Плата за отопление

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Плата за отопление

#421

Непрочитанное сообщение Знак » 06 дек 2018, 12:06

QR_BBPOST Я с Вами согласен, но если читать ответ А.И. Кутлугулова зам председателя, главный жилищный инспектор г Уфы, то получается он умышленно дал ложный ответ, или не знает законодательства жилищного ? В его ответе четко сказано, что для расчета платы за отопление по ИПУ ТЭ нужно что б показания по ОДПУ были за прошлый год, те ОДПУ ТЭ должен проработать год.
Приложение № 2 ПП-354
формула 3(3), читайте внимательно.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Плата за отопление

#422

Непрочитанное сообщение Знак » 06 дек 2018, 12:11

QR_BBPOST наличие показаний одпу необходимо только при расчете платы в течение года? т.е. если оплата в отопительный период, то показания одпу за прошлый год не нужны?
Если оплата в отопительный период, то нужны показания ОДПУ ТЭ за расчетный период, то есть сколько потребили за месяц, столько и оплатите.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Плата за отопление

#423

Непрочитанное сообщение Знак » 06 дек 2018, 12:23

QR_BBPOST вот тут то самое главное: никакой выгоды жильцу нет от этого платежа в течение года, т.к. норматив выше потребления (в новостройках точно), в итоге рсо даже получает некоторую предоплату.
При этом если ОДПУ был исправен, а УО передавала его показания в РСО, то должен быть перерасчет (корректировка) согласно показаний ОДПУ.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Плата за отопление

#424

Непрочитанное сообщение ferganik » 06 дек 2018, 13:46

QR_BBPOST то должен быть перерасчет (корректировка) согласно показаний ОДПУ.
т.е. корректировка оплаты в течение года производится ежемесячно, а не раз в год? тогда выгоды никакой!

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Плата за отопление

#425

Непрочитанное сообщение Знак » 06 дек 2018, 18:49

QR_BBPOST т.е. корректировка оплаты в течение года производится ежемесячно, а не раз в год? тогда выгоды никакой!
В первом квартале текущего года за прошедший год.

Василий Ветров
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 01:01

Плата за отопление

#426

Непрочитанное сообщение Василий Ветров » 06 дек 2018, 19:01

QR_BBPOST Эстет ?
будьте уважительны. :D
Я и не думал не уважительно ..просто по дружески, ок исправлюсь.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Плата за отопление

#427

Непрочитанное сообщение Знак » 20 дек 2018, 11:52

5 декабря 2018, 16:15
Жителям дома в районе Левобережный вернули более 800 тысяч рублей, переплаченных за отопление

Мосжилинспекция выявила и заставила управляющую организацию устранить нарушение в порядке расчета платы за коммунальную услугу.
Мосжилинспекция рассмотрела обращение жителей дома 18А, корпуса 1 на Беломорской улице по вопросу обоснованности платы за услугу «отопление» за период с октября 2015 года по май 2017.

Жилищные инспекторы провели документарную проверку и выявили нарушение в порядке расчета платежей за указанную коммунальную услугу. В частности, было установлено, что многоквартирный дом располагает собственным индивидуальным тепловым пунктом, где управляющая организация преобразует поступивший теплоноситель для обогрева здания и приготовления горячей воды.

Согласно представленным документам управляющая организация ООО «УК «ОРИОН» в 2015-2017 годах расплачивалась с поставщиком энергоресурса ПАО «МОЭК» по тарифу без дополнительного преобразования, предусматривающему самостоятельное преобразование тепловой энергии на тепловом пункте (1451,77 руб./Гкал, 1569,36 руб./Гкал, 1742,92 руб./Гкал).

Однако жителям начисляла плату по более высокому тарифу ПАО «МОЭК» (с преобразованием), включающему затраты на преобразование ресурса в услугу, на доставку тепла и содержание тепловых сетей поставщика (1742,92 руб./Гкал; 1944,62 руб./Гкал и 2101,52 руб./Гкал).

Таким образом, потребители переплачивали за отопление, разница между тарифами составляет около 350 рублей за гигакалорию.

Мосжилинспекция обязала недобросовестную управляющую организацию провести перерасчет платы за услугу «отопление» за указанный период.

В настоящее время предписание надзорного органа исполнено. Жителям дома в общей сложности возвращено 822 тысячи 42 рубля.
https://www.mos.ru/news/item/48591073/

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Плата за отопление

#428

Непрочитанное сообщение ferganik » 20 дек 2018, 14:07

Знак, Вы наверняка имеете выход на гжи, уточните, пожалуйста, при каких условиях московская гжи проводит проверку по всем начислениям по квартирам мкд! был сегодня в местной гжи, там сказали, что их прокурорыши бьют по рукам, если проверять все квартиры, а не исключительно по заявителям...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Плата за отопление

#429

Непрочитанное сообщение Знак » 20 дек 2018, 17:57

QR_BBPOST Знак, Вы наверняка имеете выход на гжи, уточните, пожалуйста, при каких условиях московская гжи проводит проверку по всем начислениям по квартирам мкд! был сегодня в местной гжи, там сказали, что их прокурорыши бьют по рукам, если проверять все квартиры, а не исключительно по заявителям...
Подавайте коллективное (более 1 человека) заявление в ГЖИ, или за подписями Совета дома...
Опять же зависит от требований, фактов... в заявлении, и применимо это для всех жителей МКД или нет.
Опять же, что проверять по всем квартирам конкретно ?
МЖИ как и все ГЖИ толкуют по своему, так же косячат... и ангажированы.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Плата за отопление

#430

Непрочитанное сообщение ferganik » 20 дек 2018, 18:21

QR_BBPOST Подавайте
коллективная жалоба на пять квартир, некоторые из подписантов- члены совета мкд, и сам председатель совета мкд, в тексте:
"Как очевидно из представленных примеров расчётов излишне начисленной пла-ты по случайной выборке квартир и расчетных периодов нарушения имеют место быть независимо от квартиры и месяца начисления. Данная выборка является незави-симым доказательством факта нарушений со стороны бывших сотрудников небезыз-вестной УК "", ныне ООО «УК», свидетельствует
О НЕПРАВОМЕРНОМ НАЧИСЛЕНИИ ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНУЮ УСЛУГУ ПО ГОРЯЧЕМУ ВОДОСНАБЖЕНИЮ ЗА СЕНТЯБРЬ 2018 ГГ. ПО ВСЕМ КВАРТИ-РАМ МКД
по адресу заявителей.
На основании изложенного
Просим
- провести проверку за указанный расчетные периоды по всем квартирам МКД, ввиду наличия неопровержимого доказательства массовости нарушений в виде слу-чайной выборки квартир;
- принять меры административного реагирования;".
результат полный игнор, укашка просто предоставила квитанции по заявленным квартирам, что сделала перерасчет.. вопрос о проверке всех квартир никак не освещен остался в ответе.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Плата за отопление

#431

Непрочитанное сообщение Знак » 20 дек 2018, 18:40

QR_BBPOST результат полный игнор, укашка просто предоставила квитанции по заявленным квартирам, что сделала перерасчет.. вопрос о проверке всех квартир никак не освещен остался в ответе.
Ну, что тут скажешь, ваши заявления рассмотрены, в этом вся ГЖИ, ну не хотят они рассматривать другие квартиры без заявлений.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Плата за отопление

#432

Непрочитанное сообщение ferganik » 20 дек 2018, 19:21

QR_BBPOST ну не хотят они рассматривать другие квартиры без заявлений.
тогда они должны мотивировать отказ рассматривать все квартиры?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Плата за отопление

#433

Непрочитанное сообщение Знак » 21 дек 2018, 15:17

QR_BBPOST тогда они должны мотивировать отказ рассматривать все квартиры?
ГЖИ много, что должна, однако не делает, заставить ГЖИ можно, если суд примет в отношении ГЖИ такое решение...

Отправлено спустя 8 минут 27 секунд:
[ref]ferganik[/ref], вам перерасчет сделали, иногда борьба за других жителей может вам выйти боком, люди разные встречаются, но решать естественно вам.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Плата за отопление

#434

Непрочитанное сообщение ferganik » 21 дек 2018, 21:38

QR_BBPOST иногда борьба за других жителей может вам выйти боком,
обломятся..

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Плата за отопление

#435

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 24 дек 2018, 17:27

Валентина Леонова и Николай Тимофеев, за свой счет и по всем правилам устроили в своих квартирах автономную отопительную систему. Долгое время они не платили за отопление общих помещений в многоквартирном доме, но потом в их квитанции вернули оплату центрального отопления.
Конституционный суд подтвердил: в процессе эксплуатации многоквартирного дома тепло тратится не только на обогрев квартир, но и на общедомовые нужды. При этом действующий порядок не предусматривает возможности раздельной оплаты центрального и индивидуального отопления. В итоге с тех, кто отапливает свои квартиры автономно, взыскивают плату не только за обогрев общих помещений, но и за тепло для других квартир. А это неправильно, указал КС.

В связи с этим суд предписал «незамедлительно» предусмотреть порядок определения платы за отопление в домах, отдельные жилые помещения в которых были переведены на индивидуальные квартирные источники тепловой энергии. Необходим раздельный порядок оплаты тепла — для того, чтобы такие жильцы могли платить только за отопление общих помещений.

Постановление Конституционного суда от 20 декабря 2018 года № 46-П. https://pravo.ru/news/207866/?desc_news_1=

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Плата за отопление

#436

Непрочитанное сообщение ferganik » 25 дек 2018, 02:23

QR_BBPOST Конституционный суд подтвердил:
муда...ё! всегда отопление мест общего пользование было заложено в тарифе на тепло! теперь указаконили:
1. повышение тарифа
2. исключили из тарифа эту плату без уменьшения тарифа.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Плата за отопление

#437

Непрочитанное сообщение Знак » 25 дек 2018, 14:02

QR_BBPOST муда...ё! всегда отопление мест общего пользование было заложено в тарифе на тепло!
Не совсем так, оплачивали весь объем потребленной ТЭ собственники и наниматели жилых и нежилых помещений в зависимости от общей площади своих помещений, согласно формул..., для них не чего не изменится.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Плата за отопление

#438

Непрочитанное сообщение ferganik » 25 дек 2018, 19:14

QR_BBPOST согласно формул..., для них не чего не изменится.
ммм... а когда из тарифа исключили отопление подъездов? :D одпу поставили, появились фиктивные формулы,а тариф то остался одинаковым и для тех у кого одпу нет! так в чем не прав я?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Плата за отопление

#439

Непрочитанное сообщение Знак » 26 дек 2018, 13:56

QR_BBPOST ммм... а когда из тарифа исключили отопление подъездов? одпу поставили, появились фиктивные формулы,а тариф то остался одинаковым и для тех у кого одпу нет! так в чем не прав я?
Тариф по отоплению утверждается на соответствующий период за 1 Гкал. в руб., а объем потребленной услуги по отоплению рассчитывается для каждого жилого и не жилого помещения согласно формул ПП-354, и умножается на тариф, получается сумма денежных средств которую вы оплачиваете, в этой же сумме содержится доля и на отопление общего имущества МКД, подъездов и т.д...
Расчеты по отоплению ведутся согласно показаний ОДПУ ТЭ, если его нет вышел, из строя утрачен, не прошел поверку..., применяется норматив потребления ТЭ, естественно есть особенности.
Это если очень коротко.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Плата за отопление

#440

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 дек 2018, 14:36

QR_BBPOST Это если очень коротко.
у меня стоит одпу, рсо начислила по показаниям одпу но по нормативу потребления тепла на квадрат. получилось в два разе меньше платеж , чем прежде укашка начисляла.. где доказательства того, что из тарифа исключили отопление мест общего пользования?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Плата за отопление

#441

Непрочитанное сообщение Знак » 26 дек 2018, 15:18

QR_BBPOST у меня стоит одпу, рсо начислила по показаниям одпу но по нормативу потребления тепла на квадрат. получилось в два разе меньше платеж , чем прежде укашка начисляла.. где доказательства того, что из тарифа исключили отопление мест общего пользования?
Вообще не чего не понял !
Это как "рсо начислила по показаниям одпу но по нормативу потребления тепла на квадрат." ????
Тариф утверждается, как и норматив..., из него исключить не чего нельзя, как вы это не поймете.
Вы в составе платы за отопление, за свое жилое помещение оплачиваете и отопление мест общего пользования.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Давайте тогда проще, укажите формулы по которым вас рассчитывает УО по отоплению.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Плата за отопление

#442

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 дек 2018, 16:57

QR_BBPOST Давайте тогда проще, укажите формулы по которым вас рассчитывает УО по отоплению.
я только дошел до начисления по одн на КУ, с отоплением сложность установить достоверность начисления платы по показаниям одпу- трубы проходит в подвале к ОДПУ, и вот эти теплопотери с трубы- вешают на нас, почти нет сомнений..

Отправлено спустя 25 минут 2 секунды:
QR_BBPOST Вообще не чего не понял !
все просто: потребление по показаниям одпу не раскидали по квартирам. вместо этого применили норматив потребления на квадрат, а вот куда дели разницу между показаниями одпу и суммой потребления по нормативу- не понимаю. в результате за отопление ценник в два раза меньше. квитанции приложил, если не сложно, укажите, какие цифры применять из квитанций для расчета платы в отопительный период.
QR_BBPOST из него исключить не чего нельзя, как вы это не поймете.
:D это точно, для меня есть сложение и вычитание, и почему эти арифметические действия кто то не желает применить 8-)

Отправлено спустя 10 минут 53 секунды:
Знак, пока Вам объясняю, сам понял. норматив потребления рассчитан на квадрат квартиры, т.е. в нем не учтена площадь подъездов. а в тариф заложено потребление отопления на площади подъездов и др. отапливаемых помещений. любая иная вариация приводит к переплате отопления исходя из начислений по показаниям одпу: ведь показания одпу учитывают все отапливаемые площади, но начисления производится только на площади квартир, при введении одн отопления, тариф не уменьшается, а начисления на площади подъездов будут.так почему не вычитают из тарифа площади подъездов??? :drink:
Вложения
IMG_1727.JPG
IMG_1728.JPG

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Плата за отопление

#443

Непрочитанное сообщение Знак » 26 дек 2018, 17:48

QR_BBPOST Знак, пока Вам объясняю, сам понял. норматив потребления рассчитан на квадрат квартиры, т.е. в нем не учтена площадь подъездов. а в тариф заложено потребление отопления на площади подъездов и др. отапливаемых помещений. любая иная вариация приводит к переплате отопления исходя из начислений по показаниям одпу: ведь показания одпу учитывают все отапливаемые площади, но начисления производится только на площади квартир, при введении одн отопления, тариф не уменьшается, а начисления на площади подъездов будут.так почему не вычитают из тарифа площади подъездов???
Вы не правильно понимаете.
Тариф - это стоимость ОДНОЙ Гкал. в рублях...и не более того.
Норматив потребления ТЭ...это Гкал. рассчитанные на один кв.м. общей площади помещений, в него все включено, в том числе и отопление ОИ МКД. Это нечто среднее и утвержденное...
Для Москвы он равен 0,016 Гкал./кв.м.
Почитайте для начала Приложение № 2 ПП-354

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Плата за отопление

#444

Непрочитанное сообщение Знак » 26 дек 2018, 18:05

QR_BBPOST показаниям одпу- трубы проходит в подвале к ОДПУ, и вот эти теплопотери с трубы- вешают на нас, почти нет сомнений..
Если расчеты с вами ведут по показаниям ОДПУ ТЭ, то расчеты строго по его показаниям, и не как иначе.
Напомните вы платите за отопление в отопительный период или ежемесячно в течении года ?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Плата за отопление

#445

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 дек 2018, 18:18

QR_BBPOST Норматив потребления ТЭ...это Гкал. рассчитанные на один кв.м. общей площади помещений, в него все включено,
т.е. Вы утверждаете, что площадь подъездов во всех МКД примерно равна и разница не существенна чтобы применять для расчета норматива? мне всегда казалось, что площадь подъезда зависит от планировки (длины/ширины) квартир, а не от их количества...
QR_BBPOST рассчитанные на один кв.м. общей площади помещений
ну правильно, только при начислении платы учитывается площадь квартиры, а не иная площадь...
QR_BBPOST Напомните вы платите за отопление в отопительный период или ежемесячно в течении года ?
в отопительный период
QR_BBPOST Если расчеты с вами ведут по показаниям ОДПУ ТЭ, то расчеты строго по его показаниям, и не как иначе.
согласен, остается проверить по цифрам из квитанций

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Плата за отопление

#446

Непрочитанное сообщение Знак » 26 дек 2018, 18:51

QR_BBPOST т.е. Вы утверждаете, что площадь подъездов во всех МКД примерно равна и разница не существенна чтобы применять для расчета норматива? мне всегда казалось, что площадь подъезда зависит от планировки (длины/ширины) квартир, а не от их количества...
Норматив потребления ТЭ применяется только тогда, когда нет ОДПУ ТЭ, это если коротко, у вас как я понимаю он есть и исправен, по этому норматив не может применяться для расчетов. Так понятней ?
ИПУ ТЭ у вас стоит но его показания УО не учитывает ? Так.
ИТП МКД у вас как я понял нет.

Отправлено спустя 19 минут 30 секунд:
QR_BBPOST ну правильно, только при начислении платы учитывается площадь квартиры, а не иная площадь...
Не только, так же по формуле учитывается общая площадь жилых и нежилых помещений МКД.
QR_BBPOST в отопительный период
Видимо это ваша формула, сама формула почему то не вставляется. (см. ПП-354)
Приложение № 2, ПП-354
3. Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется при осуществлении оплаты в течение отопительного периода по формуле 3:

,

где:
VД - объем (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом.
В случаях, предусмотренных пунктами 42(1), 54 и 59(1) Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанных пунктов;
Si - общая площадь i-го помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме;
Sоб - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме;
TT - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Плата за отопление

#447

Непрочитанное сообщение Знак » 26 дек 2018, 19:16

QR_BBPOST согласен, остается проверить по цифрам из квитанций
Пока не будет налажен ежемесячный учет, снятие показаний ОДПУ ТЭ жителями МКД совместно с УО, всё остальное в принципе не имеет значение.
УО вам представит показания ОДПУ ТЭ какие они считают нужными, запросто подделают счет-фактуру, если вообще вам их покажут.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Плата за отопление

#448

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 дек 2018, 20:43

QR_BBPOST Норматив потребления ТЭ применяется только тогда, когда нет ОДПУ ТЭ, это если коротко, у вас как я понимаю он есть и исправен, по этому норматив не может применяться для расчетов. Так понятней ?
ИПУ ТЭ у вас стоит но его показания УО не учитывает ? Так.
ИТП МКД у вас как я понял нет.
аитп есть, в остальном верно..
QR_BBPOST Не только, так же по формуле учитывается общая площадь жилых и нежилых помещений МКД.
мы обсуждаем два случая:
-по квитанциям,
- по
QR_BBPOST норматив потребления рассчитан на квадрат квартиры, т.е. в нем не учтена площадь подъездов. а в тариф заложено потребление отопления на площади подъездов и др. отапливаемых помещений.
QR_BBPOST Видимо это ваша формула, с
да, она. разобрался с цифрами квитанций, немного офигел, но пока бьют.. насчет применения норматива на отопление при одпу лишнего сказал.. расчет бьёт. но не понятно, зачем указывали рсо в квитанции норматив (по нему бы пришлось платить 7050 руб, вместо 2150 руб начисленных..).
QR_BBPOST совместно с УО
гнать такую укашку в шею потребно

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Плата за отопление

#449

Непрочитанное сообщение Знак » 27 дек 2018, 16:05

QR_BBPOST зачем указывали рсо в квитанции норматив
Он был в разделе справочной информации.
QR_BBPOST итп есть
Тут надо вам разбираться, какие ОДПУ там установлены, схема, лучше всего ознакомиться с паспортом ИТП...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Плата за отопление

#450

Непрочитанное сообщение ferganik » 28 дек 2018, 02:52

QR_BBPOST лучше всего ознакомиться с паспортом ИТП..
Ччто то пока не знаю, каких моих прав нарушают препятствование укашкой моему ознакомлению с паспортом.. суд не поддержит меня..
QR_BBPOST Он был в разделе справочной информации.
потому
QR_BBPOST Тут надо вам разбираться, какие ОДПУ там установлены, схема
не пойму в чем актуальность.. надо у местного спеца выяснять, где укашка может накосячить, но до него дорваться..легче в суд подать иск какой-нибудь..


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость