (корректировках) в указанный период. 5. О договорных величинах мощности тепловой нагрузки на мкд, формулы расчета платы за приобретенные энергоресурсы по условиям заключенного Вами договора с ОАО "Теплоэнерго" №75577 от 08.04.2013 г.на отпуск коммунальных услуг. Письменный ответ на данный запрос с приложением всех необходимых документов (расчетов) прошу направить в адрес моего проживания, а так же на адрес электронной почты в установленные сроки.
Приложение. Копия договора служебного найма жилого помещения № 46 от 01.12.2012 г. на 3-х листах 08 октября 2016 г. подпись

QR_BBPOST взыскиваете через суд

к этому и стремлюсь. Сроки выдерживаю доставки писем (30 дней), далее направлю им свой расчет с претензией о добровольном возврате переплаты на мой р/с в адреса (юр,офис,электронка) УК.

QR_BBPOST нижегородская обл, город Нижний Новгород

Еще региональные НПА посмотрите...

vovan mvd rf

QR_BBPOST Еще региональные НПА посмотрите...

Пардонте, что там ?

vovan mvd rf

Здравствуйте !
Делюсь информацией.
Всю головушку себе съ...
https://www.reformagkh.ru/

vovan mvd rf

ИМХО. При обстоятельствах, что собственники (наниматели) ЖП заключили договор управления мкд с УК, а УК в свою очередь заключила договора с поставщиками комунальных услуг в том числе и с билинговой компанией (инфармационно - расчетные услуги).
То требование к УК о проведении перерасчета предоставленных коммунальных услуг под сомнением.
В то же время п.31 ПП РФ №354 в обязанностях УК определено:
г)

Показать текст

Как правильнее сформулировать требование к УК о перерасчете или направлении сведений в расчетный центр, согласно фактического потребления коммунальных услуг и возврата суммы переплаты ?

QR_BBPOST ИМХО. При обстоятельствах, что собственники (наниматели) ЖП заключили договор управления мкд с УК, а УК в свою очередь заключила договора с поставщиками комунальных услуг в том числе и с билинговой компанией (инфармационно - расчетные услуги).
То требование к УК о проведении перерасчета предоставленных коммунальных услуг под сомнением.

Да без разницы для жильцов с кем и как УК заключает договора, если корректировка (перерасчет) положен по закону, то УК обязана его сделать в 1 квартале текущего года.

QR_BBPOST Пардонте, что там ?

Есть региональные особенности, но в принципе они влияют на порядок начислений за отопление, в течении всего года или только в отопительный период и устанавливают нормативы потребления...

vovan mvd rf

Вот и я того же мнения, что при наличии ПУ корректировка должна быть и не важны

QR_BBPOST региональные особенности

QR_BBPOST Вот и я того же мнения, что при наличии ПУ корректировка должна быть

Естественно, если стоит ОДПУ ТЭ отопления, то корректировка идет к примеру, за 2015 в 2016г., причем крайний срок корректировки апрель 2016г. Хотя не которые считают, что в течении всего 2016г, что не правильно, так как отчетный период за прошлый год, это первый квартал текущего года.

MSinyukaev

...УК обязана его сделать в 1 квартале текущего года.

Про "в 1 кв." ссылку на НПА не дадите?
( "отчетный период":

отчетный период за прошлый год, это первый квартал текущего года.

и корректировка ("перерасчет") с отчетным периодом вроде не очень увязываются.

vovan mvd rf

QR_BBPOST Про "в 1 кв." ссылку на НПА не дадите?

ИМХО. ее не существует. В Правилах № 307 и 354 сказано, что корректировка проводится в течении последующего года за предыдущий. И не важно, что плата производилась по среднемесячным или по нормативам, при наличии общ. ПУ.
А в каком квартале корректировка должна проводится не указано, только в следующем году т.е. в течении года.
Уважаемый Знак, применил понятие КАК ПРАВИЛО, но в правилах всегда ответчиком найдутся исключения.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Именно в моем случае это не важно, так как корректировка проводилась без учета фактического потребления энергии.
Доки от поставщика в наличии.

Отправлено спустя 18 минут 35 секунд:
Можно ли привлечь к ответственности (балансодержателя, собственника на праве оперативного управления) на пользу мне ?
В связи с тем, что договор найма заключен со мной и в/ч и УК.
В актах, в счетах-фактурах на потребление выставленных на оплату ТЭ "Теплоэнерго" к УК, должно быть подтверждение от балансодержателя (роспись должностного лица), что расчеты верны.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
за без контрольность и т.д

ferganik

QR_BBPOST Можно ли привлечь к ответственности (балансодержателя, собственника на праве оперативного управления) на пользу мне ?

они даже в суд не пойдут, и писать ничего не будут. здесь связка потребитель-исполнитель, все прочие могут предоставить какие - либо доказательства, если необходимо для дела-вам столько мороки к чему? если бы где то в нпа в обосновании иска звучал "собственник"- тогда он будет привлечен судом, иначе можно отменить решение.

Отправлено спустя 25 минут 53 секунды:

QR_BBPOST В актах, в счетах-фактурах на потребление выставленных на оплату ТЭ "Теплоэнерго" к УК, должно быть подтверждение от балансодержателя (роспись должностного лица), что расчеты верны.

имхо, расчеты касаются только лиц, имеющих обязанность выставлять счета и их оплачивающие.

vovan mvd rf

QR_BBPOST расчеты касаются только лиц, имеющих обязанность выставлять счета и их оплачивающие.

QR_BBPOST договор найма заключен со мной и в/ч и УК

Я сам тыловик. И не много представляю как должно быть. Часть расходов за услуги УК оплачивала в/ч (квартиры в резерве). Основание оплаты в/ч услуг УК являются как раз акты выполненных работ, счет фактуры.

Отправлено спустя 10 минут 32 секунды:
Я вевешник.
ИМХО. считаю совместные действия должностых лиц КЭС в\ч и УК подпадают под мошеничество.
С июня уже неявлялся не нанимателем ни собственником ЖП. Факт обмана как потребителя узнал в октябре 2016 г.

ferganik

вы как наниматель не должны что то подписывать с ук. в\ч платит только за свои не розданные квартиры- остальное её не касается. а то так можно домыслить, что КЧ имеет от этой ООО УК свой интерес в рублях.. счета фактуры разве на весть мкд или только на резервные квартиры?

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих